Welche Surroundlautsprecher (schrittweise) kaufen?

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torino17
Stammgast

#1 erstellt: 04. Mrz 2012, 12:03

Hallo,

Ich habe bereits in einem anderen Bereich gepostet (

alter Post) und wurde darauf hingewiesen dass mein Anliegen hier besser aufgehoben ist.

Ich habe mir einen Onkyo TX-NR509 angeschafft und zur Zeit habe ich noch die Stereo LS Eltax Concept 400 angeschlossen. Momentan sind der Sound bei Musik und die Effekte bei Filmen ganz in Ordnung. Bei Filmen muss ich jedoch sehr laut aufdrehen damit ich die Stimmen gut verstehen kann.

Nun moechte ich aber auf Surround umsteigen, damit ich Filme und Serien mit Raumklang geniessen kann. Genausowichtig ist mir jedoch ein guter Klang beim Musik hoeren.

Nach einigem Einlesen hier im Forum denke ich, dass die Heco Victas meinen Klang erheblich verbessern werden und je nach Zusammenstellung auch noch in meinem Budget liegen. Meine Idee ist nun, mir zuerst die Heco Victa 200 als Reaer LS anzuschaffen (sind bereits bestellt, koennen aber notfalls noch zurueckgeschickt werden). In Kombination mit meinen Eltax haette ich dann schonmal Raumklang (Inhomogenitaet stoert mich fuer den Anfang nicht so sehr).

Anschliessend steht entweder der Kauf der 101er Center LS an, oder aber der 700er Front LS. Was denkt ihr, welche ich mir zuerst anschaffen sollte? Ich habe gelesen, dass man, wenn man viel Stereomusik hoert auf kraeftigere Front LS achten sollte. Daher habe ich mich fuer die 700er entscheiden. Was haltet ihr davon?

Auf einen Subwoofer moechte ich (erstmal) verzichten. Wenn mir der Bass zu schwach ist, wuerde ich mir diesen als letztes anschaffen.

Da die Heco Victa 700 wohl ziemlich sicher besser sind als meine Eltax, wuerde ich mit meinem System doch einen grossen Schritt nach vorne machen, oder?

Mein Zimmer ist ca 30qm, wobei der Hoerraum jedoch nur ca 22qm sind. Ich habe mir ueberlegt die Rear Lautsprecher auf eine Buecherablage zu stellen. Leider muessen die Frontlautsprecher ziemlich direkt neben dem Fernseher stehen, mit etwa 20cm Platz zur Wand nach hinten. Den Center wuerde ich entweder unter oder ueber dem Fernseher unterbekommen.

Ich hoffe ihr koennt mir helfen. Wenn ich irgendwelche Infos vergessen habe anzugeben, so weist mich bitte darauf hin.

Torino

happy001
Inventar

#2 erstellt: 04. Mrz 2012, 12:21

Dein Beitrag ist eigentlich ein typisches Beispiel wie man es nicht machen sollte.
Woher willst denn beurteilen können ob die Victa überhaupt deinem Anspruch guter Klang bei Musik gerecht werden? Vielleicht ist Canton für dich besser oder eine andere Marke.?
Hast du die Möglichkeit überhaupt die Boxen vernünftig stellen zu können? Abstand zueinander und vom Hörplatz ? Was ich so lese klingt das eher schon nach einem Kompromiss und ob sich die Räumlichkeit wirklich dann so einstellt?
Fotos und genauere Angaben konnten da helfen.

torino17
Stammgast

#3 erstellt: 04. Mrz 2012, 13:00

Wenn ich das wuesste, dann haette ich diesen Beitrag nicht verfasst

Mein Gedankengang der dahinter steckt ist der Folgende:
Da es bisher sehr viele zufriedene User gibt, die die Heco Victas besitzen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich auch bald dazu zaehlen kann, recht hoch. Natuerlich wird es sicher Lautsprecher geben, die ich als besser empfinden werde, aber so wie ich das bisher gelesen habe, spielen die Heco Victa im Bezug auf Preis-Leistungsverhaeltnis oben mit.

Hier ist eine Skizze meines Raums. Da breitere Seite ist etwa 5m lang und die kuerzere etwa 4m.

Ich werde demnaechst auch umziehen und dann wird es auch einen Raum geben, der nur als Wohnzimmer benutzt wird, aber momentan ist das leider nicht moeglich. Daher ist es mir im Moment auch wichtig, dass ich auch vom Bett aus TV schauen kann. Ich habe mal eingezeichnet, wie ich mir das mit der Aufstellung vorgestellt habe (R=Rear, F=Front, C=Center).

Ist die Aufstellung der Front LS problematisch um Raumklang zu erzeugen? Wenn ich kleinere LS als die 700er waehlen wuerde, dann koennte ich diese moeglicherweise neben der Tuer und ueber dem Schrank aufhaengen. Meine Sorge waere dann jedoch, dass die LS zum Musikhoeren weniger geeignet waeren.

[Beitrag von torino17 am 04. Mrz 2012, 13:01 bearbeitet]

happy001
Inventar

#4 erstellt: 04. Mrz 2012, 13:23

Zu dem ersten Abschnitt deiner Antwort möchte ich nichts sagen da klinge ich mich jetzt aus.
Deine Aufstellung ist nicht die beste wenn man es vorsichtig ausdrückt. Zwischen den Front-LS brauchst einen Abstand von 2m mindestens. Darunter musst hoffen das die Boxen das eventuell ausgleichen, wie bei einer KEF. Den Center solltest dann zur Hörposition etwas an- oder abwinkeln.
Hinten solltest eigentlich die Boxen grob auf der gleichen Achse wie vorne haben und die Ecke ist kein guter Platz, 1m Abstand solltest grob einhalten.

[Beitrag von happy001 am 04. Mrz 2012, 13:24 bearbeitet]

sk223
Inventar

#5 erstellt: 04. Mrz 2012, 15:02

Die Heco Victa sind sicher keine schlechten LS aber auch nicht die allerbesten und schon garnicht die einzigsten, obwohl P/L-mäßig sehr interressant, gibt da aber auch noch andere.
Hier hilft nur die eigenen Ohren entscheiden zu lassen, also probehöre. ( Hab selber die Victa )

Plane im neuen zu Hause einfach den Platz für die LS ein, dann passt das.

Stefan

torino17
Stammgast

#6 erstellt: 09. Mrz 2012, 12:43

Ich habe die beiden Front LS jetzt im Abstand von 2.5m zueinander aufgestellt. Hinzugekommen sind Hecto Victa 200 als Rear LS, mit deren Soundqualitaet ich sehr zufrieden bin.

Ich habe gerade mal testweise eine DVD mit 5.1 Sound angemacht und festgestellt, dass die Stimmen total unterdimensioniert sind. Um die Stimmen klar zu verstehn muss ich den AVR auf ca 50 stellen, dann sind die Hintergrundmusik und die Effekte jedoch viel zu laut. Ich habe auch schon diverse Einstellungen (Nachtmodus, Dynamic Volume) ausprobiert, die den Sound leicht verbessern, aber die Stimmen sind immernoch viel zu leise.

Liegt das am zur Zeit noch fehlenden Center oder eher an der Qualitaet der Eltax Concept 400? Mit anderen Worten, waere der Center oder neue Front LS (Victa 700/1) die sinnvollere naechste Anschaffung?

Vielen Dank schonmal!

torino

happy001
Inventar

#7 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:01

Das Problem kann vielschichtig sein.
Es kann an dem fehlenden Center liegen, ich zähle mich nicht zu denen deren Meinung nach man auch ohne Center ein Set betreiben kann - besonders in deinem Preisbereich.
Es kann an einem falschen Ergebnis vom Einmesssystem liegen - Werte schon überprüft und ggf. korrigiert? Boxen eingepegelt auf die gleiche Lautstärke per Testton?
Es kann auch an der Qualität der Eltax liegen.

Ruhe dürftest wahrscheinlich erst haben wenn die Front komplett und richtig auf- und eingestellt ist.

[Beitrag von happy001 am 09. Mrz 2012, 13:07 bearbeitet]

torino17
Stammgast

#8 erstellt: 09. Mrz 2012, 13:28

Ich vermute dass es nicht an dem Einmesssystem liegt, da ich selbiges Problem auch bei Filmen im Stereo-Betrieb mit den Eltax hatte (unabhaengig von der Hoerposition). Das wuerde ja darauf hindeuten, dass die Eltax das Hauptproblem waeren.

Ausserdem stimmen die Abstandswerte der LS und der Ton klingt beim Musikhoeren gut.

Macht es testweise Sinn, meine beiden Rears abzuklemmen und einen der Rears temporaer als Center zu betreiben? Habe noch nicht ganz verstanden, ob Center LS sich technisch von Front/Rear LS unterscheiden, oder ob der Unterschied lediglich die Positionierung ist.
Wenn das moeglich ist, dann koennte ich ja so herausfinden, ob die Eltax oder der fehlende Center die Hauptursache fuer meine Probleme sind.

happy001
Inventar

#9 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:18

Die Variante halte ich nur bedingt für gut. Center und Front müssen zueinander passen und abgestimmt sein was ich bei der Heco/Eltax nicht sehe. Nur wenn dies passt bekommst ein homogenes Klangbild.
Stell dir einfach Rambo vor der durch das Bild rennt von links nach rechts. Außen klingt er männlich markant und in der Bildmitte wie Schnewittchen. Du könntest aber mal versuchen die Heco nach vorne zu nehmen und die Eltax nach hinten. Könnte schon deutlich besser sein, wobei die 200er Victa auch nicht gerade als Auflösungswunder bekannt ist.

elchupacabre
Inventar

#10 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:21

Also habe zufällig gestern Transformer 1 auf BD nur über Stereo gehört und es war schrecklich.

Danach auf 3.1 umgestellt und wunderbar.

Also Heimkino ohne Center nein, Musik hör ich nur in Stereo + manchmal Sub.

Hab den selben Receiver, nur zur Info.

torino17
Stammgast

#11 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:46

@elchupacabre
Aufgrund deiner Antwort habe ich meine 200er Rears jetzt abgeklemmt und eine davon als Center angeklemmt. Siehe da, die Stimmen sind voluminoes und man versteht alles perfekt. Dann wird meine naechste Anschaffung erstmal der Center sein

@happy001
Habe deiner Antwort gerade uebersehen, deswegen nochmal editiert:
Zumindest habe ich schonmal herausgefunden dass mir der Center fehlt. Ich werde noch ausprobieren, die beiden Victas als Front anzuklemmen. Super Idee um herauszufinden wieviel Schuld die Eltax an den leisen Stimmen tragen.

[Beitrag von torino17 am 09. Mrz 2012, 14:51 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#12 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:47

Gute Wahl, sollte aber passend zu den andren Boxen sein.

torino17
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:54

Ja, langfristig werde ich komplett auf die Heco Victas umsteigen. War mir nur unsicher in welcher Reihenfolge ich die Anschaffungen am sinnvollsten mache

Als Center werde ich mir wohl den 101er nehmen. Habe hier im Forum gelesen dass man die x00er und x01er Reihe problemlos kombinieren kann. Anschliessend gilt es herauszufinden ob die 50x, 60x oder 70x am besten als Front LS fuer mich sind.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:54

Mach das mal und berichte dann.

elchupacabre
Inventar

#15 erstellt: 09. Mrz 2012, 14:57

Je nach Möglichkeiten und Budget, hätte auch die 501er genommen, aber die 701er bekam ich für nen super Preis und bin sehr zufrieden.

torino17
Stammgast

#16 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:00

Kann man generell sagen, dass die 70x besser sind als die 60x und diese besser sind als die 50x?

elchupacabre
Inventar

#17 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:01

Nein, das denk ich nicht, je nach dem, ob du mehr Musik hörst, wie deine Räumlichkeiten sind, ob du ein "Ohr" hast usw.

Tank-Like
Inventar

#18 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:01

Du kannst auch, wenn dich die aufrechte Form nicht stört, ohne Probleme eine weitere 200 als Center benutzen. Nirgendwo steht, dass Center liegen und flach sein müssen...

elchupacabre
Inventar

#19 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:02

Bäh, also wer ein bisschen ein "Auge" hat, bei dem geht das gar nicht, aber jeder wie er will.

Tank-Like
Inventar

#20 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:04

Es gibt Menschen, die benutzen 5 identische Standlautsprecher als Surround-Set - und das aus gutem Grund (rein klanglich zumindestens)...

elchupacabre
Inventar

#21 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:05

Wer den Platz, das Geld und die Lust dazu hat, klar, warum nicht

torino17
Stammgast

#22 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:06

elchupacabre schrieb:

Nein, das denk ich nicht, je nach dem, ob du mehr Musik hörst, wie deine Räumlichkeiten sind, ob du ein "Ohr" hast usw.

Wenn du mit ein "Ohr haben" meinst, dass ich sehr empfindlich im Bezug auf Klang bin, so muss ich das verneinen. Ich tu mir beispielsweise unheimlich schwer bestimmte Dinge aus Musikstuecken herauszuhoeren, was andere Leute problemlos koennen.

Koenntest du kurz ausfuehren, wofuer die 50x, die 60x und die 70x am ehesten geeignet sind?

elchupacabre
Inventar

#23 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:09

http://www.hifistudi...ef970c950360ae11e66d

http://www.hifistudio.de/Heco-Victa-701--211.html

hier hast du mal den direkten Vergleich

Aber ehrlich, es gibt soviele Boxen, schreibt dir ja keiner Heco vor.

Wenn du kein wirkliches "Ohr" und ja, so meinte ich das, hast, reichen doch die 501er dicke, oder sogar die 301er wenn du keine Stand LS brauchst.

torino17
Stammgast

#24 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:15

Die technischen Daten habe ich schon verglichen, aber das sagt mir persoenlich in Bezug auf die Klangeigenschaften recht wenig. Meine Idee war es, die 70x zu nehmen, da sie, wie ich gelesen habe, am basslastigsten sein sollen und ich mir somit moeglicherweise den Sub sparen kann.

Ich habe mich fuer die Hecos entschieden, weil ich darueber viel gutes gelesen habe. Habe mir ja jetzt auch die 200er schon zugelegt und bin damit voll und ganz zufrieden. Daher werde ich jetzt auch dabei bleiben und nicht alles bunt mischen

Ich haette schon gerne etwas kraeftigere Standlautsprecher da ich auch viel Musik hoere und diese auch Stereo geeignet sein sollen.

Tank-Like
Inventar

#25 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:31

Das Problem ist halt, dass du hier zwei Sachen durcheinander wirfst:
Die Heco werden als recht "basslastig" beschrieben, da sie ne Anhebung um Oberbass haben (sagen wir mal bei 100Hz oder so).
Das, was beim Kinofilm aber richtig Spaß macht, sind die Frequenzen deutlich unter 50Hz - und da kommt selbst aus ner 701 fast nix mehr. Dafür brauch man unweigerlich einen Subwoofer!

Und Stereo kannste (mit zusätzlichem aktiven Subwoofer) auch mit Regallautsprechern problemlos hören. Mache ich genau so!
Ich sehe ehrlich gesagt wenig Sinn in deinem Plan. Die 701 werden einfach nur dröhnen in so einem kleinen Raum so dicht an der Wand - und das hat mit gutem Klang absolut gar nix zu tun!

Deshalb würde ich maximal zu den 501 raten, vielleicht sogar noch lieber zu den 301!
Wobei ich die ganze Herangehensweise irgendwie schlecht finde. Man kauft keine Lautsprecher, ohne nicht mal wenigstens ein paar andere Hersteller zum Vergleich gehört zu haben. Erstmal muss man herausfinden, welchen Klangcharakter man bei einem Lautsprecher bevorzugt und dann kauft man die.

Selbst wenn die Heco ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis haben:
Wenn du in 2 Wochen einen ähnlich teuren Canton-Lautsprecher hörst, der dir deutlich besser gefällt, wars immer noch rausgeschmissenes Geld!

Deshalb würde ich jetzt vor der nächsten Anschaffung nochmal losgehen und ein paar Lautsprecher hören, bevor du dir noch mehr potentiell nicht wirklich gefallende Lautsprecher ins Haus holst!

[Beitrag von Tank-Like am 09. Mrz 2012, 15:33 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#26 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:34

Kommt auf den Raum an und ob man volle Pulle aufdreht und wie die Boxen stehen, also mein Raum ist 4,88x6,33 und da dröhnt nichts.

Aber mein Vorposter hat schon recht damit.

happy001
Inventar

#27 erstellt: 09. Mrz 2012, 19:06

Da unser TE sich ja schon die Victa geholt hat denke ich brauchen wir nicht wirklich weiter darüber zu reden, für mich macht er es falsch aber okay, mein Geld und meine Ohren sind es nicht.

Ob was dröhnt kann man aus der Ferne eh nicht beurteilen und eine Raumakustik ist immer etwas speziell. Bei 30qm sollte eine solide Aufstellung möglich sein. Ich würde wenn ich mal als Grundlage die alte Serie nehme die ich gut kenne keine 300er oder 500er nehmen sondern gleich die 700er.
Die 300er nicht weil sie bei Musik der 700er unterliegt nach meiner Meinung
Die 500er nicht weil sie der 300er zwar etwas überlegen ist bei Musik der Preisunterschied und der Klangunterschied zur 700er zu gering ist das er einen kauf meiner Meinung nach rechtfertigt.

Was ich behaupten würde wäre das die 700er definitiv aber einen Subwoofer benötigt obwohl sie zwar wärmer abgestimmt aber schwächer im Bass ist als manch teurer LS was auch in der Natur der Sache liegt.
Mir ist im Victa Thread eigentlich keiner bekannt der ohne Subwoofer seine Stand-LS betreibt.

Tank-Like
Inventar

#28 erstellt: 09. Mrz 2012, 19:12

happy001 schrieb:

Da unser TE sich ja schon die Victa geholt hat denke ich brauchen wir nicht wirklich weiter darüber zu reden

Das seh ich anders! Ein Paar Victa 200 kostet ja praktisch gar nix. Aber eh er jetzt anfängt, mit den Victas n komplettes 5.x aufzubauen, würde ich lieber nochmal hören gehen. Für den Fall, dass er wirklich was deutlich besseres findet, hat er dann halt nur 100€ in den Sand gesetzt und nicht 500€ oder was weiß ich wieviel...

torino17
Stammgast

#29 erstellt: 09. Mrz 2012, 19:29

happy001 schrieb:

Du könntest aber mal versuchen die Heco nach vorne zu nehmen und die Eltax nach hinten. Könnte schon deutlich besser sein, wobei die 200er Victa auch nicht gerade als Auflösungswunder bekannt ist.

Das habe ich mal ausprobiert, aber der Klang der 200er alleine hat fuer meinen Geschmack zu wenig Volumen, insbesondere beim Musikhoeren.

Solange bis ich einen Center habe werde ich jetzt auf Rears verzichten und den einen 200er als Center benutzen. Zuletzt wird dann noch ein Paar 700er dazukommen.

Ich danke vielmals fuer die gute Beratung!

happy001
Inventar

#30 erstellt: 10. Mrz 2012, 00:11

Ich sehe das auch nicht anders wie du Tank-Like und das habe ich auch schon im 2. Beitrag zum Ausdruck gebracht.

Deine Höreindrücke zur Victa 200 kann ich verstehen, hatte ja schon gesagt das diese kein Auflösungswunder sind. Ich hoffe mal für dich das eine Front mit den 700er plus 100er dir den Klang beschert den dir vorstellst und nicht später auf andere LS triffst die dir besser gefallen.

Kannst vielleicht ein paar Worte verlieren wenn die Victa als Center verwendest wie sie im Vergleich zu den Eltax sind. Herr der Ringe 1 am Anfang mit der Sprecherin bietet sich dazu optimal an.

[Beitrag von happy001 am 10. Mrz 2012, 00:12 bearbeitet]

torino17
Stammgast

#31 erstellt: 10. Mrz 2012, 11:04

happy001 schrieb:

Deine Höreindrücke zur Victa 200 kann ich verstehen, hatte ja schon gesagt das diese kein Auflösungswunder sind. Ich hoffe mal für dich das eine Front mit den 700er plus 100er dir den Klang beschert den dir vorstellst und nicht später auf andere LS triffst die dir besser gefallen.

Kannst vielleicht ein paar Worte verlieren wenn die Victa als Center verwendest wie sie im Vergleich zu den Eltax sind. Herr der Ringe 1 am Anfang mit der Sprecherin bietet sich dazu optimal an.

Lustig, ich habe es sogar zufaellig mit Herr der Ringe 1 getestet (allerdings auf Englisch). Also wenn ich nur die Eltax als Front habe ist es sehr schwer die Stimme zu verstehen. Ich muss etwa auf 50 aufdrehen, damit sie klar verstaendlich ist.

Sobald einer der 200er zusaetzlich als Center angeklemmt ist, ist die Stimme bei Lautstaerke 20 gut verstaendlich. Ich habe noch weiter bis 13 runtergedreht, und dann den Pegel des Center LS auf +6db gestellt. Dies hat in etwa meiner Vorstellung entsprochen, um Nachts einen Film zu schauen, ohne dabei irgendjemanden zu stoeren.

[Beitrag von torino17 am 10. Mrz 2012, 11:30 bearbeitet]

happy001
Inventar

#32 erstellt: 10. Mrz 2012, 12:31

Dann dürfte ja ein Problem schon mal gelöst sein bis zur finalen Lösung

Am einfachsten wäre es dann als nächstes den Center zu holen und die 200er als Front vorübergehend zu verwenden. Die Eltax können dann als Rear wenig Schaden anrichten.

[Beitrag von happy001 am 10. Mrz 2012, 12:34 bearbeitet]

torino17
Stammgast

#33 erstellt: 13. Mrz 2012, 13:07

Ich habe jetzt die Heco Victa 700er hier und bin mit diesen im Stereo Betrieb nicht zufrieden. Der Anfang von "Nothing else matters" klingt zwar super, aber bei den meisten anderen Liedern bin ich nicht ueberzeugt. Mein Musikgeschmack geht in die Richtung Reggae, Ska, Punk, ruhigere Elektroniksachen und Hip Hop (also recht verschiedene Richtungen). Der Klang der 700er ist mir zu schwammig und es fehlt einfach irgendwas. Vorsichtig ausgedrueckt, meine Eltax, die weniger als die Haelfte gekostet haben, klingen nicht schlechter.

Ich habe meine Lektion gelernt und werde die Dinger zurueckschicken und mir Lautsprecher anhoeren gehen. Habt ihr Tips welche Modelle ich mir anhoeren soll? Ich glaube es ist besser wenn ich mich erstmal auf 2 ordentliche Stereo Lautsprecher konzentriere, da ich beim Musikhoeren empfindlicher bin als beim Filme schauen. Habe so an ca. 150-200 EUR pro Stueck (fuer die Fronts) gedacht. Es sollte aus der Modellreihe jedoch auch noch guenstigere LS zu haben sein, die ich dann spaeter als Rear hinzukaufen kann.

Wichtig ist mir, dass sie einen klaren Sound haben und auch etwas Druck rueberbringen. Ich tu mir verdammt schwer Klangeigenschaften in Worten zu beschreiben

Ich wollte mir auf jeden Fall mal die Magnat Monitor 2000 anhoeren. Dann habe ich was von Nubert Nubox gelesen. Sind die 311 bzw 381er den Heco Victa 700 Standlautsprecher ueberlegen? Ich befuerchte irgendwie, dass diese zu klein sind um ordentlichen Klang zu erzeugen.

@happy001: Du sagtest mal was von KEF, kannst du da genaueres drueber sagen?

Kann man im Elektronik Grosshandel a la MediaMarkt ausreichend gut probehoeren? Mir ist naemlich kein Fachgeschaeft in der Naehe bekannt.

Vielen Dank schonmal. Jetzt bin ich schlauer und werde das naechste mal direkt auf euch hoeren

[Edit] Habe ganz vergessen zu sagen, dass mir Musikhoeren bei Zimmerlautstaerke mit gutem Klang besonders wichtig ist. Wenn ich die Victa 700 aufdrehe klingen sie ok, aber bei Zimmerlautstaerke nicht

[Beitrag von torino17 am 13. Mrz 2012, 13:12 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#34 erstellt: 13. Mrz 2012, 13:10

Das hat nicht wirklich viel mit Überlegen, oder Unterlegen zu tun, sondern mit dem Klangbild, manche Boxen sind "wärmer" manche "kerniger" usw. deshalb kam ja der Tipp mit unbedingt Probehören.

Anders wirst du nicht zu deinen Favoriten kommen.

Wo du Probehörst ist nicht so wichtig, solang du genug einstellen kannst und am besten Musik mitnimmst, die du gut kennst.

Tank-Like
Inventar

#35 erstellt: 13. Mrz 2012, 13:12

Um einen allgemeinen Eindruck vom Charakter der Lautsprecher zu bekommen, geht MediaMarkt etc. schon.
Typische Verdächtige wären hier (also im MM) halt:
Canton GLE
Heco Victa (würd ich ruhig nochmal im Vergleich anmachen, um den Unterschied zu hören)
Elac 50.2
Magnat Quantum 550 oder 600 (die 650 dürften zu teuer sein)

KEF, B&W usw. haben die tendentiell eher nicht bei MM...

torino17
Stammgast

#36 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:18

Ich war eben mal beim Elektroladen um die Ecke und hab mir dort die folgenden LS angehoert:

Canton GLE420: Klang nicht voll genug (klar, da nicht so basslastig). Daher weiss ich schonmal dass ich gerne (groessere) Standlautsprecher moechte.

Quadral Quintas 505: Vergleichbar mit den Eltax bzw Heco Victa 700. Der Unterschied ist zu gering als das eine Anschaffung Sinn machen wuerde.

KEF
Mehr gab is in meiner Preisklasse dort nicht. Aber testweise habe ich mal zwei verschiedene KEF LS gelauscht:
KEF Q300: Der Klang war schoen sauber, aber auch hier haben mir Baesse gefehlt.
KEF Q700: Hat mir klanglich super gefallen. Auch bei geringer Lautstaerke schoen sauber und druckvoll. Aber mit 700 EUR Stueckpreis weit ausserhalb meines Budgets.

An den KEF gefaellt mir ausserdem, dass das Bassreflexrohr (heisst das so?) vorne ist und ich diese naeher an die Wand stellen koennte.

Ich habe mir mal die KEF Serien angeschaut, die iQ sollte ja aehnlich klingen wie die Q, welche ich ja gehoert habe. Aber iQ scheint wohl nicht mehr zu bekommen zu sein.

Wie sieht das aus mit der C Serie? Koennte die jemand mal im Vergleich zur Q Serie beschreiben? Die C Serie hat wohl nicht die Uni-Q Technologie und somit wird es schwieriger die in meinem Raum ordentlich anzuorden, oder?

Gibt es andere LS die der KEF Q-Serie aehnlich sind, aber nicht ganz so teuer sind?

Regal- vs Standlautsprecher
Da ich mit Regallautsprechern im Gegensatz zu Standlautsprechern ja generell etwas guenstiger wegkommen wuerde, stellt sich mir die Frage, ob Regallautsprecher auch auf dem Boden platziert werden koennen, ohne dass die Hoerqualitaet darunter leidet. Wuerden KEF LS mit Uni Q die Position ausgleichen koennen?

Generell gefallen mir Standlautsprecher zwar besser (auch optisch), aber waeren Regallautsprecher (die auf dem Boden stehen) und ein Subwoofer eine gleichwertige Alternative? Falls ja, was waere beispielsweise ein geeigneter Subwoofer zu den KEF Q300?

Irgendwann werde ich meine Wunschlautsprecher noch finden

[Beitrag von torino17 am 13. Mrz 2012, 19:27 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#37 erstellt: 13. Mrz 2012, 22:13

Also Regallautsprecher gehören nicht auf den Boden. Der Hochtöner sollte in etwa auf Ohrhöhe sein, wenn man an seiner Hörposition sitzt.

Aber Lautsprecherständer sind auch mit wenig Geld leicht selbergebaut und dank Subwoofer, den man ja später kaufen könnte, auch jederzeit zu nem vollwertigen Stereosystem aufrüstbar!

Außerdem muss ich hier nochmal nachhaken: Willst du nun Tiefgang oder solls schön rummsen? Denn diese basslastige Abstimmung hat streckenweise nicht viel mit HiFi zu tun mMn.

Was das mit dem BR-Rohr vorne oder hinten angeht: Da sich die Bassreflex-Öffnung wie eine Punktschallquelle verhält, ists ziemlich egal, wo die sitzt! Das sollte wenig bis gar keinen Unterschied machen, wenn du die Lautsprecher nicht gerade soweit nach hinten an die Wand schiebst, dass du sie praktisch verschließt...

torino17
Stammgast

#38 erstellt: 14. Mrz 2012, 08:47

@Tank-Like:
Ich weiss nicht genau was du mit Tiefgang meinst. Aber mir geht es nicht darum dass die Bude moeglichst viel wackelt, sondern eher dass zB bei HipHop Liedern ein ordentlicher Druck dahinter steckt. Das hat mich zB an den KEF Q300 gestoert, da bei der Wiedergabe meiner Test CD einfach etwas gefehlt hat.

Das BR-Rohr vorne waere schon praktisch, da ich die LS moeglichst nah an die Wand stellen moechte, da sie sonst mitten im Raum stehen (siehe Skizze am Anfang des Posts).

[Beitrag von torino17 am 14. Mrz 2012, 08:47 bearbeitet]

happy001
Inventar

#39 erstellt: 14. Mrz 2012, 12:47

Meine IQ 30 würde ich nicht als Box bezeichnen die besonders tief spielt oder sehr druckvoll ist. Da ist eine Heco Celan oder andere Boxen im Vorteil. Der Kehrseite der Medaille ist dann aber der Hochton wo andere etwas weniger detailliert sind oder in der Räumlichkeit. Da muss man in der Tat schauenwas einem am besten liegt oder welche Box den Spagat am besten kann.

Ich Wohnzimmer habe ich nicht KEF sondern Focal, und auch keine Regalbox sondern Stand-LS. Hier wird Musik gehört und zwar in Stereo und auch Film überwiegend geschaut ohne Subwoofer. Einer der Gründe warum nicht KEF oder Monitor Audio (die ich auch sehr mag) war eher überraschend für mich. Auf meinen 3m Sofa ist es egal wo ich sitze, die Focal klingt überall gleich. Eine KEF trotz Uni-Q Technologie muss da passen ebenso die MA.

Ich würde also noch etwas vergleichen bis die Backen stark nach hinten zeigen und dann den Händler bitten auch zu Hause zu hören, denn die Akustik dürfte wieder anders sein als beim Händler.

torino17
Stammgast

#40 erstellt: 20. Mrz 2012, 15:20

Gestern habe ich meine iq7se erhalten und die Musik klingt genau so wie ich es mir vorgestellt hab. Zwischen den Eltax bzw Heco Victa 700 und den KEF liegen echt Welten. Die Toene sind sehr klar, schoen warm und die Baesse sind sauber. Meine Eltax hatten zwar einen staerkeren Bass, aber auf das Rumgebrumme kann ich gerne verzichten

Kleinere Abstriche muss ich bei rockiger bzw. punkiger Musik machen. Diese klingt auch weitaus besser als vorher, aber nicht ganz so perfekt wie Reggae, Hip Hop oder elektronische Sachen. Hier werde ich aber noch etwas mit den Einstellungen rumspielen.

Aufstellung
Ich habe die Spikes an die Lautsprecher montiert, welche jetzt auf Fliesen stehen. Die linke Box steht ca. 15cm rechts neben dem Schrank und ca 30cm vor der Wand. Die rechte steht etwa 1.5m daneben, ebenfalls mit 30cm Abstand zur Wand. Zwischen den beiden steht mein Fernseher.

Sicherlich waere hier noch ein bisschen mehr rauszuholen, aber ich denke so habe ich fuer mich den Mittelweg zwischen praktisch und gutem Sound gefunden. Was meint ihr?

Werde vorerst meine Victa 200 als Rears verwenden und mir fuer die Front noch einen KEF Center besorgen, dann bin ich erstmal ausgestattet. Im Laufe der Benutzung werde ich dann sehen, ob ich mir noch einen Subfwoofer zulege, um die Baesse zu verstaerken.

elpassoo
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 20. Mrz 2012, 16:14

hi =)

weiß nich genau ob ich mit dem hier richtig bin, hab mich grad neu angemeldet und kenn mich noch garnich auf der seite aus

allllllllllso: ich möchte mir eine surround anlage kaufen zwischen 300 - 600€

beim verstärker hab ich mir gedacht ein von der yamaha rx serie

so jetzt wirds aber schon schwierig für mich...welche satwlieten boxen und welcher subwoofer??!

eigentlich wollte ich mir ein etwas älteres modell von BOSE holen also diese bose Bose Doppelcube
und bose subwoofer...

hab dan aber mal so ein bisschen im internet rumgelesen und fast nur schlechtes über bose gehört
preis-leistungs verhältniss und schlecht klang, düner bass....stimmt das??!

ich habe zuhause noch 1 paar JBL CONTROL ONE...die okay sind^^
sollte ich damit einfach weiter ausbauhen?

bedanke mich schonmal im voraus=)

happy001
Inventar

#42 erstellt: 20. Mrz 2012, 17:09

Ist doch schon mal positiv das der Klang deiner Vorstellung entspricht. Wenn den Center hast sollte es noch besser klingen. Schau mal ob zwischen den beiden Boxen nicht etwas mehr Platz als die 1,5m bringen kannst.
Kannst auch mal schauen ob und wie sich der Klang ändert wenn die Boxen vorne mehr oder weniger auf den Hörplatz anwinkelst.

torino17
Stammgast

#43 erstellt: 12. Apr 2012, 13:16

Ich melde mich mal wieder mit einem Update und einem neuen Anliegen.

Inzwischen haben die iq1 die 200er Victa als Rears abgeloest. Klingt bei Filmen sehr gut und auch bei Musik (im Orchester Modus) ist es sehr raeumlich und klingt wesentlich voller als im Stereobetrieb. Im All Channel Stereo Modus klingen die Rears zu dominant, aber der Orchester Modus ist genau das, was ich wollte.

Ich habe probeweise mal eine iq1 als Center angeklemmt (die sollte ja dem iq2c recht nahe kommen) und wie ihr gesagt habt, festgestellt, dass die iq1 / iq2c zu klein fuer meine Front ist. Bei Dolby Digital konnte ich dies zwar nicht feststellen, aber wenn ich ein Stereo-Tonformat (vom TV) mittels neo 6 hochrechnen lasse, dann hat der Center zu wenig Power.

Daher habe ich entschlossen dass entweder eine iq3(0) oder ein iq6c her muss.

Mein neues Anliegen waere jetzt ein Subwoofer. Dieser soll hauptsaechlich die iq7 beim Musikspielen entlasten und zugleich unterstuetzen. Der grosse Rums bei Filmen ist mir nicht ganz so wichtig, aber auch da sollte mehr da sein, als jetzt ohne Sub.

Ins Auge gefasst habe ich jetz mal ein paar Modelle. Jedoch kann ich mich nicht so richtig entscheiden, welchen ich mal bestellen soll um ihn bei mir Zuhause zu testen. Da ich mir nicht das ganze Zimmer vollstellen moechte, will ich definitiv nur mit einem Sub auskommen.

Modelle die ich mir angeschaut habe:
Mivoc SW1100A(II) sowie den Hype 10
Nubert Nubox AW441
Klipsch RW-10d
XTZ 99 W10.16
JBL ES 250 P

Kann ich die Mivoc Subs, welche ja erheblich guenster als die anderen Modelle sind, von vornherein ausschliessen, oder koennte einer der Mivoc Subs auch mit meinen iq7se harmonieren?

Bei den anderen teureren Modellen tendiere ich dazu, einen solchen gebraucht zu erwerben. Aber die sind anscheinend auch nicht so leicht zu bekommen.

Was sagt ihr? Gibts weitere Modelle auf die ich ein Auge werfen sollte? Intressant waere auch zu wissen, welchen Sub ihr zu eurem KEF System habt?

Gruss,

Torino