5.1 System für Onkyo 509

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teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Apr 2012, 12:25

Hallo liebe Foristen!

Da ich Angst hatte, bald keinen Onkyo TX NR 509 mehr zu ergattern, habe ich ihn am WE für 299,- € beim MM geschossen. Lautsprecher habe ich leider noch keine. Der Verkäufer riet mir dann zu einem Boxenset von Heco und zwar das Heco Colors Cinema 5.1a zum Preis von 799,- €, was mir da noch zu teuer schien. Ich dachte eher an eine Zusammenstelung, wovon er wegen einer Inhomogenität abriet. Dies hat mich nachdenklich gemacht.

Hier meine Frage:

Macht so ein komplett Lautsprechersystem Sinn (der Verkäufer von MM meinte ja, da Preis/Leistung so günstiger sei) oder kann ich durchaus eine eigene Zusammenstellung durchführen?

Mein Wohnzimmer hat ca. 20 - 25 QM und genügend Platz für 2 Standlautsprecher. Der Raum ist allerdings sehr hoch. Die Hifianlage soll zum Filmeschauen, PS 3-spielen und Musikhören da sein. Verhältnis 5:3:2

Wie man sicherlich schon bemerken konnte, handelt es sich bei mir um einen "Einsteiger" im Hifibereich. Daher habe ich gedacht, ich könnte einen Heco Victa Center, 2 Mohr SL 20 Standlautsprecher, einen aktiven Subwoofer (evtl. der Canton AS 85.2 SC oder ähnliches) sowie 2 Satelitten (Mohr, Heco, eigentlich egal) anschließen und hätte dann durchaus was Brauchbares.

Wie seht ihr das - was könnt ihr mir raten?

Vielen Dank schon vorab!

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 02. Apr 2012, 12:30

teutenbuxe schrieb:

Wie seht ihr das - was könnt ihr mir raten?

Zumind. Center + Fronts sollten aus der gleichen Serie sein.

happy001
Inventar

#3 erstellt: 02. Apr 2012, 12:37

Ich stimme deinem Verkäufer zu. Es gibt drei Möglichkeiten wie man dein Projekt Heimkino umsetzen kann:

1: Komplettes Set aus einer Reihe wie ein Heco Victa Set oder die Heco Colors Cinema wenn man als Beispiel Heco nimmt.

2: Komplette Front inkl. Center von den oben genannten Sets und die Rear aus einem anderen Programm oder Hersteller

3: Deine Zusammenstellung- beste Art der Geldvernichtung, durch unterschiedliche Abstimmung und Zusammenstellung kann da kein homogener Klang entstehen. Hier kauft man normal 2x

Beim Subwoofer kannst dich entscheiden von der Marke wie du willst, da ist man frei in der Entscheidungt.

[Beitrag von happy001 am 02. Apr 2012, 12:38 bearbeitet]

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Apr 2012, 12:48

Hi!

Schon mal danke für die prompten Antworten.

Das bedeutet, dass ich durchaus die Mohr SL 20 und den Mohr Center CL 20 oder die Heco Victa Frontserie nehmen könnte. Der Sub wäre also dann egal? Übrigens gibts beim Sub Front- und Downfire. Wohne in einem Mietshaus. Unter mir ist keiner. Mein direkter Nachbar hat sein Schlafzimmer direkt hinter meinem Fernseher und dann auch dem künftigen Standort des Subwoofers. Was wäre dann "nachbarfreundlicher"?

Die Satelliten sollen dann zum einen ins Regal und auf der anderen Seite auf die Fensterbank. Welche ich nehme ist dann nur vom Preis und Receivertauglichkeit abhängig - oder?

Besten Dank vorab!

happy001
Inventar

#5 erstellt: 02. Apr 2012, 13:02

Das bedeutet, dass ich durchaus die Mohr SL 20 und den Mohr Center CL 20 oder die Heco Victa Frontserie nehmen könnte.

Habe ich so geschrieben

Der Sub wäre also dann egal?

Ja, habe ich auch geschrieben.

Übrigens gibts beim Sub Front- und Downfire

Korrekt, je nach Aufstellung, Bodenbeschaffenheit und Anspruch ist ein Front- oder Downfire dann besser für dich.

Sub-FAQ

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 02. Apr 2012, 13:05

teutenbuxe schrieb:

Unter mir ist keiner. Mein direkter Nachbar hat sein Schlafzimmer direkt hinter meinem Fernseher und dann auch dem künftigen Standort des Subwoofers. Was wäre dann "nachbarfreundlicher"?

Im Grunde spielts keine große Rolle. Es hngt auch davon ab, wie die Bausubstanz ist. Ich selber habe aus ähnlichen Gründen die besten Erfahrungen mit Frontfire Subs gemacht, die ihr Reflexrohr auch vorne haben, auch wenn es durchaus Stimmen gibt, die behaupten, dass es egal ist, wo das Reflexrohr ist.

Die Satelliten sollen dann zum einen ins Regal und auf der anderen Seite auf die Fensterbank. Welche ich nehme ist dann nur vom Preis und Receivertauglichkeit abhängig - oder?

Genau. Wenn du z.B. die Victas nehmen solltest (was ich mir nochmal überlegen würde), dann wären die 200 bzw 201 dann doch was.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 02. Apr 2012, 13:30

(was ich mir nochmal überlegen würde)

Argh! Was heißt denn das schon wieder? Ich dachte die seien ganz gut. Wer kann denn gute Preis/Leistungssatelliten empfehlen?

Hätte ich das Set vom MM (Heco Colors Cinema) doch nehmen sollen?

@ happy001:

sorry, für das Nachhaken, aber bei rein schriftlichen Konversationen kann es sehr schnell zu Mißverständen kommen!

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 02. Apr 2012, 14:03

Was für deine Ohren, deinen Raum und deinen Anspruch sowie Geldbeutel das beste ist, musst du selbst testen.

Ich kann dir nur sagen, dass sich im Falle von Heco der Aufpreis auf die alte Metas Serie (also 700, 500, 300) wirklich lohnt und man diese Serie vereinzelt derzeit noch bekommt (zu Spottpreisen).

Ansonsten das Jamo S 606 HCS 3 bzw. S 608 HCS, sofern man die sinnvoll stellen kann.

happy001
Inventar

#9 erstellt: 02. Apr 2012, 14:15

Ganz gut ist immer relativ. Ich würde immer vorab meine eigenen Ohren bemühen bevor ich mich zu sehr auf Empfehlungen verlassen würde.
Ob du jetzt eher der Victa Typ bist oder der Canton mehr zugeneigt bist .... wer außer dir will das beurteilen? Wenn man diese Frage klar beantworten kann kann man auch Alternativen von anderen Herstellern wie die Jamo oder Wharfedale ins Spiel bringen.
Eine Metas würde ich den Victa generell vorziehen aber nur dann wenn ich auch so eine wärmerer Abstimmung mag die Heco verkörpert.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Apr 2012, 15:37

Also leider bekomme ich kaum Gelegenheiten, verschiedene Lautsprecher zu testen. Beim MM wurden Magnat, Heco, Canton und Elac präsentiert. Die Höhen der Canton Standlautsprecher haben mir nicht gefallen, weswegen ich sie ausschließen wollen würde. Von canton daher max. nur ein Sub.
Die Elacs waren phenomenal - sowohl im Klang als auch im Preis (2.000 € das Stück!!). Absolut zuviel Geld.
Wo kann man denn noch probehören?

[Beitrag von teutenbuxe am 02. Apr 2012, 15:38 bearbeitet]

happy001
Inventar

#11 erstellt: 02. Apr 2012, 16:48

Wo kann man denn noch probehören?

Sag mir wo du wohnst

Sonst würde ich ....
Gelbe Seiten?
HP von den Herstellern - Händlerverzeichnis?
Google - hifi in "Stadt eingeben"?

Boxed
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Apr 2012, 16:58

Dazu müsste man wissen wo du genau wohnst....

Eigentlich kann man in jedem vernünftigen Hi-Fi Laden probehören und in
Läden wie MM,Saturn,Euronics usw. auch.
Auch die verschiedenen MM/Saturn Geschäfte haben öfters verschiedene LS da.
Sind nicht überall die Gleichen zum probehören.

gruß

torino17
Stammgast

#13 erstellt: 02. Apr 2012, 17:37

Aus eigener Erfahrung wuerde ich dir davon abraten Lautsprecher ungehoert zu kaufen. Ich habe mir ein Heco Victa Set bestellt ohne es vorher gehoert zu haben, und habe es direkt wieder zurueck geschickt, weil der Klang fuer mich nicht besser war als bei den alten 100 EUR Boxen (Paarpreis). War dann im Laden und habe dort KEF LS gehoert. Die haben mich direkt ueberzeugt und ich habe mir eine aeltere Serie Online bestellt.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 04. Apr 2012, 08:22

Wohne in der Pfalz. In Neustadt an der Weinstraße. Zu Saturn etc. müsste ich nach Ludwigshafen oder Mannheim fahren...

Die Jamo sehen ja brachial aus. Brauch man da noch nen Sub? Auf dem einen Bild sieht es nämlich so aus, als sein in den Standboxen ein seitlicher Tiefbass integriert...

Derzeit tendiere ich dahin, mir die Mohr SL 20 und den passenden Mohr Center zu holen. Bei den Rear-Satelliten bin ich noch unsicher und beim Sub auch. Welchen kann man da empfehlen? Am besten wäre ein relativ schmaler, schwarzer unauffälliger.

happy001
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2012, 09:01

In Ludwigshafen findest die Firma Hirsch Ille die ich empfehlen kann und gegenüber auch den MM, nur frage da bitte niemanden etwas

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 04. Apr 2012, 09:39

Dankschee!

Muss man einen Sub auch unbedingt vorher Probehören? Tendiere sonst zum Canton AS 85.2...

happy001
Inventar

#17 erstellt: 04. Apr 2012, 09:55

Schaden wird es nicht wenn man das macht um zu hören ob er tief genug spielt.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 06. Apr 2012, 12:28

Hi nochmal!
War beim Hirsch. Der Verkäufer hat mir bei meinem Budget von Standlautsprechern und von Heco sowie Jamo abgeraten.Empfohlen hat er das Elac Cinema XL 3. Was meint ihr?

happy001
Inventar

#19 erstellt: 06. Apr 2012, 14:01

Hast die Elac gehört?
Was hast dir überhaupt angehört und was hat dir gefallen?

Ich wüsste jetzt nicht warum der Verkäufer dir von Stand-LD abratet, denn du schriebst ja

Mein Wohnzimmer hat ca. 20 - 25 QM und genügend Platz für 2 Standlautsprecher.

Oder ist ihm was bekannt was wir nicht wissen?

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 06. Apr 2012, 18:14

Hab sie gehört und fand sie im Gegensatz zu den Canton Satelliten viel besser. Die 2 Satelliten und der Sub hörten sich im Stereo schon gut an. Subjektiv besser als die Heco Colors. Leider war er ungeduldig und ich konnte nicht mehr probehören.

Er riet von Stand-LS ab, da gute Stand-LS erst ab 200-400 pro Stück anfangen würden und mein Budget dafür nicht ausgelegt sei. Daher wäre in meinem Fall das Beste, wenn ich ein komplett-Set, das aufeinander abgestimmt ist, nehmen würde. Und außerdem würde das Elac-set für 20-25 QM völig ausreichen. So er.

Fand die Elac gut. Sind halt aus Alu...

happy001
Inventar

#21 erstellt: 06. Apr 2012, 22:38

Die KEF KHT 2005 sind auch aus Alu die ich hatte im Arbeitszimmer. Ausreichend wären auch Focal Sib und Harman HKTS 30 nur die Frage ist und bleibt ob du damit allgemein zufrieden bist oder mit was anderem.
Gute Stand-LS .... manche glauben eine Heco Victa ist das, andere sagen nein nur eine Metas, und der Celan Besitzer lächelt

Du siehst, gut ist was deine Ohren sagen, also finde heraus was für dich gut und bezahlbar ist.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 07. Apr 2012, 09:20

also finde heraus was für dich gut und bezahlbar ist

Ja, das würde ich gerne. Fand vom Klang her die Heco Colors sowie die Elac Cinema XL 3 gut - die Elacs trotz geringerer Größe sogar etwas besser. Bzgl der anderen von dir genannten Systeme habe ich leider keine Erfahrung. Sollte ich mir noch Zeit lassen oder die Elacs für 599 € gönnen?

Der Sub, der hierzu gehört (SUB 111.2 ESP) - ist der gut? Wie ist er im Vergleich mit dem Canton AS 85.2 SC? Preislich ist da ja ein großer Unterschied. Den Canton konte ich leider noch nirgends hören. Die Rezssionen bei Amazon sind aber durchweg gut, beim Elac Sub sind sie nicht ganz so gut.

Ich hätte gerne Lautsprecher aber weiß nicht, was ich machen soll... :-(

happy001
Inventar

#23 erstellt: 07. Apr 2012, 09:33

Ich hätte gerne Lautsprecher aber weiß nicht, was ich machen soll... :-(

Durch diskutieren kommen wir nicht weiter.
Du musst entscheiden was dir gefällt, angefangen bei der Große der LS, beim Klang und ob dein Budget dafür langt.
Dein Ziel kannst mit den Elac, einem Regal-LS Set oder auch eine Kombi mit Stand-LS erreichen. Das Problem zu kleiner Raum kann ich nicht nachvollziehen bei den meisten LS.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 07. Apr 2012, 10:54

Was sagst du zu den Subs? Lohnt sich der Elac oder ist der Canton vergleichbar gut?

happy001
Inventar

#25 erstellt: 07. Apr 2012, 11:08

Subs von Elac kenne ich gar nicht und von Canton die der Chrono Serie von daher kann ich dir nicht wirklich was dazu sagen.

Eminenz
Inventar

#26 erstellt: 07. Apr 2012, 11:45

Den 111.2 hatte ich schon mehrfach bei mir. Mal in Mono Betrieb aber ich hatte auch schon zwei davon. Ein sehr sehr schneller und präziser Sub, allerdings nicht für sehr hohe Pegel gemacht und auch (im Einzelbetrieb) für Räume jenseits der 25qm zu klein. Er spielt vergleichbar mit einem Canton Chrono Sub bzw. dem AS 85(.2).

Je nach Preis ist der 111.2 ein zu empfehlender Sub, aber für den Listenpreis würde ich ihn nicht kaufen und eher (je nach Lautsprechern) zu einem XTZ W10.12 oder W12.16 greifen (bzw. Klipsch RW-12d, Canton AS 105 bzw. 125, JBL 250, usw. usf)

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 07. Apr 2012, 17:12

So, heute nochmal bei einem Saturn gewesen. Der Verkäufer war von Bose und wollte mir unbedingt ein solches System aufschwatzen. Er würde selber LS herstellen und hätte über 15.000 € für seine Anlage ausgegeben und mir bei meinem Budget könne er ein Bose 5.1 System für 800 € empfeheln.. Ich fands nicht gut und habe andere Systeme gehört. Unter anderem durfte ich Heco Victa 500 anhören. Fand ich gar nicht schlecht. Jedenfalls besser als die Canton. Er und meine Freundin sagten aber, dass sie sich so anhören, als würde man der Sängerin eine Hand vor den Mund halten..
Er zeigte auch ein Harman Kardon 5.1 System in der Preiskategorie. Das war ok. Sympathischer war mir aber dennoch das Elac Cinema beim Hirsch. Der Saturnverkäufer hat auch gesagt, dass es bei meinem Budget am sinnvollsten sei, in ein 5.1 Satellitensystem zu investieren, da vernünftige Stand-LS zu teuer seien. Ich glaube ich verabschiede mich tatsächlich von dem Gedanken, Stand-LS zu kaufen und tendiere Richtung 5.1 System mit Satelliten und Sub. Was kann man denn neben den Elacs und den von Happy genannten noch in Erwägung ziehen?

[Beitrag von teutenbuxe am 08. Apr 2012, 07:25 bearbeitet]

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 08. Apr 2012, 11:45

Hab noch etwas recherchiert. Irgendwie scheinen die kleinen Elacs bei diversen Tests nicht sonderlich gut abgeschntten zu haben. Außerdem sind sie schon seit ca. 2003 im Handel...Hier im Forum hat jemand auhc stark darüber geschimpft. Das macht mich doch sehr stutzig.

Wenn ich mir nun duch den Canton Sub holen wollen würde und dazu ein Satelliten-System zu holen, welches kann man da empfehlen? Es gibt im I-Net kaum Sets ohne Sub... Ist alles nicht so einfach...

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 08. Apr 2012, 12:49

DAS wär doch was.

Der 111.2 ist super, aber ich würde nicht mehr als 250.- für den zahlen. Denn >300.- würde ich definitiv den XTZ W10.16 vorziehen.

happy001
Inventar

#30 erstellt: 08. Apr 2012, 12:55

Liegt an der Natur der Sache das ein Sub dabei ist bei Sub-Sat Systeme. Die Focal Sib kann man auch einzeln kaufen, da könntest wenn was wirklich gutes möchtest auch vorne die Sib XL nehmen anstelle der normalen Sib und die Sib nur für hinten, oder eben komplett die Sib. Gleiches geht auch normal bei KEF mit den KHT, die gibt es auch einzeln normal zu kaufen.
Dann kannst bei Subwoofer das nehmen was du möchtest. Andere Sets sind mir gerade nicht bekannt aber vielleicht hat da jemand noch ein Tipp für dich.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 09. Apr 2012, 08:27

Die Wharfedale sehen gut aus - wo könnte man die bloß probehören? Ich denke eh, gass ganau das (Probehören) mein Problem ist.

Vom Grundgerüst wäre ich nun dafür, vorne 2 Regallautsprecher + passenden Center (Problem Nr. 2) zu platzieren, den Canton Sub und hinten 2 Satelliten auf Fensterbank und Regal.

Wegen der fehlenden Möglichkeit des Probehörens und des pasenden Sets (Front-LS + passenden Center) könnte ich es mir auch einfach machen und das Elac-Set nehmen. Habe nur die Befürchutng, dass ich damit was falsch mache und es ewig bereuen würde...

happy001
Inventar

#32 erstellt: 09. Apr 2012, 09:51

Schau einfach auch der HP von Wharfedale unter dem Händlerverzeichnis nach wo der nächste bei dir ist, geht normal auch bei jedem anderen Hersteller.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 10. Apr 2012, 06:35

Wenn mich keiner mehr umstimmt, gehe ich heute in den Laden und hole mir das Elac-System! Das habe ich wenigstens hören können. Nehme noch ne eigene CD mit, höre die Anlage nochmal und mache dann wohl alles fix!

Hat sonst noch jemand Vorschläge bzgl. Regal-LS + Center bis max 350 € ?

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 11. Apr 2012, 07:41

So, Kauf erfolgt. Allerdings haben mich Verkäufer und Freundin dazu bewegt, noch mehr Geld in die Hand zu nehmen und "was Vernünftiges" zu kaufen. Das war dann das Elac Cinema 3 ESP V in weiß.
Gestern Abend angeschlossen aber noch nicht abgestimmt. Berichte noch, wie es ist.

Der Verkäufer riet von Stand-LS ab, da Raum zu klein (20 m²).

Ich hoffe, dass sich das viele Geld lohnt.

[Beitrag von teutenbuxe am 11. Apr 2012, 12:29 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#35 erstellt: 11. Apr 2012, 10:01

Ich hatte große Standlautsprecher auf 16qm, das ging auch.

Berichte mal, wenn alles aufgestellt und eingemessen ist.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 12. Apr 2012, 09:17

So, eingemessen.

Der Sorround-Sound ist gut. Die kleinen Elacs differenzieren schön und haben einen ausgewogenen Klang. Beim (lauter) Musikhören fehlt mir allerdings noch so ein bissle der Knall. Es ist so, als würden die Mitten oder der obere Bass etwas vernachlässigt Hoffentlich spielt sich das noch ein.

Eminenz
Inventar

#37 erstellt: 12. Apr 2012, 09:48

Woher solls denn kommen. Die Satelliten können nicht weit genug runter, der Sub nicht hoch genug.

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 12. Apr 2012, 09:58

Also hätte ich wohl doch lieber größer LS nehmen sollen... Blöd.

torino17
Stammgast

#39 erstellt: 12. Apr 2012, 11:31

Bring sie eben zurueck und kauf dir andere. Wieviel hats dich denn jetzt gekostet?

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 12. Apr 2012, 11:43

Mit Kabeln 1150. Zurückbringen und Geld zurück ist nicht. Muss dann dort andere suchen...

torino17
Stammgast

#41 erstellt: 12. Apr 2012, 11:57

Hat man nicht normalerweise ein 14-taegiges Rueckgaberecht?

An deiner Stelle wuerde ich auf jeden Fall wieder zu dem Haendler und mir etwas suchen, was mir wirklich gefaellt. Ueber 1000EUR auszugeben, fuer ein Produkt dass mir nicht voll und ganz zusagt, wuerde ich nicht einsehen. Frueher oder spaeter wirst du sowieso zu dem Punkt kommen, an dem das Set ersetzt wird. Also lieber gleich, solange du es noch gegen ein anderes austauschen kannst (ggf. noch was drauflegen).

Gibts denn im Standlautsprechersegment dort was, was fuer dich interessant waere?

teutenbuxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 12. Apr 2012, 12:04

So ein Rückgaberecht gibt es eigentlich eh nur bei Fernabsatzverträgen, also Internet oder Telefon etc, das sich dann Widerrufsrecht nennt. Bei "normalen" Käufen gibt es das nicht. Der Verkäufer hat mir nur das Recht eingeräumt, bei Nichtgefallen etwas anderes zusammenzustellen. Da wäre ich dann wieder bei der Ausgangsbasis bzw. auf den LÖaden beschränkt...