Reizüberflutung! Yamaha RX-V 1000 empfehlenswert??

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KlausTrophobie
Neuling
#1 erstellt: 21. Nov 2012, 15:58
Hallo,

bisher war ich nur gelegentlicher Mitleser aber da ich jetzt räumlich die Möglichkeit habe, möchte ich mir auch mal meine erst 5.1 Anlage zulegen. Hauptsächlich gehts erstmal nur um den AVR.

Vorweg habe ich mir ein paar Gedanken gemacht bzgl. Budget usw. und bin zu dem Entschluss gekommen, mir lieber einen vernünftigen gebrauchten AVR zuzulegen, als einen günstigen Neuen. Soweit sogut.

Hab ein wenig gestöbert und da liegt dann auch das Problem. Es gibts so viel verschiedene Typen mit den wildesten Nummer usw. aber das brauch ich euch ja nicht erzählen.

Hab jetzt erstmal 2 ins Auge gefasst und wollte mal eure Meinung hören.

1. Yamaha RX-V396
2. Yamaha RX-V1000

Folgendes habe ich vor:

Philips BDP 3200 per HDMI ans TV und per koax an den AVR
Edision Argus VIP per HDMI ans TV und per toslink an AVR
xBox 360 per Comp. ans TV und per toslink an AVR

Wird das so funktionieren bzw. der Bild-und Tonwiedergabe.

Boxentechnisch hab ich mir noch nicht so viel Gedanken gemacht. Werde erst auf Stereo gehen und nach und nach was Vernünftiges holen. Mir gehts hauptsächlich darum womit ich am besten fahre.

Bin auch für andere Vorschlage offen: RX-V357, RX-V359, RX-V440......usw. Wie gesagt, hab da nicht so die Ahnung.


Dann noch ne andere Frage:

Wie wird True-HD, DTS-HD usw. über koax an den Receivern wiedergegeben? Hab schon einiges gelesen...von Stereo über DTS usw.

Bedanke mich schonmal für eure Hilfe
LeftyBruchsal
Inventar
#2 erstellt: 21. Nov 2012, 16:32

Wird das so funktionieren bzw. der Bild-und Tonwiedergabe.

Ja das geht so.

Grundsätzlich kann das so jeder ältere AVR der eben die entsprechende Anzahl an Anschlüssen bietet.
Welche Tonformate unterstützt werden hängt dann wiederum vom AVR im speziellen ab.


Wie wird True-HD, DTS-HD usw. über koax an den Receivern wiedergegeben?

Gar nicht. HD-Tonformate können (aufgrund der Bandbreite) nicht über Toslink/Coax übertragen werden sondern nur über HDMI.
Den Unterschied von HD-Ton zum "normalen" Ton kann man auch nur bei sehr teuren Lautsprechern (wenn überhaupt) hören.
KlausTrophobie
Neuling
#3 erstellt: 21. Nov 2012, 17:03
Sorry, war ein bisschen falsch geschrieben. Das HD-Tonformate nur über HDMI wiedergegeben werden können weiß ich. Habe aber z.B. die König der Löwen BD. Da ist die deutsche Tonspur nur als DTS-HD 7.1 angegeben. Wie würde der Film wiedergegeben? In DTS "runterscaliert"? Und wie würde True-HD wiedergegen?

Besten Dank
LeftyBruchsal
Inventar
#4 erstellt: 22. Nov 2012, 10:37
Mhh,
das ist eine interessante Frage. Da ich zwei HD-AVRs habe stellte sich die Frage nicht für mich.

Rein von der Logik würde ich davon ausgehen das (wenn wirllich nur DTS-HD 7.1) auf der BR ist ältere AVRs den Ton nicht decodieren können und somit kein Ton zu hören wäre.
Ich weiß aber nicht ob DTS-Dekodierer dann bei DTS-HD die Informationen nur als DTS abrufen und dekodieren können.

Ich kann mir nicht vorstellen das nur eine HD-Tonspur enthalten ist welche nicht ohne ein HD-AVR abgespielt werden kann ... entweder können die DTS-AVRs das auch (mit verringerter Qualität) auslesen und dekodieren oder es ist auch DTS oder Dolby Digital enthalten.

Wenn sich da jemand auskennt ... ich lerne immer gern dazu .
KlausTrophobie
Neuling
#5 erstellt: 22. Nov 2012, 13:34
Also laut Verpackung und in der Audioauswahl ist nur DTS-HD 7.1 angegeben
20121122_111405[1]
Wenn ich allerdings bei Amazon den Film nachschlage ist auch Dolby 5.1 deutsch aufgeführt. KA

Ich habe allerdings mal gelesen, dass wohl bei jeder DTS-HD bzw. True-HD Tonspur wohl eine "Core" Version von DTS bzw. Dolby Digital 5.1 enthalten ist. Wollte das nur nochmal abklären und die Leute fragen, die evtl. eine ähnliche Konstellation zu Hause haben.

Ein teurer HD-AVR würde für mich keinen Sinn machen, da ich mir soooo teure bzw. qualitativ hochwertige Lautsprecher nicht holen werde, dass man einen Unterschied hören würde. Ich denke um den Unterschied zu hören müsste ich nur für die LS schon im 4stelligen Bereich investieren, richtig? Da würde meine Frau nicht mitspielen...

Ist halt die Frage ob alle, die noch einen alten AVR ohne HDMI haben in 1 oder 2 Jahren in die Röhre schauen bzw. hören, weil nur noch BD mit HD-Audio auf den Markt kommen.

Dann käme ich ja quasi gar nicht um die Anschaffung eines neuen AVRs rum...
LeftyBruchsal
Inventar
#6 erstellt: 22. Nov 2012, 15:41

Ist halt die Frage ob alle, die noch einen alten AVR ohne HDMI haben in 1 oder 2 Jahren in die Röhre schauen bzw. hören, weil nur noch BD mit HD-Audio auf den Markt kommen.

Das wird ganz bestimmt nicht passieren. Auch in ein paar Jahren werden wahrscheinlich nur wenige Filme in (deutschem) HD-Ton rauskommen.
So wie ich meinen Link interpretiere ist DTS-HD abwärtskompatibel und ich denke damit ist gemeint das dieser dann in DTS dekodiert wird.
Wäre ja auch schwachsinnig wenn alle die BR nur mit HD-Ton abspielen könnten.
KlausTrophobie
Neuling
#7 erstellt: 23. Nov 2012, 22:11
So, die Ausgangslage hat sich leider etwas geändert...

Wir haben so ein "tolles" Lowboard, wo der RX-V1000 oder ähnliche Boliden nicht rein passen würden. Also bin ich jetzt dank der Maße noch eingeschränkter. Bin nun auf folgene gestoßen, die maßlich passen würden.

Yamaha RX-V 359
Yamaha RX-V 396

Frage: Gibts gravierende Unterschiede bzw. zu welchem würdet ihr tendieren.

Als Lautsprecher werden es wohl wahrscheinlich die HKTS 16 bzw. 11 werden, wenn ichs noch irgendwo bekomme.

Würde diese Kombi einigermaßen passen?

Besten Dank
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 23. Nov 2012, 22:40
Was Du da ausgesucht hast sind alte Yamaha AV aus der vor-HDMI Äera, und vor allem die absolute Einsteigerklasse !

Für ein Brüllwürfelsystem von Harman/Kardon reichen diese aber völlig.

Ich weis nicht wie die AV bei Ebay gehandelt werden, aber für ca. 200 Euro bekommst Du den neuen 373 und wärst damit in der Gegenwart angekommen, auch was den HDMI Standard betrifft.

Was Du am Anfang meintest war bestimmt lieber einen hochwertigen gebrauchten AV als einen neuen Einsteiger, da warst Du leider mit Deiner Auswahl Meilen von entfernt.

Fazit : AV und LS sind das absolute Minimum !

Foxfahrer

P.S.: Auch ein kleiner AV braucht mindestens 5-7cm Luft !!!


[Beitrag von Foxfahrer01 am 23. Nov 2012, 22:41 bearbeitet]
KlausTrophobie
Neuling
#9 erstellt: 23. Nov 2012, 23:28
Ja, dass die Geräte aus der Eintiegsklasse sind hab ich mir schon gedacht. Muss/Werde allerdings auch auf die Wünsche meiner Frau eingehen und muss demnach einen Kompromiss in Sachen Budget, Optik, Nutzfläche usw. finden.

Und da bin ich nunmal mit den Brüllwürfelsystemen HKTS bzw. Consono 35 mit dabei, welche die einzigen sind, die diese Kriterien erfüllen.

Dementsprechend brauch ich ja auch nicht so einen "Top Receiver"

Receivertechnisch liegt das Budget bei max. 100-130€, deshalb schau ich auch nach Gebrauchten.

Wie wäre es denn mit nem Yamaha RX-V 365?

Würde ich mit dem besser mit fahren? Ich meine der hat zwar HDMI aber nur zum durchschleifen, oder? Sprich ich müsste den BDP trotzem noch über Koax verbinden, richtig?

Mfg


[Beitrag von KlausTrophobie am 23. Nov 2012, 23:30 bearbeitet]
goofy196
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Nov 2012, 00:46
Hallo Klaus,

ich habe Deine Ausführungen mit Interesse verfolgt, da ich vor ca. 4 Jahren vor einer ähnlichen Entscheidung stand. Ich hatte mir dann einen gebrauchten Yamaha AVR (RX-V 392) und dann eine Teufel Concept P drangehängt.
Das Klangerlebnis war....naja. Zwischendurch hatte schon mal überlegt, was sich die Leute alles aus Surround machen, weil soooo viel besser als Stereo klang das ja nun auch nicht. (jaja, ich weiß, wie auch mit den Concept-Teilen....).
Irgendwann war Sohnemann dann so weit, dass er seine "Hip-Hopper" mit ensprechend Bass hören wollte, also wanderte der alte AVR inkl. meiner alten PA-Boxen ins Kinderzimmer (die armen Nachbarn... ) und ich besorgte mir einen RX-V667, der auch genug HDMI-Anschlüsse hatte, um alle Peripherie-Geräte anzuschliessen.
Der Klangunterschied war....beeindruckend. Nachdem der Raum mittels YPAO eingemessen war und die erste BR über den Plasma flimmerte....wow!

Mein Rat: Spare nicht am AVR. Sicherlich auch nicht an den LS, aber wenn Du Dir sowieso alles peu à peu zulegen willst, dann investiere das Geld in einen vernünftigen AVR. Mach Dir Gedanken, was das Teil können soll und dann such danach. Wenn Du das Gewünschte dann gebraucht und vernübftig günstig in der Bucht schießen kannst...umso besser. Aber wenn Du jetzt am falschen Ende sparst, dann wirst Du keine rechte Freude daran haben.

So, mein bescheidener Rat zu Deinem Problem, aus der Erfahrung geboren.

Badische Grüße

Christian

P.S.: Auch andere Firmen bauen gute AVR. Onkyo z.B.


[Beitrag von goofy196 am 25. Nov 2012, 00:57 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#11 erstellt: 25. Nov 2012, 01:05

KlausTrophobie schrieb:
J
Wie wäre es denn mit nem Yamaha RX-V 365?

Würde ich mit dem besser mit fahren?

Mfg


Abgesehen von der HDMI Geschichte eindeutig ja , mit dem neueren Yamaha würdest du in dem Falle
besser fahren , weil die alten AVRs von Yamaha für Brüllwürfelsysteme nicht tauglich sind .

Ein RX-V396 bietet als Subwoofer Crossover in der Betriebsart small nur 90 Hz an , daß
ist bei solchen Keksdosen wie dem Teufel oder dem HK noch zu niedrig , da liegt die
empehlenswerte Übergangsfrequenz zum Sub zwischen 120 -150 Hz (grausam aber wahr ) .

Du brauchst also einen AVR , der solche Übergangsfrequenzen im Setup ermöglicht , der 365 kann
das .

Gruß Haiopai
KlausTrophobie
Neuling
#12 erstellt: 26. Nov 2012, 15:35
Ich danke euch für die Antworten bzw. Ratschläge.

Bin letztlich zum Entschluss gekommen, mein Budget ein wenig zu überdenken und mir einen neuen AVR aus der RX-V x73 Reihe von Yamaha zu kaufen. Was ich bisher in Tests und Erfahrungsberichten gelesen habe war durchweg positiv.

Tendiere zu der kleinsten Variante RX-V 373, da dieser AVR für mein Vorhaben ausreichen müsste und ich die "Verbesserungen" wie AirPlay, Netzwerkanschluss usw. der größeren Variante eigentlich nicht benötige bzw. gar nicht nutzen könnte.

Klar gibt es noch andere Marken, aber ich habe mich irgendwie auf Yamaha eingeschossen, da ich im Bekanntenkreis bisher ausschließlich Yamaha gesehen habe, die Leute damit immer höchst zufrieden waren und mir einfach die Vergleichsmöglichkeit fehlt.
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Nov 2012, 17:12
Ich weis nicht wie die AV bei Ebay gehandelt werden, aber für ca. 200 Euro bekommst Du den neuen 373 und wärst damit in der Gegenwart angekommen, auch was den HDMI Standard betrifft.

Hab ich ja gleich gesagt !

Foxfahrer

P.S.: Und gestern gab es den 473 bei AMAZON für unschlagbare 260 Euro !!!


[Beitrag von Foxfahrer01 am 26. Nov 2012, 17:14 bearbeitet]
musv
Stammgast
#14 erstellt: 26. Nov 2012, 17:38

KlausTrophobie schrieb:
Klar gibt es noch andere Marken, aber ich habe mich irgendwie auf Yamaha eingeschossen, da ich im Bekanntenkreis bisher ausschließlich Yamaha gesehen habe, die Leute damit immer höchst zufrieden waren und mir einfach die Vergleichsmöglichkeit fehlt.

Mir war Yamaha beim Probehören etwas zu dominant in den Höhen. Ich hab mich dann für Marantz entschieden.

Wenn du Dir sowieso ein Brüllwürfelsystem anschaffen willst, würde ich nicht allzuviel Geld damit verpulvern. Qualität bekommst du damit nicht. Ist halt 'ne blöde Situation, wenn die Frau das nicht akzeptiert.
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Nov 2012, 17:42
Mir war Yamaha beim Probehören etwas zu dominant in den Höhen. Ich hab mich dann für Marantz entschieden.

Da hätte ich anstatt den AV zu wechseln einfach den Yamaha richtig eingestellt !

Gerade in dieser Preisklasse haben Verstärker definitiv keinen Klang !!!

Foxfahrer
KlausTrophobie
Neuling
#16 erstellt: 26. Nov 2012, 19:48
Ja, mit dem schönen Geschlecht ist das immer so eine Sache

RX-V373/473 - einer von Beiden wird es werden. Weiß nur nicht, ob sich der Aufpreis (für mich) lohnt.

1. Netzwerk ginge nur per Wlan, sprich ich bräuchte nochmal den Adapter von Yamaha, d.h. weitere Kosten
2. stärkere Wattleistung - brauch ich das für so ein "kleines" Boxensystem?!
3. AirPlay - funzt ja wohl eh nur im Netzwerk (siehe Punkt 1) und außerdem nur unter iOS oder auch Android?
4. geringerer Stromverbrauch im Standby - 0,1 zu 0,3...merkt man wohl eher nicht
5. Virtual Presence Speaker - weiß nicht, was das ist
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 26. Nov 2012, 23:45
Ich brauch das alles auch nicht, habe den 473 gekauft weil er seperate Endstufen für alle Kanäle hat, und Schraubklemmen für alle LS.

Aber !! der 373 reicht mit Sicherheit auch völlig aus !

Foxfahrer
musv
Stammgast
#18 erstellt: 28. Nov 2012, 18:01

Foxfahrer01 schrieb:
Mir war Yamaha beim Probehören etwas zu dominant in den Höhen. Ich hab mich dann für Marantz entschieden.
Da hätte ich anstatt den AV zu wechseln einfach den Yamaha richtig eingestellt !
Gerade in dieser Preisklasse haben Verstärker definitiv keinen Klang !!!

Gut zu wissen. Ich war damals bei den Hifi-Profis und auch in den Hifi-Zimmerchen von Blödmarkt und Geizladen und hatte beide Male den gleichen Eindruck. Vermutlich war's dann eine Equalizer-Sache. An den AVRs hab ich nichts eingestellt. Ich konnte nur zwischen verschiedenen AVRs und Boxen über eine zentrale Steuerplattform umschalten.
LeftyBruchsal
Inventar
#19 erstellt: 29. Nov 2012, 08:39

musv schrieb:

Foxfahrer01 schrieb:
Mir war Yamaha beim Probehören etwas zu dominant in den Höhen. Ich hab mich dann für Marantz entschieden.
Da hätte ich anstatt den AV zu wechseln einfach den Yamaha richtig eingestellt !
Gerade in dieser Preisklasse haben Verstärker definitiv keinen Klang !!!

Gut zu wissen. Ich war damals bei den Hifi-Profis und auch in den Hifi-Zimmerchen von Blödmarkt und Geizladen und hatte beide Male den gleichen Eindruck. Vermutlich war's dann eine Equalizer-Sache. An den AVRs hab ich nichts eingestellt. Ich konnte nur zwischen verschiedenen AVRs und Boxen über eine zentrale Steuerplattform umschalten.

Das genau ist das Problem beim Probehören vor Ort. Man hat eigentlich keine Möglichkeit einen AVR wirklich Probe zu hören und diese auch korrekt einzustellen.
Daher kann man eigentlich diese auch nur um Pure Direct (bzw. wie dies bei den anderen Herstellern auch heissen mag ... also ohne DSPs) vergleichen. Vergleicht man die DSPs miteinander sollte man die AVRs und die Lautsprecher auch korrekt einstellen können, was aber eigentlich nie möglich ist wenn man nicht daheim ist.

Ich sage daher:
AVRs nur daheim vergleichen.

Nebenbei auch beachten das die Verkäufer verkaufen wollen und unter Umständen (machen sicherlich nicht alle ...) die AVRs die sie lieber verkaufen möchten (größere Gewinnmarge, Provision, oder Restbestände) einfach besser einstellen als die anderen.
KlausTrophobie
Neuling
#20 erstellt: 29. Nov 2012, 15:13
So, meine Entscheidung ist gefallen!

War grade beim Geizladen und hab mir den Yamaha RX-V 473 in Verbindung mit dem HKTS 16 gekauft, bzw. bestellt, da es nur noch die Ausstellungsstücke gab, bzw. der AVR gar nicht da war.

Ich weiß, jetzt werden viele sagen: Für das Geld hättest du was besseres bekommen, aber die Alternativen (lieber vorne Standboxen, Jamo, Heco usw.) waren platztechnisch/ehefrautechnisch nicht realisierbar oder schlichtweg optisch nicht mit unserem Wohnzimmer stimmig.

Aber ich denke, ich werde zufrieden sein. Hab die LS mehrere Male in verschiedenen Situationen (Blu Ray, Musik Blu Ray, Radio, iPod usw.) Probe gehört und war mit dem Ergebnis zufrieden. Klar sind sie bei Musik nicht ganz so toll, aber in erster Linie geht es mir ja um den Sound bei TV, Blu Ray und xBox. Und für das bisschen Radio was mal im Hintergrund läuft reicht das alle Male.

Den Receiver habe ich mehr oder weniger blind auf Grund der vielen positiven Bewertungen, Test und Empfehlungen im Internet geholt. Wollte erst den kleineren 373 kaufen, habe mich dann aber wegen dem (laut Tests) wohl besserem Klang im Center/Stimmbereich, dem Cinema DSP 3D und den Lautsprecheranschlüssen für die größere Variante entschieden. Ausßerdem bin ich mit dem AVR wahrscheinlich besser dran, falls in 2 oder 3 Jahren mal doch ne größere Anlage ins Haus kommt. Dann brauch ich (hoffentlich) nicht direkt nen neuen AVR zu kaufen.

Wahrscheinlich werde ich jetzt von einigen in der Luft zerrissen bzgl. der "Brüllwürfel" oder dem "scheiss" Receiver, aber ich wollte euch dann doch meine Entscheidung mitteilen, wenn ich dafür schon extra einen Thread aufgemacht habe

Trotzdem Danke für die Beträge
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 29. Nov 2012, 21:25
Wahrscheinlich werde ich jetzt von einigen in der Luft zerrissen bzgl. der "Brüllwürfel" oder dem "scheiss" Receiver,

Das ist Blödsinn !

Beide Teile sind Qualitativ gute Geräte mit ausgereifter Technik von etablierten Herstellern.

Der AV ist neuester Standard mit einem sehr sehr guten Einmesssystem, folglich für Jahre zu gebrauchen, und auch für ein LS Set das 3 Klassen höher spielt gut geeignet.

Auch das "Brüllwürfelsystem" ist zum Filmeschauen bestens geeignet, für Musik auch noch gut soweit diese von einer BD kommt und in 5.1 abgemischt ist (z.B. Celin Dion in Las Vegas), CD's in stereo hören sich grauselig an, aber das weist Du ja.

Der Grund warum diese LS Sets niedergemacht werden (den ich auch nicht glauben wollte !) ist tatsächlich der fehlende Mitteltöner in den Satelliten, dadurch klingt die Front einfach immer irgendwie "schrill" oder höhenbetont.
Das fällt bei Filmen mit DD oder DTS nicht so stark auf weil der Sub die Tieftonunterstützung übernimmt, und so etwas vom fehlenden Mittelton ablenkt, doch bei Musik oder Stereoton wird der Klang schnell nervig.

Ich habe ein Jahr lang mit einem Kompact30 von Teufel Filme geschaut, und war sehr zufrieden, bis ich in der Front zu den billigen Magnat Monitor gewechselt bin, und völlig überwältigt wurde.
In Verbindung mit meinem 473 und seinem ES war die Klangsteigerung wirklich enorm !

Fazit :

Hab Deinen Spaß mit dem neuen Set, mach Deine eigenen Erfahrungen und steigere Dich einfach mit der Zeit zur perfekten Anlage für Dich, Deine Frau und vor allem Deinem Raum.

Foxfahrer
Haiopai
Inventar
#22 erstellt: 30. Nov 2012, 11:44

Foxfahrer01 schrieb:

Der Grund warum diese LS Sets niedergemacht werden (den ich auch nicht glauben wollte !) ist tatsächlich der fehlende Mitteltöner in den Satelliten, dadurch klingt die Front einfach immer irgendwie "schrill" oder höhenbetont.
Das fällt bei Filmen mit DD oder DTS nicht so stark auf weil der Sub die Tieftonunterstützung übernimmt, und so etwas vom fehlenden Mittelton ablenkt, doch bei Musik oder Stereoton wird der Klang schnell nervig.



Moin Foxfahrer , mit der Erklärung liegst du aber voll daneben und in den Frequenzen viel zu hoch .

Das Problem bei zu kleinen Sats ist schlicht der fehlende Tiefgang , welcher sich gerade bei billigen
Systemen dieser Art darin äußert , daß man die Übergangsfrequenz zum Subwoofer in Bereiche teils
bis 200 Hz ( Bose Cubes) hochschraubt .
Dadurch entstehen drei extrem störende Faktoren .

1) Der Subwoofer wird ortbar , d.h. um das Ganze auch nur halbwegs im Rahmen zu
halten , muß dieser mittig auf einer Linie mit den Sats platziert werden , ansonsten
verschiebt sich schlimmstenfalls das gesamte Stereo Panorama vorne .

2) Der Subwoofer übernimmt einen Teil des Grundtonbereiches ergo auch der
menschlichen Stimme und DAS ,nicht ein fehlender Mitteltöner hat diesen
Mickey Mouse Effekt , bei dem gerade tiefe männliche Stimmen an Volumen
verlieren und nervig , schrill und quarkig klingen . Da diese Stimmenanteile nämlich
im ortbaren Frequenzbereich arbeiten , sind sie den einzelnen Kanälen auch
akustisch zugeordnet , ein Subwoofer kann sie also als Mono Quelle nicht wiedergeben .

3) Der Subwoofer wird als Beispiel 5.1 dazu gezwungen nicht nur Signale des LFE Kanals
wiederzugeben , sondern auch die aller 5 Kanäle bis zur nötigen Übergangsfrequenz .
Diese Signale kommen zeitversetzt und mit steigender Frequenz auch gerichtet .
Es stimmt also auch nicht , daß ein solches System fürs Heimkino nun soviel besser
geeignet wäre , ganz im Gegenteil macht ein System mit Übergangsfrequenzen höher
als 100 Hz die gesamte Basswiedergabe zu einem undefinierbarem Matsch , bei sogar
Effekte die eigentlich von hinten kommen sollen , völlig verkehrt von vorne wahrgenommen
werden .Sowas taugt weder bei Stereo noch bei Mehrkanalwiedergabe .

Bevor man darüber aber jetzt in Tränen ausbricht , weil Räumlichkeit und die Holde
Weiblichkeit nix anderes zulassen kann man soweit relativieren , das diese Faktoren ,
mit sinkender Raumgröße zumindest erträglicher werden .
Wer auf biegen und brechen Lautsprecher in der Größenordnung Bose Cubes mit
vernünftiger Qualität haben will , der muß sehr tief in die Tasche greifen und dann
trotzdem mit Abschlägen im Gesamtpegel leben .
Denn einen so kleinen Lautsprecher in den Bereich 100 Hz runterlaufen zu lassen , bedingt
erstklassiges Chassismaterial bei gleichzeitiger Begrenzung der Pegelfähigkeiten , welche
man höchstens unter Verwendung mehrerer Subwoofer ein wenig verbessern kann .

So lange man aber nicht beim Einstieg mit solchen Systemen einen permanenten
Vergleich vor der Nase (den Ohren) hat , beispielsweise in Form von einem Päärchen
Nahfeldmonitoren am PC , sind die genannten Dinge nicht sooo wild , wie sie sich
vielleicht anhören .
Allerdings versauen sie auf Dauer das Gehör ganz schön , weil sie den Hörer zum
Loudnesswahn erziehen , ein wirklich linearer und natürlicher Klang wird durch solche
Brüllwürfel auf Dauer als unnatürlich empfunden .

Gruß Haiopai
Foxfahrer01
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 30. Nov 2012, 17:44
Tja, so unterschiedlich sind die Wahrnehmungen !

Ich hatte zu meinem Teufel Kompact30 einen zusätzlichen Tonsil Sub mit ca.60l Volumen, und da war nix ortbar und der Sub hat auch keine Töne von den Satelliten übernommen.
Das einzige was mich gestört hat waren wie schon beschrieben die höhenlastigen Satelliten.

Foxfahrer
Haiopai
Inventar
#24 erstellt: 30. Nov 2012, 18:30

Foxfahrer01 schrieb:
Tja, so unterschiedlich sind die Wahrnehmungen !

Ich hatte zu meinem Teufel Kompact30 einen zusätzlichen Tonsil Sub mit ca.60l Volumen, und da war nix ortbar und der Sub hat auch keine Töne von den Satelliten übernommen.
Das einzige was mich gestört hat waren wie schon beschrieben die höhenlastigen Satelliten.

Foxfahrer



Die Kompact Sats von Teufel kommen mit nennenswertem Pegel nicht unter 150 Hz ,
im Gegenteil dürften da schon -6 dB anliegen und wenn du den Sub nicht so hoch hast
mitlaufen lassen , dann hast du dir die Frequenzen zwischen oberster Frequenz Subwoofer
und unterster Frequenz Sat , schlicht weggeschnitten , sprich der Bereich war nicht
hörbar, weil zu leise .

Wundern tut mich das aber nicht , weil Leuten die so abhören ganz schnell jegliches
Urteilsvermögen abhanden kommt , von daher ist ob dich nun in dem Moment was
gestört hat oder nicht auch kein Maßstab .
Du bist da aber nicht der Erste und auch nicht der Letzte , der solche Böcke schießt ,
es ist tatsächlich manchmal der Hammer , was Leuten NICHT auffällt , wenn sie
nicht sofort das korrekte Gegenbeispiel zu hören bekommen .
Leute die ständig mit gedrückter Loudness Taste hören , empfinden den Klang
auch nach kurzer Zeit als völlig normal .

Allerdings ist deine Aussage nicht böse gemeint interessant im Hinblick darauf , daß
einige Leute sogar Unterschiede bei Kabeln hören wollen .

Wobei ich deine Aussage , das der Sub nix von den Sats mit übernommen hat nicht ganz
glauben kann , da müsstest du ja schon im Setup eines AVRs die Sats als Vollbereichslautsprecher
definieren , damit das nicht passiert , was ja ne vollkommen idiotische Einstellung wäre .

Gruß Haiopai
KlausTrophobie
Neuling
#25 erstellt: 30. Nov 2012, 20:40
Wie funktioniert das eigentlich mit dem Einmesssystem vom RX-V 473? Ist ja mein erster AVR. Werden da nur Entfernungen der einzelnen Lautsprecher zur Hörposition optimal berechnet und eingestellt oder auch die "Frequenzwechsel" der Satelliten zum Sub?

Dann dürft so ein Fehler


dann hast du dir die Frequenzen zwischen oberster Frequenz Subwoofer
und unterster Frequenz Sat , schlicht weggeschnitten , sprich der Bereich war nicht
hörbar, weil zu leise


ja nicht vorkommen, oder?
Haiopai
Inventar
#26 erstellt: 01. Dez 2012, 13:28
Moin , nein solche Fehler machen automatische Einmesssysteme nicht , es kommt höchstens vor ,
daß dir das Ergebnis des AVR schlicht nicht gefällt , daß geht vielen so und liegt wie
Foyfahrer das richtig bemerkt oft an höchst unterschiedlicher Wahrnehmung .

Ich lasse solche Wahrnehmungen hier nur fast immer außen vor , weil DU mit
MEINER Wahrnehmung nicht unbedingt was anfangen kannst , von daher argumentiere
ich immer mit dem theoretisch optimalem Ergebnis und was es dafür braucht um
dahin zu kommen .

Das ist zwar manchmal trocken und mutet oberlehrerhaft an , aber es geht schließlich
darum , daß du für DICH das optimale Ergebnis erzielst und nicht versuchst meine
Wahrnehmungen nachzuvollziehen .

Gruß Haiopai
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