Yamaha AV-Receiver und Canton GLE Serie - Problem mit Höhen oder eher ein Mythos

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virodri
Neuling
#1 erstellt: 18. Apr 2012, 17:54
Hallo,

ich bin im Moment dabei mir ein neues Heimkino zusammenzustellen.
Als Komponenten schweben mir als Lautsprecher die Canton GLE Serie vor (GLE 490,455,430) und als AV-Receiver der Yamaha RX-V471.

Jetzt habe ich beim Stöbern schon des Öfteren gelesen, dass die Cantons von Haus aus in den Höhen etwas kritisch sein sollen. Auch schon oft habe ich gelesen, dass man bei diesen Lautsprechern einen AV-Receiver wählen soll, der den Höhen eher entgegen wirkt also z.B. Onkyo etc..
Da ich mich aber für den Yamaha entschieden habe, die Gründe sind jetzt mal nebensächlich, und genau dieser AV-Receiver laut einigen Meinungen auch zu einem Verstärken der Höhen neigt stelle ich mir jetzt die Frage ob die Kombination dieser Komponenten "wirklich" kontraproduktiv ist oder ob es sich dabei um eventuelle Überlieferungen aus alten Zeiten handelt und heutzutage nicht mehr zutrifft, da heute alles mit Equalizern ausgeglichen werden kann.

Mythos oder wirklich hörbar? Ich bin jetzt nicht unbedingt der audiophilste aber zu hohe zischende Höhen würden auch mir auffallen und nerven.

Am besten wäre natürlich ein Erfahrungsbericht von jemandem der genau diese Lautsprecher Serie an einem Yamaha betreibt.

Ich danke schon mal für eure Antworten.
--Torben--
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2012, 00:29
Generell sollten das deine Ohren entscheiden, denn jeder empfindet das anders.
Tut mir leid, daß ich dich jetzt mit der Antwort abspeissen muss, aber es ist eben leider so... Es ist schwierig bis falsch da eine Pauschalaussage zu treffen.
Aber das Probehören dürfte ja kein Problem sein, da Canton und Yamaha in den meisten MM und Saturn Märkten zu finden sind.


Was aber noch gesagt sein sollte... Der AVR ist eigentlich zu schwach auf der Brust um ausgewachsende Standlautsprecher wie die GLE ordentlich zu betreiben und um ihr Potenzial nutzen zu können. Damit meine ich NICHT die Lautstärke!!! Bevor du jetzt mit der Aussage kommst, daß du ja eh nicht so laut hören willst und kannst, weil du in einer Wohnung wohnst und bla bla sülz
Der 671 ist da m.M.n. eigentlich das Minimum. Natürlich laufen sie auch mit dem 471, aber ich denke du weisst jetzt, was ich meine!?
virodri
Neuling
#3 erstellt: 19. Apr 2012, 07:27
Danke Torben für deine Antwort. Dein Einwand mit dem schwachbrüstigen Receiver hat mir jetzt wirklich zu denken gegeben. Wie du schon richtig erkannt hast hätte ich aufgrund der Wohnsituation mit einer moderaten Lautstärke argumentiert. Ich bin wirklich davon ausgegangen, wenn man die LS nicht in der Nähe des Maximalbereiches betreiben will, etwas weniger Leistung ausreichen würde. Aber wahrscheinlich hast du recht und die fehlende Leistung macht sich bereits bei moderaten Lautstärken bemerkbar wahrscheinlich aufgrund der Kontrollierbarkeit und Dynamik der LS.

Also eine Aufstockung meines Budgets auf das Niveau des RX-V671 wäre ich noch bereit einzugehen aber alles was drüber hinaus geht möchte ich vermeiden.
Ich habe mir die technischen Daten des 671ers mal angeschaut und aufgrund der Leistung müsste dieser doch schon halbwegs für die GLE490er ausreichen oder? Vorschläge?
virodri
Neuling
#4 erstellt: 19. Apr 2012, 11:10
Jetzt ist nach etwas Recherche noch der Pioneer VSX-921 ins Spiel gekommen.
Ich weiß das ist ein leidiges Thema aber möchte einfach mal nur banal die Tendenz von euch hören.
Yamaha RX-V671 oder Pioneer VSX-921?
--Torben--
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2012, 14:25
Die sind beide vollkommen in ordnung für dein Vorhaben. Die geben sich nicht wirklich viel gegenseitig.
Hör sie probe und schau sie dir an. Kannst ja im Zweifelsfall Optik, Haptik und Features entscheiden lassen.
Yorllik
Stammgast
#6 erstellt: 19. Apr 2012, 19:24

virodri schrieb:
Am besten wäre natürlich ein Erfahrungsbericht von jemandem der genau diese Lautsprecher Serie an einem Yamaha betreibt.

Ich hatte genau diese Zusammenstellung geplant, habe sie aber nach relativ kurzer Einsatzzeit geändert.

Gegen Ende letzten Jahres suchte ich eine preiswerte Möglichkeit, das Heimkino auszustatten. Nach einigen Hörvergleichen (allerdings nur die 490) entschied ich mich für die GLE-Serie mit 490, 455 und 430; als AV-Receiver waren vorhanden ein Yamaha RX-V663 und ein 467.
Da ich die 430.2 zuvor noch nicht gehört hatte, waren die beiden die ersten, die ich nach Lieferung auspackte und an einen alten Technics-Stereo-Verstärker SU-V660 anschloss - und war zunächst begeistert.
Anschließend waren die 490.2 an der Reihe und an Stelle der 430 an den SU-V660 angeschlossen - und ich war enttäuscht. Im Vergleich zu den 430 erscheint mir die Wiedergabe niedriger Frequenzen weniger präzise und schwächer und der Mitteltonbereich (nicht der Hochtonbereich, sondern eher der Bereich zwischen ca. 1000 und 5000 Hz) aufdringlicher.
Diese ersten Hörproben im eigenen Heim fanden im Wohnzimmer statt, das akustisch relativ unkritisch ist. Im gleichen Raum wurde auch mal das komplette Set einschließlich Center an die AV-Receiver 467 und 663 angeschlossen, wobei ich vom Klang des 455.2 von Anfang an noch mehr enttäuscht war als von den 490; Unterschiede zwischen den beiden Receivern konnte ich nicht ausmachen.
Nachdem der Heimkinoraum eingerichtet und die Lautsprecher in diesen umgezogen waren blieben die Eindrücke mehr oder weniger bestehen: der Center steht klanglich deutlich hinter den anderen Boxen zurück, der Tiefton der 490 ist nicht besonders präzise und die Mitten dieser Boxen sind zu aufdringlich. Sowohl automatisches Einmessen als auch manuelle Equalizer-Einstellung konnten an der Grundtendenz nichts ändern. Nach einem Monat hatte ich genug vom 455 und habe ihn zu meiner Zufriedenheit durch einen GLE 403 ersetzt. Nach einigem Experimentieren mit Einmessen, Aufstellung und Ausrichtung der Boxen habe ich auch die Front und Rears ausgetauscht und bin mit den 430 als Front deutlich zufriedener; die Standboxen als Rears sind mittlerweile auch durch GLE 403 ersetzt worden. Einen klanglichen Unterschied zwischen den alten 403 und den 430.2 kann ich nicht feststellen.
Für Heimkino ist diese Ausstattung für mich so (3 x 403 und 2 x 430.2) in Ordnung, aber beim Musikhören fiel mir noch eine Schwäche auf (sowohl bei den 490 als auch bei den 403/430): zwischen ca. 200 und 300 Hz schwächeln diese Lautsprecher etwas, was im direkten Hörvergleich mit den Ergos aus dem Wohnzimmer sowohl in diesem Raum als auch im Heimkino und an allen zur Verfügung stehenden Verstärkern und Receivern bestätigt wurde - das Dumme ist nur, dass sich die Equalizer der Yamaha-AV-Receiver in diesem Bereich nicht einstellen lassen; regelbare Frequenzen sind 160 und 400 Hz. Als Gegenprobe habe ich bei einigen mp3s mal den Frequenzbereich zwischen 200 und 300 Hz angehoben und kam so dem Klangeindruck im Vergleich zur Wiedergabe der unverzerrten Fequenzgänge über die Ergos relativ nahe.

Soweit meine Erfahrungen mit den GLEs - Du kannst daraus sicherlich ein paar Punkte aufgreifen, auf die Du beim Probehören vor dem Kauf Dein Augenmerk richten solltest; ob sich Deine Eindrücke mit meinen decken oder ob sie sich unterscheiden, bleibt abzuwarten.
oli-t
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2012, 23:09
Torbens Meinung zur Leistungsfähigkeit des AVR kann ich überhaupt nicht teilen.

Ich habe z.B die Canton LE 109 (Vorgängerserie der GLE) oder auch die Heco Metas 700 (selbe Preisliga wie die GLE) wahlweise mit einem Yamaha RX V657 und mit einem RX V2700 betrieben. Es gab so gut wie keinen hörbaren Unterschied. Sowohl die Cantons als auch die Hecos haben einen ordentlichen Wirkungsgrad, um die 90 dB. Das reicht, um sie auch mit schwächeren AVR ohne hörbare Verluste zu betreiben.

Die Canton LE 109 war mir in Kombi mit den Yamahas viel zu höhenbetont. Für mich war der Klang nervig. Deutlich besser funktioniert der Yammi mit den Hecos. Am besten gefiel mir der Klang mit JBL, zunächst die JBL E 80 und inzwischen die etwas ältere LX 9. Mit der Kombi Yamaha AVR - Heco Metas 500 oder 700 sind jedenfalls viele sehr zufrieden. Die Heco Metas klingt fast wie die Heco Celan Serie. Letztere sollte es auch in jedem MM, Saturn geben. Also einfach mal Probe hören.
--Torben--
Inventar
#8 erstellt: 19. Apr 2012, 23:44
Du kannst doch den 657 (von vor 7 Jahren) nicht mit einem aktuellen 471 vergleichen!
Der ist dem doch überlegen... Auch wenn es laut den Daten anders aussieht. Aber auf Zahlen von Herstellern darf man im Hifi eh nicht so viel Wert legen! Damals gabs noch "mehr" für's Geld wie heute

Obendrein sind gerade Canton's dafür bekannt, daß sie sehr Leistunghungrig sind, wenn sie ihr Potential zeigen sollen.
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