Kaufberatung/Tipps Surround System bis 1500 € im 22qm Raum *Bilder*

Ich würde Umstellen. Habe mal versucht das in etwa in Dein Bild einzufügen



Von den Lautsprechern könnte das Dali Zensor Set mit der Zensor5 (Front), Zensor Vokal (Center) und der Zensor 1 (Rear) interessant sein. Wäre dann "leider" erst 5.0, wenn Du noch einen AVR in der 400€ Klasse nimmst.

Danke für den Tipp, habe mal eine neue Skizze erstellt.



Würde es mehr Sinn machen bei dem Dali Zensor Set für die vorderen Lautsprecher die Zensor 7 anstatt die 5er zu nehmen?
Kann vielleicht auch jemand seine eigene Erfahrungen mit dem Set hier preisgeben?
Wie hoch müssen die hinteren Lautsprecher angebracht sein, wegen der Schräge kann ich sie ja nicht arg hoch hängen?


Was wäre denn sonst noch empfehlenswert in der Preisklasse?

Habe jetzt mal ein paar Lautsprecher Probegehört und mir hat folgendes Set sehr gut gefallen:

2x Canton Chrono 509 DC
1x Canton Chrono 505 CM
2x Canton Chrono 502
1x Canton AS 85.2 SC

Was haltet ihr von dem Set? Welcher AVR um die 400 € würde sich dafür am besten eignen?

Hallo Walt

Sehr schön umgesetzt die Skizze. Ob die Zenzor 7 jetzt besser als die 5 für den Raum sein wird kann Dir wohl leider keiner verraten

Sach76 hat sich welche geholt
http://www.hifi-foru...8&postID=32525#32525


#32525

Kannst ihn ja mal anschreiben und fragen

Allerdings wirst Du sicherlich preislich über Deinem Budget landen.

Beim AVR hängt es auch ein wenig davon, welches Feature Du haben möchtest. Klanglich sind sie relativ gleich

Blein schrieb:

Sach76 hat sich welche geholt http://www.hifi-foru...8&postID=32525#32525

Das soll vorkommen das es Leute gibt die Dali kaufen

Blein schrieb:

Kannst ihn ja mal anschreiben und fragen

Was soll das denn bringen? Das er zufrieden ist? Okay, aber was bringt das dem TE?

Mit welchen Boxen hast denn die Canton verglichen?
Falls das deine Richtung bei den Boxen sein sollte, dann kannst auch Marken wie Elac, KEF, Focal, Dali, Nubert (Direktversender) auch mal anhören.

Beim AVR würde ich mir Gedanken machen was genau alles gemacht wird weil es doch teils erhebliche Unterschiede gibt in einzelnen Punkten.

Sorry happy.
Hatte ja nur versucht eine seiner Fragen zu Beantworten.

Kann vielleicht auch jemand seine eigene Erfahrungen mit dem Set hier preisgeben?

Aber es ist doch schön wenn auch andere Tips geben.

Beim AVR hängt es auch ein wenig davon, welches Feature Du haben möchtest. Klanglich sind sie relativ gleich

Beim AVR würde ich mir Gedanken machen was genau alles gemacht wird weil es doch teils erhebliche Unterschiede gibt in einzelnen Punkten.

Also natürlich möchte ich an erster Stelle meine vorhandenen Geräte daran anschließen. (Technisat HD8-C, Panasonic Blue Ray Player und Apple TV)
Es wäre auch noch toll wenn ich den Receiver über WLAN ins Heimnetzwerk koppeln kann und z.B. Internet Radio hören könnte oder mein iPhone über Airplay direkt mit dem Receiver koppeln könnte und nicht den Umweg über das Apple TV machen müsste, wobei das auch nicht so schlimm wäre...

Was kann man denn noch so mit einem AVR machen? Was haltet ihr von den folgenden AVR's und welchen würdet ihr nehmen wenn ihr die freie Auswahl hättet?

- Pioneer VSX-921
- Denon AVR-1912
- Yamaha RX-V671
- Marantz SR 5006
- Onkyo TX-NR 616

Oder würdet ihr einen komplett anderen nehmen?

Allerdings wirst Du sicherlich preislich über Deinem Budget landen.

Damit habe ich mich langsam abgefunden, möchte es aber nicht übertreiben und schon um die 1500 € rum bleiben.

Mit welchen Boxen hast denn die Canton verglichen?

Konnte nur in zwei verschiedenen Blödmärkten mit den Lautsprechern vergleichen die dort ausgestellt waren. Es waren verschiedene Modelle von Canton, Heco und Elac...
Dort haben mir dann die Canton am Besten gefallen.

Falls das deine Richtung bei den Boxen sein sollte, dann kannst auch Marken wie Elac, KEF, Focal, Dali, Nubert (Direktversender) auch mal anhören.

Welche Richtung ist das denn? Und welche anderen Richtungen gibt es noch? Sorry für die dummen Fragen aber ich kenne mich da leider nicht aus.

Es gibt keine dumme Fragen, nur Dumme die sie nicht stellen.

Bei den Klangrichtungen redet man von wärmerer wie Heco, Wharfedale über neutraler wie Nubert zur helleren wie KEF und Canton bis zu einem Horn wie Klipsch.
Bei den LS kann man nicht genug LS anhören meiner Meinung nach. Schließlich will man sein sauer verdienstes Geld nicht gleich sinnlos ausgeben für etwas was man sonst mit Sicherheit nicht sagen kann ob man das Richtige gekauft hat.

Airplay und streamen ist mittlerweile bei fast allen Marken möglich, wenn du aber Klassik oder ein Livealbum hören willst brauchst einen AVR der Gapless kann (ohne Zwangspause) was defacto derzeit Marantz und Denon nur anbieten. Yamaha, Onkyo, Pioneer müssen da passen und bei diesen Marken brauchst einen externen Zuspieler wie der Squeezebox die das kann.

Hab die Zensor 5 jetzt erst bei einem Bekannten in Stereo hören dürfen. Ich war im wahrsten Sinn des Wortes tief beeindruckt. Was die an Tiefbass bei entsprechendem Material in den Raum befördern ist einfach phänomenal für so kleine Standboxen (-3dB @ ~35Hz) - und das ganz ohne übertriebene Bassanhebung. Da kommen Nubert Nubox-481 und andere Konkurrenten nicht ansatzweise mit.
Auch schaffen sie es im Vergleich zur Nubox bei mir wesentlich mehr Gänsehautfeeling rüber zu bringen. Der leicht präsente Superhochton mag daran auch nicht ganz unschuldig sein. Instrumente und Stimmen klingen einfach super.

Wenn du zu deinem Setup einen wirklich heimkinotauglichen Woofer suchst, dann solltest du den aus dem Budget ausklammern. Echte 20Hz-Woofer (wie z.B. der SVS PB12-NSD) verschlingen schon mindestens die Hälfte der anvisierten Obergrenze. Mit den Dalis kann man fürs erste vielleicht auch ohne Woofer leben, auf Dauer geht bei Heimkino aber kein Weg daran vorbei. In günstigeren Preisklassen kommen die Woofer kaum tiefer als die Dalis selbst, womit sich mir dann die Frage nach dem Sinn eines solchen stellen würde. Auch ist dein Raum nicht gerade klein, so das du schon mindestens einen potenten 12Zöller brauchst für glaubwürdige Effekte

Das Problem ist und bleibt aber immer das gleiche .... der eigene Geschmack.
Es werden sich immer Leute finden die sagen die Box ist klasse aber ganz sicher weit aus mehr die sagen mit der Box kann ich nichts anfangen.

Braucht man echte 20Hz Woofer? Finde ich nicht, aber vielleicht bin ich auch eine Ausnahme.

Hi

also mir reicht nach 7 Jahren mein 30Hz Woofer nicht mehr
Und das ist keine Frage des Pegels. Lautstärkeregler steht gerade mal auf 9Uhr
Mir fehlt beim Filmton einfach der Tiefgang. Bei Musik bleibt er jetzt wo ich die neuen Frontlautsprecher habe eh aus

Deswegen geht meine Suche jetzt auch eher Richtung PB anstatt SB. Denn nun ist maximale Präzision bei Musik ja kein Kriterium mehr. Tiefgang und Dynamik bei Filmwiedergabe ist gefragt

Was haltet ihr denn von dem JBL ES 250? Der dürfte doch für meine Bedürfnisse ausreichen, oder?

dynamische Impulsleistung: 700 Watt
Chassis: 300 mm PolyPlas-Membran
Frequenzbereich: 25–150 Hz
Übergabefrequenzen: 50–150 Hz, 24 db/Oktave, stufenlos einstellbar


Durfte den auch schon Probehören, hat mir persönlich gut gefallen.

Ob er dir langt musst du entscheiden, zufrieden scheinen aber einige Besitzer zu sein was man hier so liest.

Hallo,

Ich kann mich bei der Empfehlung der Dali Zensor 5 oder 7 nur anschließen. Ich bin gerade in einer ähnlichen Situation und suche eine Heimkinoanlage mit der auch viel Musik gehört wird, für ca. dein Budget.
Nach ca. einem Jahr intensiven Studiums dieses Forums und nach Hörproben vieler Boxen, hab ich mich seit ich gestern die Dalis gehört habe, auch für diese entscheiden.
Deswegen kann ich hier kurz meine Erfahrung schildern bezüglich der Frage mit oder ohne Subwoofer. Denn genau damit habe ich mich auch lange beschäftigt, besonders weil meine Frau einen großen Klotz subwoofer nicht im Wohnzimmer haben wollte (betonung auf wollte ) gott sei dank hab ich sie mitgenommen zum probehören.
Unsere Einstimmige Meinung war das sowohl die 5er als auch die 7ner spitzen Klang haben, aber die 5er nicht genügend volumen haben um Musik auch in den Tiefen voll wiederzugeben.
Wir haben das speziell an den beiden Stücken Sultans of Swing und dem Intro (der Herzschlag) von der Darkside of the Moon von Pink Floyd festgestellt. Da hat einfach der Bass gefehlt, der aber bei den 7ner da war. Klar hängt das alles vom Raum und setting ab, aber bei uns hat es dazu geführt das wir die 5er mit Subwoofer genommen haben, da meine Frau dann doch nicht auf den gewissen Rumms bei Filmen verzichten wollte
Mein Fazit:
Die 5er sind für Stereo ohne Subwoofer nicht so gut geeignet. Die 7ner hingegen uneingeschränkt, hier kann man dann auch je nach vorliebe auf den Sub verzichten.
(Das ist alles meckern auch sehr hohem niveau, denn selbst die 5er klingen für mich besser alls alle anderen Boxen in dem Preissegment)

Schöne Grüße

Ich werde in den kommenden Tagen mal die Dali Lautsprecher probehören.


Wäre es beim AVR sinnvoll den Onkyo TX-NR 616 den anderen o.g. Modellen wegen der 4K-Videoskalierung vorzuziehen? Wenn man in Zukunft einen 4K Fernseher sich zulegt hat man ja gleich den optimalen AVR dafür?

Theoretisch wäre der Gedanke gut nur praktisch kannst den vergessen.
Wirklich sinnvoll wäre ein AVR der die Signale nicht nur durchschleifen kann sondern auch entsprechend skalieren kann sonst bringt das wenig.
Bis ein TV auf den Markt kommt der 4k kann könnte es noch etwas dauern und wenn sollte er ja auch im bezahlbaren Bereich liegen was zu Beginn eher unwahrscheinlich ist.
Nur geht dein Problem weiter, denn selbst wenn den TV hast bleibt das Problem das kein TV Sender derzeit und in absehbarer Zeit ein solches Format sendet. Sich die Zeit mit einem Film zu verkürzen ist auch nicht die beste Idee den einmal gibt es keinen Film in diesem Format und das passende Speichermedium gilt es auch noch zu entwickeln.

Wenn dann alle diese Barrieren umschifft hast du ahnst es bleibt eines noch ... genau der AVR, denn dieser wird einmal etwas veraltet sein und zweitens ob er bis dahin noch hält .... kann zumindest bei der aktuellen Ausfallrate bei Onkyo zumindest etwas angezweifelt werden.
Von daher kannst also ohne Bedenken kaufen oder auch nicht

Falls dir eine gute Einmessung wichtig ist, bis einschließlich Onkyo 717 ist die kleinste Audessey drin.
Ab dem 818 dann aber gleich 3 Stufen drüber die beste, für mich nicht ganz nachvollziebar.

Stefan

Wobei man sagen muss das auch das beste Messsystem keine Wunder bewirken kann und man sich nicht nur auf das verlassen sollte.

Glaube gesehen zu haben, das auf der IFA ein 4k Modell von Samsung vorgestellt wurde. Sollte bei 20000 oder 25000 Euro liegen.

happy001 schrieb:

Wobei man sagen muss das auch das beste Messsystem keine Wunder bewirken kann und man sich nicht nur auf das verlassen sollte.

Da geb ich dir recht.
Warum aber Onkyo bis zum 717 die schwächste der 4 Audessye verbaut, während Denon beim 1713 zwei Stufen besser ist ( oder Vorjahresmodell 1912 ) weis ich auch nicht und wollte darauf hinweisen.
Ein paar kleinere Probleme kann da Audessey schon wegbügeln, zumindest die MultiEQ XT.

Aber wie immer " Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser ", also immer schauen was die Einmessung da gemacht hat und bei Fehlern korrigieren.

Stefan

Die Erklärung dafür ist einfach, Kostendruck. Onkyo gehört zu den Herstellern die jeden "Trend" sofort in ihren Geräten anbieten, über die Sinnhaftigkeit (wie4k) könnte man diskutieren.
Einmesssysteme begleiten mich schon ein paar Tage und bis auf die Variante XT 32 habe ich das meiste durch. An sinnlosen Debatten wie welches besser ist vermeide ich mich zu beteiligen. Mit Sicherheit sagen kann ich das keines in der Lage ist Raummoden wirkungsvoll oder vollständig zu bekämpfen. Mir ist bis heute auch noch keines begegnet, dass in jedem Raum überzeugt. Ein Indiz findest leicht wenn User wie hier im Forum teils über erhebliche Unterschiede im Bassbereich berichten die es defacto gar nicht gibt, diese sind was ich behaupten würde im Bereich von Nuancen zu sehen bei vergleichbaren Geräten.

Also ich würde Dir auch empfehlen mal die Dalis zu hören. Ich habe mir die auch gekauft (allerdings mit dem Dali Sub-E und den Zensor 7) und möchte sie nicht mehr missen.

Den Sub würde ich mir auf jedenfall auch mal dazu anhören. Wer weiß, vllt. erhöhst du dein Budget dann gleich mal

Als AVR habe ich mir den Denon 1612 gekauft. Mir hat der ausgereicht, da ich kein Air Play (nein, es kommen keine Apfel-Produkte ins Haus ) und keine Netzwerkfunktion benötige.

Empfehlen kann man nur mit gutem Gewissen sich den eigenen Hörgeschmack und dem damit verbundenen Klangcharakter für sich zu finden. Ist dieser klar, kann man Alternativen die es in diesem Bereich zusätzlich gerne aufzeigen, dass ist hilfreich.

happy001 schrieb:

Mit Sicherheit sagen kann ich, dass keines in der Lage ist, Raumsonden wirkungsvoll oder vollständig zu bekämpfen.

Na, was für ein Glück, wo es doch ein verdammt hoher Aufwand ist, die Dinger hochzuschießen!

geändert

Wobei ich auch die Monde da oben schon noch gerne hätte.

So, habe nun die Dali Lautsprecher probegehört und sie haben mir noch besser als die Chronos gefallen, also wird es nun folgendes Set:

- 2x Dali Zensor 7
- 2x Dali Zensor 1
- 1x Dali Vokal
- 1x Dali Sub E-12F


Nun bin ich noch auf der Suche nach einem passenden AVR für die Lautsprecher. Ich habe mich gerade durch die Details/Technischen Daten von min. 10 Geräten gelesen und bin nun leicht verwirrt...

Also können AVR das Bild vom Technisat HD8-C verbessert an den TV weitergeben? Wenn ja, welche Funktion ist das?

Ich möchte mit dem AVR nichts besonderes machen, Airplay braucht er nicht unbedingt, da geh ich dann über das Apple TV... Er sollte eben von der Leistung für die Lautsprecher ausreichen und falls er es kann, wie oben beschrieben, das Bild zum TV verbessern.

Danke schonmal für die Hilfestellung und die Tipps.

Was darf er denn kosten?

Moe78 schrieb:

Was darf er denn kosten?

Bis ca 500 €, gerne auch günstiger. Würde z.B. den Marantz 5007 für 520 € bekommen, wäre der interessant?

Ich bin mit meinem 5er Marantz zufrieden an kleineren Boxen. In der Leistungsklasse würde ich bleiben bei dieser Dali-Box

Der ist okay, denke ich. Der Preis klingt gut, gebraucht?

Was benötigst du denn an Ausstattung? Sonst könntest du evtl auch zu einem Auslaufmodell oder einem gebrauchten AVR greifen aus einer höheren Klasse.

Was benötigst du denn an Ausstattung? Sonst könntest du evtl auch zu einem Auslaufmodell oder einem gebrauchten AVR greifen aus einer höheren Klasse.

Ich möchte mit dem AVR nichts besonderes machen, Airplay braucht er nicht unbedingt, da geh ich dann über das Apple TV... Er sollte eben von der Leistung für die Lautsprecher ausreichen und falls er es kann, wie oben beschrieben, das Bild zum TV verbessern.

Was gibt es denn da für welche die empfehlenswert sind? Gerne auch Auslaufmodelle.

Mit solchen Aussagen kann dir keiner wirklich helfen .. etwas mithelfen solltest schon und zumindest wissen was du willst.

Ok, habe mich da jetzt mal paar Stunden durchgelesen und mir verschiedene AVR angeschaut sowie angehört...

Was haltet ihr vom Yamaha RX-A810? Von der Austattung her reicht der mir vollkommen aus, werde vieles wahrscheinlich gar nicht nutzen, von der Leistung dürfte der für die Lautsprecher auch ausreichend sein?
Würde bei diesem Modell 450 € für nen Austeller zahlen, ich denke das ist ein guter Preis, was meint ihr?

Wenn er in gutem Zustand ist und du volle Garantie bekommst, ist das ein Hammerpreis. Zugreifen.

Kann mir noch jemand verraten welchen Querschnitt ich bei den LS Kabeln für die hinteren Lautsprecher nehmen soll? Die Kabel werden nämlich unter der Leiste verlegt und wären dann ca. 12 m und ca. 15 m lang.

Meiner Meinung nach das Cordial 2,5 q-mm bei Thomas oder wo anders. Mehr Querschnitt muss nicht, finde ich. Nur nicht über 3 Euro/m zahlen.