Kaufberatung bei Subwoofer gefragt

Hi,

also von der Erfahrung im Verkauf während meiner Promotionzeit während des Weihnachtsgeschäfts 2011 / 2012 kann ich nur sagen das du den JBL ES 250 PW der Wahlweise per Kabel oder mitgelieferter Funkstation betrieben werden kann ohne weiteres empfehlen.

Ich hatte für Yamaha und Canton meinen Einsatz, dennoch verkaufte ich sehr gerne auch dieses Kerlchen weil der einfach einen genialen Schub umsetzte und es einfach Spass machte.

Eine geniale Testsequenz ist beim letztem Star Trek Film der Start der Flotte zum Vulkan ! Hör dir die Szene mit dem Sub an und du wirst dich wundern !

Das Kerlchen hatte ich mindesten 6 x verkauft zu einem Ladenpreis von 329.- € und kann nur sagen kaufen.

Ein Pärchen was sich mit der grossen Yamaha Soundprojektor Variante befasst hatte, wollte sich beraten lassen da Sie von Ihrem Setup mit Yamaha AVR & CANTON Lautsprechern nicht zufrieden waren. Das hatten Sie bereits in den Keller weggepackt.

Der Punktus Knaktus erwies sich bei dem Setup beim schwachbrüstigen Canton Sub der so ein Typ war :

http://www.preissuch...on-AS-2015-SC-2.html

Das dieser Sub nicht der Brüller war war den beiden nicht klar. Darufhin führte ich ihnen den JBL vor und dann waren die beiden erstmal Platt. Die haben den Genossen mitgenommen und ne Woche später kamen die erneut und erzählten Sie wie nach erneutem Aufbau der Anlage und Einrichten das Sie sehr zufrieden waren mit meiner Empfehlung und vor allem auch mit dem Eingesparten Geld ! Die nahmen dann den grossen Yamaha Bluray Player noch mit !

Ich kann Ihn dir nur empfehlen ! PLV und Austattung / Klang für das Geld einfach Top.

Danke für deine Antwort!
Das hört sich für den JBL erstmal recht vielversprechend an. Zumal er auch um einiges günstiger zu haben ist als die anderen Modelle.

Kann er mit den anderen auch in Punkto Hörgenuss mithalten? Hat jemand einen Vergleich oder auch einen Geheimtipp zu den Alternativen?

klar der jbl is der kracher für den preis allerdings würde ich eher zu dem xtz sub tendieren da diese/r meiner meinung nach besser ist

aber wie immer alles subjektiv

Der JBL hat Probleme mit der Abschaltautomatik, kannst du ja mal googeln... soll heißen er schaltet sich bei zu geringem Pegel zu früh ab und nur schlecht wieder ein.
Darüber habe ich auch schon hier im Forum gelesen.

Ansonsten habe ich selbst den XTZ99 W12.16 der ist schon ne Wucht , obwohl mehr geht immer .
Den XTZ kannst du durch die EQ`s und verschließbaren BR besser an den Raum und deine Bedürfnisse anpassen.

Wenn du mich fragst, du hast das Budget dann kauf den XTZ ! Aber auch der Klipsch RW-12D ist sicher eine sehr gute Wahl .

Danke für den Hinweis, Speedy! Greift die Abschaltautomatik beim JBL immer oder nur bei einer drahtlosen Verbindung? Ich muss gestehen, dass ich in Sachen Audio der Funktechnologie eher skeptisch gegenüber stehe. Daher würde ich ihn ohnehin per Kabel einbinden.

Auf den XTZ bin ich auch nur durch das Forum gekommen. Scheint ein recht beliebtes Gerät zu sein

Mehr geht immer, da hast du durchaus recht. Nur sehen meine Nachbarn das einwenig anders. Dann geht bald gar nix mehr, weil ich ganz ohne Strom auf der Straße sitze

Die Abschaltautomatik ist immer an und das dumme ist das er auch kein Always On hat wie zb. der XTZ.
Mit dem Funk das wäre auch nicht mein Ding, aber du kannst ihn ja per Kabel binden...
Ja ist ein sehr guter Subwoofer, aber auch vor ein paar Monaten rund 80 oder 70€ teurer geworden.
Die Nachfrage bestimmt halt den Preis.

Ich weiß jetzt nicht genau aber du könntest den Pegel im AVR erhöhen damit der Sub ein höheres Eigangssignal bekommt und dadurch anbleibt.
Aber ich glaub das ging auch nicht so Recht beim JBL. Must du aber mal selbst suchen....

Mehr geht immer, da hast du durchaus recht. Nur sehen meine Nachbarn das einwenig anders. Dann geht bald gar nix mehr, weil ich ganz ohne Strom auf der Straße sitze

Das ist dann schlecht, wohl dem der aufdrehen kann .
Da wirst du aber noch viel Freude mit den Nachbarn haben wenn du erstmal den neuen Sub hast hehe.

Danke für die Tipps!
Ich habe jetzt den XTZ bestellt. Bis das Geld geflossen und die Ware angekommen ist, wird wohl noch ne knappe Woche vergehen. Schonzeit für die Nachbarn. Mal schauen, ob ich selbst danach noch etwas höre. Vorerst wander er immerhin in einen ca. 20qm kleinen Raum

Na dann berichte mal wie dir der Sub gefällt .

Falls der XTZ nicht passt:
Jamo 660/650 ist auch eine Alternative - noch dazu günstiger!

Mit dem XTZ kannst du nicht viel falsch machen - gute Wahl Über nen Bericht würd ich mich auch freuen!

Das verschafft mir erst einmal ein ruhiges Gewissen bzgl. meiner Wahl

Habt ihr in puncto Einstellen des Subs noch hilfreiche Hinweise bzw. könnt auf andere Threads im Forum verweisen?
Mit der Aufstellung wegen der Raummoden habe ich mich schon eingelesen und versuche sie dann auch, soweit in der gegebenen Räumlichkeit möglich, umzusetzen.
Die Einmessung würde ich nach diesem Schema ablaufen lassen: Beitrag Nr. 8. Glücklicherweise hat mein TX-SR608 einen entsprechenden Equalizer. Gibt es weitere Kniffe zu beachten?

Zum einmessen:
Am SUB Trennfrequenz ganz hoch (240Hz), alle EQ aus, rechter Stopfen zu, linker offen (optimal für Heimkino), Phase 0° und Volume auf 9Uhr.

So wurde es mir empfohlen und er tut was er soll .

Nach dem Einmessen habe ich im AVR den Pegel für den Sub auf +5db angehoben, am Sub Volume auf 12 Uhr, EQ1 an, und den Rest so belassen. Phase... must du schauen bei welcher Stellung es am besten klingt.

Einfach nach deinem Geschmack probieren .

Niemals EQ1 und EQ2 anschalten ohne beide BR Stopfen da er sonst anschlagen kann!

Hier noch was gutes zum Lesen bzgl. Einstellung etc.: http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3728 .

Erst einmessen und dann den EQ einzuschalten ist Unsinn, weil dann die Einmessung nich ganz stimmt.
Man sollte den Sub so einmessen, wie man ihn dann auch betreibt.

Den XTZ-Thread hier fand ich selbst hilfreich:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-4504.html

Ach ja - bei mir sind beide Rohre verschlossen da mir die Strömungsgeräusche sehr aufn Wecker gingen ...

Alles klar. Ich danke euch. Da habe ich jetzt einiges zum Lesen. So kann man die Wartezeit auch überbrücken. Hoffentlich mache ich dann auch mehr richtig als falsch.

@Anpera
Hmm ja ich kenne den Thread und hab den auch von vorne bs hinten durchgelesen .
Aber weißte jeder sagt was anderes, obwol im "Handbuch" steht glaube das EQ1 an sein soll.

Ja Strömungsgeräusche hat er aber nur bei sehr tiefen Bass in Filmen und auch eher selten.
Ich höre mehr Musik und da hat man sie garnicht. Aber du sagst es... das hätte man dem TE noch sagen können, naja so schlimm find ich die selbst nicht.

Vielleicht liegt es an der Uhrzeit, dass ich die banale Frage stelle. Aber ich gehe lieber auf Nummer sicher, dass ich den Zusammenhang auch verstehe.

Wenn die Bassreflexrohre zugestöpselt werden, bietet dies weniger Volumen für den Luftstrom, richtig? Und dadurch werden im Gegenzug die bei dem Gerät minimal möglichen Frequenzen nicht erreicht. Dies hat wiederum zur Folge, dass der ein oder andere Effekt im Film untergeht. Habe ich das soweit richtig zusammengereimt oder bin ich gerade komplett durch?

Also laut Pico(Mindaudio) "Zitat" ...

Der XTZ 12.16 ist mit 30Hz nicht ganz so Tief abgestimmt, mit rechtem Port zu und EQ1 on kommt er auf etwa 25Hz runter, was für Musik aber mehr als ausreicht...

Tiefer geht er nicht, und die 25Hz ereichst du auch nur in guten Räumen im Zusammenhang mit einer guten Einstellung.
Schaue dir mal die Grundlagen auf Mindaudio an.
Auch die Seite Hifi-Selbstbau von den Jungs ist sehr Informativ und interesant .

Viel spass beim stöbern und Lesen, und keine Bange der XTZ wird dich defenitiv umhauen in Filmen sowie bei Musik .
Dein alter Teufel käme da bei weitem nicht mit ...

Und Subwoofer schon da?

Ja, der kam recht zügig. Hatte zwar ein paar leichte Kratzer, wurde aber innerhalb von zwei Tagen ausgetauscht. Als Alternative wurde auch ein Preisnachlass von dem vertreibenden Unternehmen angeboten.

Da ich momentan zeitlich sehr eng eingebunden bin, konnte ich bisher nur erste Eindrücke sammeln. Die gebe ich gern weiter.
Der XTZ 99 W12.16 wirkt auf mich einwandfrei verarbeitet und macht auch als Möbelstück äußerlich ordentlich was her. Mir gefallen vor allem die abgerundeten Kanten. Im Gegensatz zu meinem vorherigen Teufel-Subwoofer sind diese abgerundet. Beim Teufel gab es aufgrund der sehr spitzen Kanten ganz fiese Schrammen, wenn man dem versehentlich zu nahe gerückt ist. Ansonsten macht der XTZ einen robusten Eindruck und wirkt in matt-schwarz trotz seiner Abmaße vornehm zurückhaltend.
Wer den Subwoofer ohne die Abdeckung betrieben möchte, wird allerdings mit einem Problem kofrontiert. Die beiden Bassreflexrohre sind nur bis ungefähr fünf Zentimeter nach innen lakiert. Bei einem geringen Betrachtungswinkel ist, bei entsprechendem Lichteinfall, dann durchaus zu sehen, wo der Designanspruch des Gerätes aufhört. Da die Abdeckung aber nicht nur den Sub schützt, sondern auch die ggfs. eingesetzeten Schaumstoffpfropfen verdecken soll, dürfte das wohl nicht weiter relevant sein.
Die Abschaltautomatik (beim JBL öfters negativ angesprochen) funktioniert tadellos. Bekommt er kein Signal, schaltet er sich nach ein paar Minuten aus. Wird er angesprochen, ist er nach ein paar Sekunden am Start und man spürt ihn sofort.

Nun aber zum Wesentlichen:
Das Ding hat Power! Und damit meine ich nicht, dass es meinen Stromzähler zum Überschlagen bringt (kann es bestimmt auch ). Ich muss gestehen, ich brauchte drei Einmessversuche, bis der AV-Receiver (Onkyo TX-SR608) den Sub nicht mehr um das Maximum gedrosselt hat. Jetzt läuft er auf deiner ca. 15qm-Fläche auf Neun-Uhr-Stellung und wird weiterhin um 12dB vom Receiver gedrosselt. Dabei habe ich das lange Bassreflexrohr offen, sodass er bereits bei geringeren Frequenzen mitspielt, dafür aber am Ende nicht ganz so viel Luft hat. Dazu lässt sich mit den zwei Equalizer-Stufen noch gut nachsteuern. Bei den Einstellungen bin ich zur Zeit noch ein wenig am Rumprobieren, da ich bisher nur begrenzt Zeit hatte, um ihn meinen Bedürfnissen anzupassen. Nichtsdestotrotz empfinde ich das Klangbild bei Musik und Film mit dem Sub als abgerundeter und besser abgestimmt.

Und soviel sei schon mal gesagt: Soweit möglich habe ich die Aufstellungshinweise hier im Forum beachtet, um Raummoden vorzubeugen. Der XTZ gibt den Bass sehr präzise wieder. Kein dumpfes Nachklingen und selbst wenn ich ihm mehr Leistung abgefordert habe, fing er nicht an zu dröhnen.

Das kann ich von dem Teufel nicht behaupten, den ich vorher hatte. Der hat zwar für einen Preis von 470€ (wenn auch nicht einzeln erhältlich) einen Verstärker eingebaut. Aufgrund der Anschlüsse und geringen Leistung ist dieser aber nicht zu empfehlen. Zumal er innerhalb von drei Jahren zwei Mal defekt war und eine Reparatur von Teufel pauschal bei 270€ angesetzt wird.
Ich bin gespannt, wie es beim XTZ mit der Langlebigkeit aussieht. Aber bisher habe ich die Entscheidung nicht bereut. Zumal der Service auch beim Umtausch stimmte. schnelle Antwort und kein Zurückschicken und lästies Warten auf das neue Gerät. Stattdessen wurde der neue losgeschickt und der arme UPS-Zusteller durfte erst 31kg hochschleppen, um das alte Paket auf dem Rückweg mitzunehmen

Ein kleines Manko könnte XTZ zukünftig allerdings noch abstellen: Da man doch je nach Film oder Musik den Equalizer auch mal verstellt, finde ich es ein wenig lästig ständig an der Rückseite vom Sub die Schalter zu bedienen. Eine kleine Fernbedienung, die die Einstellungsmöglichkeiten auch bequem vom Sofa aus nutzen lässt,wäre nicht unbedingt die schlechteste Idee.

In diesem Sinn ein großes Dankeschön an diejenigen, die sich hier an dem Thread beteiligt haben.

Na das ist doch mal eine tolle Nachricht.
Und wie man liest ist der Service bei den Jungs von Mindaudio wirklich 1A.

Wenn ich es richitg verstanden habe hast du im Receiver den Pegel auf -12db^^, und beim Sub auf 9Uhr?
Deine Einstellung verwundert mich gerade, kommt da überhaubt was rüber vom Sub?
Ich finde da gibst du ihm ja nicht mal im geringsten die Chance sein volles Potenzial auszuspielen.

Beim EQ habe ich immer den EQ1 an, sowie bei Filmen als auch bei Musik und es klingt beides so am besten.
Aber must du ja wissen wie es für dich am besten klingt, dafür sind die EQ`s ja da .
Allerdings wäre es mir zu umständlich jedes mal umzuschalten.

Achja du sagst der Sub hat Power... dann nimm mal die Drosselung von -12db aus dem Onkyo und gehe in den + Bereich , beim Sub auch ruhig mal auf Richtung 11 Uhr .

Wenn ich mir jetzt ein, zwei Mal abends einen Film eingeschmissen hab, hatte ich den EQ1 angeschaltet. Sonst betreibe ich den über den EQ2, da dann hauptsächlich Musik läuft. Allerdings ist das momentan eher fürs Unterbewusstsein, da ich noch nicht die Zeit gefunden habe mir das in Ruhe im Vergleich anzuhören.

Ich habe ihn auch schon vom Basspegel mal hoch gedreht. Auf Zimmerlautstärke gerieten die Mitteltöne dann eher in den Hintergrund. Für das Klangbild ist das halt eher suboptimal. Gleichzeitig muss ich aber auch sagen, dass ich kein Dröhnen wahrnehmen konnte. Das mit entsprechender Lautstärke und Pegeleinstellung beim AV auf +10dB und meine Bude räumt sich von alleine um. Aber das kommt erst, wenn er ein paar Betriebsstunden aufm Buckel hat und die Membran schon ein wenig geschwungen ist, damit sie keinen Schaden davon trägt

Jup, probier einfach mal ein wenig rum.
+10db ist übertrieben :D, aber im Receiver auf +3db bis +5db, und am Sub auf 11 oder 12 Uhr finde ich persönlich eine gute Einstellung .

Werde ich auch, wenn ich denn mal die Zeit dazu finde. Dürfte dann in vier Wochen mal soweit sein...und dann wird er auch mal kurz an seine grenzen gebracht. Man muss ja wissen, was man so in der Hinterhand hat

Auf was für einer Fläche betreibst du deinen?

Thjodroerir schrieb:

Man muss ja wissen, was man so in der Hinterhand hat Auf was für einer Fläche betreibst du deinen?

Dito

Derzeit auch auf 16qm, wird aber mal auf 22qm betrieben werden und ich hoffe doch sehr das ich keinen großen Unterschied bemerke.