Dali Zensor 1 + Vocal Center als Front oder andere Vorschläge

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Silas_
Inventar

#1 erstellt: 05. Jan 2013, 21:53

Meine derzeitige Front, recht günstig zusammengestellt aus 2 mal JBL ES 30, 1 mal Center JBL ES 25, dem Sub JBL ES 150 und dem Yamaha RX-V673. Übergangsweise stehen hinten noch meine alten ELAC Standlautsprecher aus dem Jahre 1990 (ELX 8080).

Da die Surrounds an die Wand müssten, bäuchte ich kleinere Regalboxen. Ich dachte evtl. an die

JBL Loft 30. Mehr wäre auch vom Budget nicht drin.

Jetzt habe ich hier im Adventskalender das Teufel 5.1 Columa Set L in Silber gewonnen und heute geliefert bekommen. Eins muss weg, entweder die JBL Front oder die Teufel. Ich hätte gerne dazu ein paar Meinungen, bzw. Erfahrungen, Danke.

[Beitrag von Silas_ am 08. Jan 2013, 16:32 bearbeitet]

Silas_
Inventar

#2 erstellt: 07. Jan 2013, 12:54

Kurzer Push, da ich ein anderes Thema vom Sinn und Inhalt geändert habe und es danach hierher verschoben wurde, allerdings auf Seite XY. Es ist ein neues aktuelles Thema. Die Teufel Pakete liegen gerade im Zimmer verpackt rum.

ts137
Stammgast

#3 erstellt: 07. Jan 2013, 13:16

2 kurze Fragen:
- welches Columna ist es denn?
- Gewichtung Musik/Film/Konsole?
Da ich davon ausgehe, dass Sachgewinne eh nicht in Bargeld umgewandelt werden können, wer hindert dich die Kiste mal aufzumachen und dir die kleinen Teufel mal anzuhören? Wenn du sie dann doch abgeben willst, ordentlich wieder in die Verpackung, rein ins ebay, und ich gehe mal davon aus, dass Du dort noch einen richtig guten Kurs bekommst.

Silas_
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2013, 13:50

Ich habe jetzt so viel umgeräumt die letzten Wochen, dass ich sie erst morgen auspacken werde. Ich habe heute noch ein Punktspiel.

Laut Adventskalender und laut Rechnung, eben nachgeschaut, dieses hier:

http://www.teufel.de...46f3187f838dd254ffdf

In Silber, Rechnung auch mit 699€ angegeben, Rabatt 699€ Gewinn Hifi Adventskalender.
2 Set Paar Säulen-Lautsprecher CL 300FR, also 4 Stück (Silber)
1 Stück Center-Lautsprecher CL 300 C (Silber)
1 Stück US 6110/1 SW Mono-Subwoofer (Silber)

Hinten sieht es bei mir gerade so aus. Die rechte ELAC hinten dem Bett Beistelltisch, die andere links vom Sofa. Die Säulen hätten natürlich den Vorteil direkt eine bessere Höhe zu haben. Oder halt meine Front mit z.B. den JBL Loft 30 ergänzen und diese an die Wand.

hier mal das Paket vom Sub.

Ich frage mich wie die den verpackt haben, bei dem Riesenpaket. Center und Säulen sind in 3 extra Paketen. Der Raum ist ca. 4m * 6m, Wohn-/ Schlafraum, an den 6m Wänden stehen LCD und alle Lautsprecher.

EDIT für Frage 2:
Filme 65% (Großteil Blurays/ MKV aber auch DVB-T SD Ton)
Internet Radio 25-30%
Spiele 5-10%

Es gibt natürlich auch mal Tage an denen ich nur Musik vom Laptop oder CD Player über die Lautsprecher spiele.

[Beitrag von Silas_ am 07. Jan 2013, 13:56 bearbeitet]

ts137
Stammgast

#5 erstellt: 07. Jan 2013, 14:12

In der großen Kiste dürfte gut Styropor sein, so ein Sub will gedämpft werden, wiegt ja auch ein wenig.
Bleibt die Frage, wozu Du die Anlage brauchst. Teufel selbst beschreibt sie als Heimkino-System. Und ich denke da wirst Du mit den Säulen, in Verbindung mit dem Sub, durchaus Spaß haben.
Musik ist eine andere Sache. Teufel gibt den Frequenzbereich mit 140 - 22.000 Hz an, real dürfte der Frequenzgang, also das, was die LS noch einigermaßen sauber wiedergeben können, noch einmal über den 140 Hz liegen. Was letztlich dann heißt, dass der AVR die Lautsprecher bei mindestens 150 Hz nach unten zum Sub trennen wird. Und für Musik halte ich persönlich Trennfrequenzen jenseits der 80 Hz für...naja...gewöhnungsbedürftig. Der AVR muss hier Dinge an den Sub schicken, die da eigentlich nicht hingehören, Du bewegst dich hier im menschlichen Stimmbereich, und die gehören an die LS, und nicht an den Sub.
Aber probieren würde ich es auf jeden Fall. Wann hast Du schon Gelegenheit ohne großen Aufwand zwei Systeme direkt bei dir unter Realbedingungen gegeneinander antreten zu lassen?

Silas_
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2013, 14:31

Ja, das stimmt. Probieren werde ich sie in jedem Fall. Einen so teuren Gewinn, möchte ich auch nicht einfach ungehört weiter verschicken. Fände ich sonst schade. Vielleicht würde mein Raum auch ein wenig luftiger aussehen mit den schmalen Säulen, welche ich mir wahrscheinlich selber nie gekauft hätte. Es gibt ja immerhin ein "Hifi Inventar", mir fällt der Nick gerade nicht ein, welcher den allgemeinen Tenor gegen Brüllwürfel mittlerweile ein wenig durchbricht.

ts137
Stammgast

#7 erstellt: 07. Jan 2013, 15:06

Kommt halt immer drauf an was man damit machen will. Man darf ja auch nie vergessen, dass das ein komplettes 5.1 mit Ständern und Sub ist, High-End-Hifi-Klänge zu erwarten wäre da auch bei "klassischen" LS m.E. sehr optimistisch.
Bin gespannt auf deine Eindrücke.
Und dieses generelle "Teufel-nein-danke", naja, habe auch schon ein gut abgestimmtes Theater-System gehört, bei einem Rock-Fan wohlgemerkt, für mich klang es wirklich gut, zumal bei der Größe der LS. Nun sind die Theater-Systeme aber wohl auch etwas mehr auf Musik getrimmt, die Columa denke ich mehr auf Kino und Optik. Sieht man schon an den Frequezbereichen.
Letztlich...gut ist, was gefällt

sk223
Inventar

#8 erstellt: 07. Jan 2013, 15:47

Ich hatte ja mal das Concept R, war mit je 4 x 80mm + HT bestückt. Für HK durchaus gut aber bei Musik....nein Danke. Ich hatte noch Kompakt-LS im Drei-Wege-BR-Prinzip udn die klangen bei Musik mehr als deutlich besser. Die hohe Trennfrequenz zum Sub (150Hz) war halt deutlich hörbar und für mich dann das ko-Kriterium fürs Teufel.
Ich befürchte dir wird es im Vergleich zu deinen JBL ES 30 ähnlich ergehen.

Stefan

ts137
Stammgast

#9 erstellt: 07. Jan 2013, 15:55

Der Klassiker. Hatte anfangs sogar mal die Idee mir zwei Systeme parallel hinzustellen. Klassisches Stereo für Musik, gute gebrauchte Stereo-Receiver findet man genug, und ein System wie das Teufel hier für Filme. Bei dem Gedanken an noch mehr Technik hat dann allerdings meine bessere Hälfte Streikplakate geschwungen

Tja, so wurden es dann eben vier Stand-LS nebst Center und Sub

Aber ein Verstärker weniger

sk223
Inventar

#10 erstellt: 07. Jan 2013, 16:41

Die Kompakt-LS waren schon vor den Teufel da und hingen an einer Pioneer-Mini-Komponenten-Dolby-Surround-Anlage. )anno 1996 999DM)
Die steht im KZ seit ich die Victa habe.

Stefan

ts137
Stammgast

#11 erstellt: 07. Jan 2013, 16:51

Sch... Physik

Warum müssen gute Motoren immer Durst haben, leckere Dinge immer dick machen, und gute LS immer so viel Platz wegnehmen

Das Leben ist schon gemein

Aber mein Sohn hätte sich über solche Überbleibsel aus dem WZ bestimmt gefreut. Die hatten doch auch eine Impaq irgendwas im Adventskalender, wie MIc sich holen wollte...die wäre dann gleich ins Kinderzimmer gekommen

Silas_
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2013, 14:45

Ja scheiße, was soll ich sagen. Ich bin jetzt doch sehr zwiegespalten. Punkt 1, die Teufel klingen nicht so schlecht wie erwartet. Natürlich muss der Sub dazu eingeschaltet sein, sonst ist es zu dünn. Er wird vom Yamaha RX-V673 bei 160Hz zugeschaltet. Ich musste jetzt auch feststellen, dass es in diesem Bereich nur den Sprung von 120Hz zu 160Hz beim Yamaha gibt. Und Punkt 2, die JBL müssen weg, so viel weiß ich jetzt.

Der Center der JBL ist besser, alleine durch sein Volumen und auch der JBL ES 150 muss sich nicht gegenüber dem Teufel Sub verstecken, obwohl der Teufel Sub geschätzt 1/3 größer ist und einen ordentlichen Job macht. Klare, tiefe und bei Musik akzentuierte Bässe. Da dröhnt rein gar nichts und kein bisschen schwammig.

Aber was ich leider zugeben muss. Die Säulen klingen klarer, räumlicher, irgendwie feiner aufgelöst als meine JBL ES 30. Klar, den Säulen fehlt das Volumen und das ist der einzige Vorteil der JBL ES 30.

Bei Filmen merkt man dem Teufel Set an, dass es sehr harmonisch aufeinander abgestimmt ist. Da harmoniert sogar die Front bei einem Hubschrauberflug von rechts nach links durchs Bild noch einen ticken besser, als meine JBL Front. Zu dem entspannt natürlich das schlanke Design meinen Raum enorm.

Am liebsten wäre mir jetzt eine andere Möglichkeit, welche nur funktioniert wenn Teufel kulant ist. Ich würde Teufel fragen ob sie mir das Columa 300 Set L gegen das

Theater 100 MK3 Set tauschen, welches im gleichen Preissegment ist. Ich kenne es auch nicht, aber es erscheint mir für Musik besser geeignet.
Edit: Schade, leider tauscht Teufel nicht, auch nicht gegen Aufpreis. Teufel empfielt mir Verkauf über Ebay.

Bräuchte ein paar Meinungen, vielen Dank

Edit: Amazon ist super! Ich hatte die ES 30 über Warehouse Deals. Die linke davon hatte so alle paar Tage mal komplett Aussetzer. Rauschte, der Ton knarzte, dann war aber wieder gut und da ich sie recht günstig bekam, wollte ich zunächst damit leben. Da ich mir jetzt aber sicher bin, dass sie zurück sollen, rief ich dort an und schilderte das Problem. Amazon nimmt jetzt sogar den Center zurück, weil ich Ihnen sagte, dass es ohne er ohne die JBL ES 30 sinnlos ist und er schon dazu gekauft war. Geiler Service!

[Beitrag von Silas_ am 08. Jan 2013, 18:02 bearbeitet]

Silas_
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2013, 18:05

Jetzt habe ich ein anderes Problem. Entweder ich akzeptiere bei Musik einen nicht so voluminösen Klang, dafür sehr fein und detailliert und behalte die Teufel Columa oder ich setze auf andere kleine Kompaktboxen, welche aber eher so im 100€ pro Stück Preis liegen müssten. Oder ein gutes kompaktes 5.0 Set bis 500€?

Istzustand, der Yamaha RX-V673, welchen ich nicht mehr hergebe. Dazu den JBL ES 150 Sub. Das wäre meine Basis für neue Lautsprecher.

sk223
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2013, 19:02

Tja, diese Entscheidung kann dir wohl keiner abnehmen.
Wäre eventuell von Vorteil, mal ein paar Kompakte anzuhören.
Eventuell kannst du dich dann besser entscheiden oder noch weniger.

Wie man´s macht, man machts verkehrt.

Meistens ist es so!

Stefan

ts137
Stammgast

#15 erstellt: 08. Jan 2013, 19:12

Hast Du denn mal bei Teufel wegen möglichen Tauschs angerufen? Könnte sich lohnen, hatte vor einiger Zeit mal Kontakt mit dem Kundenservice, und die waren wirklich klasse. Auch wenn hier vielleicht ein paar Leute stöhnen, wenn einer Teufel lobt. Was wahr ist, muss wahr bleiben

Die Theater 100 werden für Musik zwar auch nicht genial sein, empfohlene Trennfreuquenz ist 100 Hz, ich kenne nur die Vorgänger der 200er, und die klangen bei meinem Schwager wirklich gut für die Größe. Und der Mann hört eigentlich nur Rock, ist ja für so kleine Boxen auch eine Herausforderung

Das mit dem Yamaha kann ich verstehen, habe grade "den Boss" über meinen RX-A810, eigentlich ja auch nur eine Stufe drüber, an, der Raum ist voll, auch wenn ich grade eigentlich komplett außerhalb des eingemessenen Hörbereichs sitze. Aber Verstärkersound gibts ja nicht, sind ja alles nur die LS

Deshalb haben die ganzen "Verstärker ist egel"-Vertreter hier ja AVR ab 1000 €

Zurück zu den LS, ich denke ich würde den Versuch bei Teufel echt wagen, dazu ein paar Wandhalter, täte optisch deinem Raum auch gut. Wobei ich schon davon ausgehe, dass Du, auch nach Abzug von ebay, noch gut über 300 € für dich hättest, wenn Du versteigerst.
Noch ne Idee, weil ja bei Amazon die Rückgabe geklappt hat, Du könntest Teufel natürlich auch vorschlagen die Columa zurückzugeben, und auf die Theater 200 aufzusatteln. So hätten beide was davon

Neudeutsch "win-win-Situation"

Und dass mit den Kompakten Musik geht, das kann ich dir guten Gewissens bestätigen. Nich wie mit Stand-LS, das ist klar, Hubraum ist durch nichts zu ersezten, außer durch mehr Hubraum (Henry Ford), aber für den Preis, den es dich durch den Gewinn real kosten würde, wirst Du wohl kaum was bekommen, das da heranreicht.

[Beitrag von ts137 am 08. Jan 2013, 19:14 bearbeitet]

Silas_
Inventar

#16 erstellt: 08. Jan 2013, 22:58

Ja, ich hatte heute mit dem Kundenservice gesprochen. Er hatte mir gesagt, dass sie zu 95% nicht drauf eingehen werden und er mich zurück ruft, wenn er in der Abteilung nachgefragt hat. Er rief zurück und sagte, nein, keine Chance. Ich hätte ja gewusst auf welches System ich am Gewinnspiel teilnehme. Ich hatte ja sogar angeboten einen kleinen Aufpreis für das Theater System zu zahlen.

Wie gesagt, ich hatte mich insgesamt ein wenig übernommen. Ich wollte ursprünglich mein altes Stereo System auf 5.1 erweitern bis max 450-500€. Dann wurden es 800€ obwohl ich teils super Preise erzielt hatte. Wäre also gut, wenn ich durch den Teufel Gewinn ein klein wenig wieder reinholen würde.

Kennt Ihr denn ein 5.0 Set so im max. 500€ Rahmen, ergänzt durch meinen JBL ES 150, was sich nicht hinter dem Teufel Theater 100MK3 oder der Columa 300 Set L verstecken braucht?

Vielleicht auch noch eine Adresse in Berlin, am besten so um den Alexanderplatz oder Pankow, wo ich solche Einsteigerlautsprecher gut anhören gehen könnte?

Was ich immerhin durch das Columa Set jetzt weiß ist, dass es den JBL ES 30 für mich an Weite und Klarheit mangelte. Es geistern ja hier oft so Jamo Sets etc. rum, was wäre denn so Euer Vorschlag?

ts137
Stammgast

#17 erstellt: 08. Jan 2013, 23:06

Wie gesagt, mein Tipp ist aufsatteln auf das Theater 200. Versuch es doch nochmal, bevor Du Geld verbrenst.

sk223
Inventar

#18 erstellt: 08. Jan 2013, 23:14

Das was hier oft genannt wird ist das Wharfdale Chrystal 3 Set. Das gibts bei csmusiksysteme einmal mit Stand-LS vorn und einmal mit 4 Kompakt-LS.
Welche Größe an LS wäre denn bei Kompakt überhapt max möglich?
Adressen in Berlin, schau mal hier rein

http://www.hifi-foru...fi+berlin&postID=4#4.
Kannst ja auch ein Set aus einer Serie zusammenstellen, Einsteigerserien wären Heco Victa, Monitor Supreme.

Stefan

Silas_
Inventar

#19 erstellt: 08. Jan 2013, 23:56

ts137 schrieb:

Wie gesagt, mein Tipp ist aufsatteln auf das Theater 200. Versuch es doch nochmal, bevor Du Geld verbrenst.

Ja, sehe ich ja auch so wie Du. Beim Ebay Verkauf würde ich Geld verbrennen. Ich habe Deinen Vorschlag auch schon in meinen Gedanken übernommen und wollte morgen, spätestens Donnerstag nochmal dort anrufen, obwohl die Hoffnung echt gering ist.
Wenn ich 200€ drauf legen würde, hätte ich noch so 70€ plus, durch die Rückgabe der JBL Front. Dann könnte ich noch den JBL Es 150 und meinen Marantz PM 62 bei Ebay verkaufen. Meine ELAC ELX 8080 würde ich wahrscheinlich nicht verkaufen, da ich dafür zu wenig bekommen würde.

@Stefan
Wenn Du DIr die Fotos anschaust, war es schon ein wenig wuchtig vorne. Die JBL ES 30 hatten diese Abmessungen, (Breite x Tiefe x Höhe)22.3 cm x 33 cm x 38.7. Also schon recht wuchtig für kompakte LS. Besonders wenn ich mir dagegen die Maße der echt hübschen Dali Zensor 1 anschaue. Da ich die Lautsprecherständer selbst gebastelt hatte, könnte ich diese auch schlanker gestalten, wenn die neuen kompakten nur ein bisschen weniger wuchtig wären.

Ich möchte jetzt in jedem Fall Lautsprecher, welche ein bisschen weiter, ja vielleicht luftiger klingen, als die JBL. Alleine für diese Erkenntnis bin ich den Columa 300 dankbar. Denn auch jetzt, leise FM Chillout Lounge im Internetradio, recht leise, klingt leichter, räumlicher, klarer, als zuvor mit den JBL.

[Beitrag von Silas_ am 08. Jan 2013, 23:56 bearbeitet]

Silas_
Inventar

#20 erstellt: 09. Jan 2013, 14:46

@ts137
Gerade nochmal mit Teufel telefoniert und Ihnen das Angebot mit dem Theater 200 gemacht. Keine Chance, es ist ein Gewinn und Teufel tauscht da nichts, auch nicht gegen Aufpreis. Teufel lehnt jegliche Art von Umtausch oder Ersatz ab. Das auch ein Gewinner zufrieden und glücklich mit Ihrem System ist, ist Teufel dann letztlich doch egal.

Ich denke, ich werde es dann verkaufen, was eigentlich schade ist.

@Stefan

Von den verlinkten Hifi Geschäften in Berlin, ist

http://www.einklang-hifi.de/ ganz in meiner Nähe, 10min mit dem Fahrrad. Leider führen sie glaube ich keine Dali Zensor, welche ich jetzt echt gerne mal hören würde. Ich könnte mir bei gefallen auch gut 2 Dali Zensor 1 als Front + Vocal Center vorstellen, dazu mein JBL ES 150 Sub. Allerdings müsste ich jetzt echt erstmal ein paar günstige Kompakte anhören und möchte mich nicht zuvor schon wieder festlegen.

[Beitrag von Silas_ am 09. Jan 2013, 15:19 bearbeitet]

ts137
Stammgast

#21 erstellt: 09. Jan 2013, 23:02

Moin Silas,
ok, hatte bei einem Upgrade mehr Kulanz erwartet, zumal sie hier im Forum mit einem funtionierenden System ja durchaus hätten punkten können, wäre ja durchaus günstige Werbung gewesen. Sollen sie halt zum Teufel....
Bleibt mir nur dir erst eimmal viel Spaß auf der Tour des Probehörens zu wünschen.
Viele Grüße
Torsten

Moe78
Inventar

#22 erstellt: 10. Jan 2013, 12:37

Könnte auch durchaus sein, dass die JBL bei deiner gequetschten Aufstellung weit unter ihren Möglichkeiten bleiben und die Teufel deshalb luftiger klingen, weil sie einfach mehr Platz haben...

Vergiss Vorschläge wie Heco Victa und Co., da sind qualitativ deine JBL weit drüber.
DIe Dali Zensor 1 ist für eine wandnahe Aufstellung konzipiert, sollten sie dir also gefallen, dann denke ich, gerade bei deinen Gegebenheiten, dass sie da sehr groß aufspielen können. Aber den Tipp hab ich dir schon vor laaaaaanger Zeit gegeben. Da sie nun finanziell in Schlagweite sind, hör sie dir an!

Alternativen müssen eben auch bei dir gut spielen können. Solltest du also ein gutes Angebot für Lautsprecher beim Probehören bekommen, mach die Entscheidung davon abhängig, ob du sie daheim auch noch mal testen darfst.

Silas_
Inventar

#23 erstellt: 10. Jan 2013, 13:54

Ich warte noch bis morgen ab, evtl. besteht noch eine winzige Hoffnung, dass Teufel doch noch tauscht. Mein größter Wunsch wären eigentlich die Dali Zensor in weiß. Seit dem Du sie mir genannt hast, schaue ich immer mal wieder nach ihnen.

Bei den JBL schwankte ich so alle 3 Tage. Diese designte Schräge Form, war mir dann ein Dorn im Auge. Aber der Preis war damals zu gut. Als ich jetzt aber merkte, dass mehr Räumlichkeit im Klang bei mir möglich ist, war klar, sie müssen weg.

Dann beoabachte ich gerade eine Columa S Auktion. Die verkauft jemand, ebenfalls aus einem Gewinnspiel erhalten, welche im Neupreis 100€ unter meinen Columa L sind. Ich bin mal gespannt, welchen Preis er erzielt.

Den Tausch in ein Teufel Theater Set wäre mir nur deswegen lieber, weil ich dann direkt ein harmonisches Komplettset hätte und ich den Ebay Stress los wäre. Ich verkaufe einfach nicht gerne. Zu dem würde ich keinen "Verlust" durchs verkaufen machen. Ich glaube nicht, dass ich groß mehr als 500€ erzielen würde, wovon dann nochmal 45€ Ebay Provision abgezogen würden.

Silas_
Inventar

#24 erstellt: 11. Jan 2013, 14:18

Ich habe mir jetzt mal die Dali Zensor 1 in weiß bestellt. Ich hatte ja jetzt schon einige Lautsprecher zu Hause und will sie unbedingt, egal wie meine Teufel Entscheidung ausfällt, mir in meinem Raum anhören.

Silas_
Inventar

#25 erstellt: 14. Jan 2013, 15:42

Ich habe heute die Dali Zensor 1 in weiß zum testen erhalten. Es ist natürlich schwer nicht enttäuscht zu werden, nach den hohen Anpreisungen und Erwartungen. Zunächst, man sind die klein, da müsste ich meine LS-Ständer aber gründlich umgestalten.

Und jetzt meine ersten Eindrücke. Zuerst, oh oh, da scheint es den kleinen an Volumen zu fehlen. Nach 15min probehören, habe ich sie dann ordentlich eingemessen. Erneut Musik gehört. Wahnsinn!!!

Es ist schlicht unfassbar, wie so viel Musik aus solch kleinen Lautsprechern kommen kann. Ich spielte danach mal zwei ganz ruhige und seichte Popnummern von meinem NAS und ich bekam Gänsehaut, wirklich war. So detailliert, so hauchzart in den Höhen, ich kann es immer noch nicht fassen. Auch wie die kleinen beiden ohne Sub meinen 24m² Raum ausfüllen, schlicht unfassbar, ich weiß, ich wiederhole mich.^^

Oh man, wenn das Geld vorhanden wäre, würde ich wahrscheinlich die Dali Zensor 5 zum testen ordern, aber wenn sich meine ersten Eindrücke bestätigen, würde ich auch mit 4 Dali Zensor 1 sehr glücklich werden. Jetzt muss ich aber zuerst schauen, ob ich mein Teufel Set losbekomme. Sollte das funktionieren, würde ich den Vocal Center dazuordern. Ich hoffe, dass mich das dann ebenso überzeugt.

Wenn ich meinen JBL Sub dazu schalte, ist es natürlich noch kräftiger. Er ist bestimmt nicht der audiophilste Sub, aber er macht eine gute Figur und gibt unten rum nochmal mächtig Saft.

Moe78
Inventar

#26 erstellt: 14. Jan 2013, 16:22

Na bitte, freut mich, dass dir die Kleinen so gut gefallen bei dir zu Hause. Gut ist ja, dass die auch für eine wandnahe Aufstellung oder sogar eine Befestigung an der Wand konzipiert sind. Dadurch kannst du die Rears ohne Halter einfach an die Wand machen.

Bin sehr gespannt, was du zum Center sagst. Drück dir die Daumen für einen möglichst guten Verkauf der Teufel bei Ebay.

Ebay Kleinanzeigen kannst du übrigens zusätzlich machen.

Silas_
Inventar

#27 erstellt: 14. Jan 2013, 18:02

Ich habe jetzt immerhin 2 Bieter, Preis steht bei 481€. Wenn jetzt bloß alles gut geht mit der Kaufabwicklung, aber Benutzungsspuren habe ich im Text erwähnt.

Ich habe immer ein schlechtes Gefühl beim Verkauf. Ich denke max. 530€. 60€ muss ich dann davon abziehen. Ca. 50€ an Ebay und 8€, die ich von den Versandkosten selbst übernehme.

Trotz allem ist dadurch der Weg für meine Dali Front frei. Die Rears sobald ich wieder flüssig bin. Freue mich schon auf die Tests diese Woche.

Vielleicht bekomme ich ja auch beim Händler vor Ort hier in Berlin einen kleinen Rabatt für 4 Dali Zensor1 + Vocal Center oder für 2 Dali Zensor 1 + Vocal Center.

[Beitrag von Silas_ am 16. Jan 2013, 09:41 bearbeitet]

ts137
Stammgast

#28 erstellt: 14. Jan 2013, 18:59

Scheint ja gut zu laufen, die letzten Sekunden geht es ja meist nochmal ab; das mit dem Erlebnis vom Tiefton-Bass bis 35 Hz....ist dann doch eher was für ebay

Wobei, shit, meine Front-LS liegen 1 Hz drüber, vielleicht sollte ich mitbieten

Ne, aber ich freue mich, dass Du "dein" System gefunden hast, hier wird nicht umsonst immer wieder von allen Seiten geraten sich selbst ein Bild, ähm, Ohr, zu machen

Und das mit den Händlern vor Ort finde ich eine gute Idee. Ansprechpartner statt Call-Center, Beratung statt rumklicken, Service statt Warteschleife, und sei gewarnt, irgendwas steht auch in Zukunft immer mal an, und ein guter Händler hat dann eben im System, was Du schon hast, und wird dich ganz anders beraten.

Silas_
Inventar

#29 erstellt: 14. Jan 2013, 19:10

Na dann los und bieten

Aber im Ernst. Den Subwoofer finde ich ehrlich nicht schlecht von Teufel. Er spielt verdammt sauber. Dazu die designte blaue Frontleuchte. Erinnert ein bisschen an Terminator. ^^

Am meisten stört mich an dem Teufel Set der recht dünne Center und das man für Musik oder Film zwingend den Subwoofer anhaben muss. Das ist nicht unbedingt stromspar förderlich. Gerade auf geringer Lautstärke oder in den Abendstunden, freue ich mich über möglichst wenig eingeschaltete Geräte.

Die kleinen Dali klingen auch ohne Subwoofer richtig richtig gut. Ich bin immer noch fasziniert und frage mich, aus welchem nicht vorhandenem Volumen sie diesen vollen Klang zaubern.

ts137
Stammgast

#30 erstellt: 14. Jan 2013, 19:30

Naja, ich denke mal die Zensor 1 sollte in etwa mit der NuBox 101 von Nubert vergleichbar sein, und die "Kleinste" von Nubert klingt für die Größe auch schon verdammt gut. Klassische Bauform, eben etwas mehr Tiefe als Brüllwürfel, in den Höhen gehen die Zensoren sogar weiter als meine Stand-LS, grade fürs Kino würde ich aber sagen: bei 53 Hz nach unten bei -3 dB ist ein Sub dann aber doch netter

Ei, sehe grade, noch 481 €, sorry, Du siehst, ich habe dann doch nicht geboten

Silas_
Inventar

#31 erstellt: 14. Jan 2013, 19:47

Klar habe ich meinen Sub beim Filme schauen an, außer halt Nachts, Mietwohnung. Nur wenn ich eine simple Fernsehsendung spät Abends an habe, bin ich froh auch guten Klang ohne Sub zu haben. Die Teufel Säulen erst ab 150Hz aufwärts sind selbst dafür zu dünn.

Schäm Dich, einfach nicht zu bieten

[Beitrag von Silas_ am 14. Jan 2013, 19:47 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 14. Jan 2013, 19:49

@Silas Du hast doch den Yammi wozu gibt es denn die DRC funktion,da kann der Sub ruhig mitlaufen!

ts137
Stammgast

#33 erstellt: 14. Jan 2013, 20:02

Solte ich auch mal probieren, dann interveniert meine bessere Hälfte vielleicht nicht mehr so oft, wenn ich mir am späteren Abend noch ein Filmchen in den BR schiebe

Naja, ebay, knapp 500 €, bleiben gut 440 €, geschenktem Gaul....zusammen mit dem Rücknahmepreis der JBL sollte da doch was gehen mit den Zesnoren

Silas_
Inventar

#34 erstellt: 14. Jan 2013, 20:13

Rossi_46 schrieb:

@Silas Du hast doch den Yammi wozu gibt es denn die DRC funktion,da kann der Sub ruhig mitlaufen!

Da hast Du Recht. Trotz allem brauche ich nicht den Sub für jede simple TV Sendung und auch nicht für Internetradio. Da ist mir der Klang der kleinen Dali völlig ausreichend.

Und mein JBL ES 150 macht schon einen angenehmen wumms bei 5.1 Filmen. Ich bin jetzt wahnsinnig gespannt auf die Kombi, Dali Zensor 1, Dali Vocal Center und JBL ES 150. Bis ich wieder flüssig bin, bleiben die ELAC als Surrounds auf dem Boden. Sie harmonieren übrigens auch bei All Channel Stereo recht gut mit den Dali. Als Übergangslösung alle mal super.

Moe78
Inventar

#35 erstellt: 14. Jan 2013, 22:56

Klingt doch toll. Bin gespannt auf deine weiteren Eindrücke und neue Bilder.

Silas_
Inventar

#36 erstellt: 17. Jan 2013, 15:30

Ich habe jetzt mal bei ein paar Adressen aus dem obigen link angerufen.

Bei

http://www.sr-hifi.de/ haben sie alle Dali Zensor, allerdings nicht den Vocal Center, welchen sie aber bestellen könnten. Sie meinten aber, dass es reichen würde die Zensor 1 zu hören. Der Center würde einfach dazu passen. Der Laden findet die Dali Zensor Serie unglaublich für Ihr Geld.

Bei

http://www.einklang-hifi.de/, der Laden ist quasi direkt um die Ecke, 10 min mit dem Fahrrad, führen sie Dali nicht mehr. Er meinte nur am Telefon, das die PSB B1 um längen besser wären. Als Sateliten findet er noch die ELAC 301.2 nicht schlecht, obwohl er eigentlich so kleine Sateliten ablehnt. Ich denke die PSB B1 würde ich mir evtl. mal anhören fahren. Er meinte auch, dass es generell in Berlin schwierig sein wird, die ganz kleinen Dali im Laden zu finden.

Bei

http://www.horch-und-guck.de/Impressum haben sie alle Zensoren da, aber die kleinen nur in weiß, was natürlich ganz praktisch ist.

Allerdings sitzen die in Charlottenburg.

Jetzt muss ich mal schauen, wann ich die Zeit dazu finde zum ersten und zum dritten Laden zu fahren. Einklang Hifi kann ich quasi jederzeit besuchen.

Ich glaube, ich sollte mal den Thread Titel ändern, da die Teufel jetzt verkauft sind und die JBL Retour gingen. ^^

Edit:Titel des Threads von "JBL Front ergänzen oder Teufel Columa 5.1 Set L behalten" in "Dali Zensor 1 + Vocal Center als Front oder andere Vorschläge" geändert.

[Beitrag von Silas_ am 17. Jan 2013, 15:47 bearbeitet]

ts137
Stammgast

#37 erstellt: 17. Jan 2013, 19:35

Ich weiß, ich erzähle selbst immer, dass Daten nicht alles sind, aber die PSB Alpha B1 geht 12 Hz weniger nach unten und ganze 5.500 Hz weniger nach oben als die Zensor 1...ob der Markenwechsel da mal nicht an der Händler-Marge liegt, den ein Unternehmen, das neu in den Markt will....aber anhören würde ich sie mir trotzdem.

Silas_
Inventar

#38 erstellt: 18. Jan 2013, 00:08

Ich habe schon im Dali Thread geschrieben, dass ich sehr wahrscheinlich morgen Nachmittag nach Horch und Guck fahre. Wenn man sich dort 30 Minuten vorher meldet, holen sie die gewünschten Lautsprecher aus dem Lager und bauen sie in Ihren Hörraum auf. Das gute, sie haben "die Dali leider nur in weiß", O-Ton. Die möchte ich ja wenn haben. ^^

Außerdem soll man mit Ihnen gut handeln können, vielleicht bekomme ich ja ein bisschen Rabatt für 2 Dali Zensor 1 + Vocal Center in weiß, bzw. 4 Dali Zensor 1 + Vocal Center, obwohl ich mir zweiteres wahrscheinlich nicht sofort leisten kann. Horch und Guck hat wohl auch die PSB B1 vor Ort, dann werde ich sie mir ebenfalls mal rausholen lassen.

Aber, es wird schwierig werden für eine Alternative, weil mich die Dali Zensor bis jetzt am meisten zu Hause begeistert haben. Sie klingen stets klar und rund und haben sogar ohne Sub für mich ausreichend Bass, wenn ich Musik höre. In manchen Momenten klingen sie sogar richtig phantastisch. Das ist schon toll. Moe78 hat bei mir glaube ich einen Inception durchgeführt.

Moe78
Inventar

#39 erstellt: 18. Jan 2013, 00:49

BÄM, ALTER!

Viel Spaß, ich erwarte einen Bericht. Versuch auch mal, Fotos im Laden zu machen (wenn die dich allein lassen zum Probehören). SOLLTEN dir die PSB besser gefallen, versuche in jedem Fall vor einer Entscheidung, die bei dir daheim noch mal gegen die Dali zu hören. Denn an deiner Aufstellung kannst du im Moment wenig bis nichts ändern.

Silas_
Inventar

#40 erstellt: 18. Jan 2013, 21:35

Ja schade, bei Horch und Guck war heute Nachmittag keine Zeit mehr vorhanden. Da habe ich jetzt übernächste Woche einen Termin.

Meine bestellten Dali schicke ich jetzt erstmal am WE zurück. Ich möchte so einen Test mit Neuware nicht überstrapazieren. Damit ich bis zum Termin nicht viel rumräumen möchte und auch die PSB bei Amazon nur über Drittanbieter und im Zustand Neu zu bekommen sind, höre ich mir mal aus Neugier 2 kleine Heco Victa 201 an.

Habe sie über Warehouse Deals bestellt und möchte einfach mal eine Heco hören, da sie ja recht häufig Einsteigern vorgeschlagen werden. Dann habe ich auch eine Meinung dazu.

Moe78
Inventar

#41 erstellt: 18. Jan 2013, 23:48

Oo. DIe Victa hatte ich damals als Einsteiger (allerdings noch 700, 500, 300, 200 und Center sowie SUb). Bei dem, was du bisher kennst, kannst du die vergessen.

Silas_
Inventar

#42 erstellt: 18. Jan 2013, 23:56

Ich sehe sie eigentlich auch nur als Überbrückung bis zum Termin an. Zu dem interessiert es mich auch, was man für so wenig Geld bekommt.

Moe78
Inventar

#43 erstellt: 19. Jan 2013, 00:31

Na für das Geld ist sie sicher eine der wenigen Einäugigen unter den Blinden

DIe ist sogar mit der 200er identisch. Erst ab der 301 hat die Victa einen besseren Hochtöner spendiert bekommen. Für das Geld okay, aber auch hier gilt: Da gibt es sicher Gebrauchte, die fürs selbe Budget besser klingen.

Andererseits war ich damals zufrieden. Naja, ich wusste es nicht besser.

Silas_
Inventar

#44 erstellt: 21. Jan 2013, 15:26

Also ich habe jetzt die Heco Victa 201 aufgestellt und eingemessen. Erster Eindruck, schöne Lautsprecher für den Preis. Sie klingen nicht so weit, nicht so räumlich wie die Dali, aber sie haben einen angenehmen warmen Klang. Aber gerade in den Höhen finde ich die Dali um einiges stärker.

Jetzt kann ich durchaus verstehen, wenn die Hecos empfohlen werden, wenn das Geld knapp ist. Ende der Woche bekomme ich dann doch noch gebrauchte PSB Alpha B1. Darauf bin ich auch sehr gespannt.

Silas_
Inventar

#45 erstellt: 23. Jan 2013, 14:41

So, die Victa sind auf dem Weg nach Hause. Ich habe jetzt die PSB Alpha B1 zu Hause. Durch die Siena Ausführung passen sie sogar ziemlich gut zu meinen gebastelten LS Ständern.

Eindeutiger Unterschied zu den Victa, sie klingen voller und klarer. In jedem Fall eine Klasse besser. Ich finde, dass ist in jedem Fall ein schöner und gut verarbeiteter Regallautsprecher. Richtig klar und sauber, aber auch ein wenig kühl im Klang.

Leider kann ich die Dali nicht mehr parallel hören. Aber von meinen ersten abgespeicherten Eindrücken, klangen die Dali irgendwie voller in der Mitte und hatten teilweise einen Hauch von Brillianz im Ton, welchen ich bei den PSB überhaupt nicht finde. Vom ersten Eindruck klingen die PSB irgendwie langweiliger.

Ich werde den PSB jetzt trotzdem ein paar Tagen eine Chance geben. Ich hoffe, ich kann meinen Termin nächste Woche bei Horch und Guck wahrnehmen, dann könnte ich dort beide LS nochmal direkt vergleichend hören.

Nur so viel wage ich jetzt schon zu sagen. Beide, die Dali Zensor 1, sowie die PSB Alpha B1 funktionieren besser in meinem Raum, als die JBL ES 30. Beide Lautsprecher sind gut verarbeitet und haben einen schönen vollen und klaren Klang. Ich müsste bei den B1 noch schauen, welcher denn nun der pasende Center wäre und ob er noch im Handel verfügbar ist. Meine Tendenz geht aber schon in Richtung der Dali Zensor.

Das einzige, was ich bei den Dali ganz zu Anfang hatte. Diesen kurzen Eindruck des fehlenden Volumen beim ersten hören, welchen ich danach aber nicht mehr hatte.

Moe78
Inventar

#46 erstellt: 23. Jan 2013, 14:58

Viel Spaß beim Testen!

Das fehlende Volumen kann durchaus eine Raummode sein, die die JBL angeregt haben, an die du dich gewöhnt hast. Ein Brummbass quasi.

Silas_
Inventar

#47 erstellt: 25. Jan 2013, 19:12

So, die PSB werden morgen abgeholt und gehen zurück. Der erste Eindruck bleibt bestehen, irgendwie vermisse ich fülle im Klang, schon recht dünn. Ich verstehe gerade nicht den Hifi-Händler, welcher meinte, dass Kunden im blinden Hörtest Standlautsprecher hinter den PSB alpha B1 vermuten würden. Oder es sind Montagsmodelle, welche ich gerade hier habe...

Sehr wahrscheinlich kann ich am Montag den Termin bei Horch und Guck wahrnehmen. Ich habe jetzt auch erfahren, dass man dort so mit 10% Preisnachlass bei Selbstabholung rechnen kann. Dann wäre ich bei ca. 500€ für die Dali Zensor 1 und den Vocal Center in weiß. Das fände ich schon ganz cool, immerhin 53€ unter dem Online Preis.

Moe78
Inventar

#48 erstellt: 26. Jan 2013, 02:23

Und da du ja deinen alten Verstärker auch schon auf Ebay losgeworden bist, reicht's da nicht gleich für 2 Paar Zensor 1 + Center?

Handel ruhig noch etwas. Zumindest ein Satz Kabel oder sowas sollte noch rausspringen.

Silas_
Inventar

#49 erstellt: 26. Jan 2013, 10:50

So einfach ist es nicht. 500€ kann ich ganz gut nun ausgeben, ansonsten habe ich gerade noch mit einer Altlast zu kämpfen und muss schauen wie sich das klärt.

Ich würde nur eine Ausnahme machen, wenn ich ein Superangebot bis max 650€ für 4 Dali Zensor 1 + Vocal Center bekommen würde. Ich glaube aber nicht, dass das realistisch ist oder?

Ich weiß halt auch nicht, wie hoch der Spielraum bei solchen Lautsprechern ist, also wieviel ein Händler an Gewinnspanne hat.

Ansonsten wird das mit einem weiteren Pärchen erst was, wenn ich wieder absolut glatt in allem bin. Zu dem würde vielleicht später ja auch die Möglichkeit bestehen, statt eines zweiten Dali Zensor 1 Pärchen, zwei Dali Zensor 5 dazu zu holen.

Was ich an Horch und Guck komisch finde, ein Rückgaberecht bei Selbstabholung schließen sie aus. Sie sagen, wenn die LS in ihrem Hörraum gut klingen, dann klingen sie auch gut zu Hause.

Moe78
Inventar

#50 erstellt: 26. Jan 2013, 13:04

Naja, um die 690 (inkl. der 10%) sind es ja dann eh. 650 könnten es also schon werden, mit etwas Verhandlungsgeschick.

Das mit dem Rückgaberecht, naja, da würde ich halt schon darauf bestehen, dass du zumindest einen Gutschein bekommst, im schlimmsten Fall. Aber eigentlich hattest du sie doch schon und sie haben in deinem Raum gefallen? Warum also dann zurückgeben?

Silas_
Inventar

#51 erstellt: 29. Jan 2013, 11:46

Ich glaube Du verrechnest Dich da immer ein bisschen. Jedenfalls kosten die weißen immer 20€ und der Vocal Center 26€ mehr. Das heißt normal Preis Internet 1 Paar Dali Zensor 1 + Vocal Center 553€ und plus ein zweites Paar Zensor 1 sind es 831€. Günstiger habe ich sie auch noch nicht gesehen.

Jedenfalls war ich gestern bei Horch und Guck. Also mit normalen Hifi Geschäft mit extra Hörraum haben die echt nicht viel zu tun.

Das ist wirklich eher so ein Erdgeschossladen mit größerem Büro in dem sich die Kartons bis zur Decke stapeln und rund um die Schreibtische stehen Standbox an Standbox. Davon ab geht ein kleiner Raum, vielleicht 14-16m², welcher an der Regalseite, in welcher verschiedene Lautsprecher stehen, halb offen zum Flur ist.

Als Verstärker welcher an einem Lautsprecherumschalter angeschlossen ist, diente glaube ich ein Pioneer VSX-LX 52. Er begründete den nicht optimalen Hörraum damit, dass es wenig Sinn macht, dem Kunden in einem perfekten Hörraum LS vor zu spielen, wenn er zu Hause auch keinen perfekten Raum hat. Was hier gut klingt sollte auch bei Ihnen zu Hause gut klingen. Außerdem würde der Raum ausreichen, um Unterschiede in der Klangcharakteristik der LS heraus zu finden.

Lustig finde ich. Als er mich nach zuletzt gehörten LS fragte und ich ihm die PSB alpha B1 nannte, sagte er zu denen, dass die wie eine Dose klingen und dass sie total mitten schwach sind. Das war genau mein empfinden im Vergleich zu den Zensor 1. Er schlug dann die Dantax Pro 1

http://www.horch-und-guck.de/Dantax-Pro-1 als Vergleich vor, welche ebenfalls aus Dänemark kommen und ca. 70€ billiger das Paar sind. Im übrigen meinte er, dass es eine Mär ist, dass die besser klingenden LS zwangsweise hochpreisig sein müssen.

Jedenfalls machte ich mit 4 verschiedenen Liedern blinde Hörvergleiche und ich entschied mich 4 mal blind für die Zensor 1, obwohl ich dazu sagen muss, dass die Dantax wirklich verdammt viel Ähnlichkeit hat und ich bei zwei Liedern bis auf Nuancen keinen Unterschied wahrgenommen habe. Dann schloss er noch welche von Tannoy zum Vergleich an und zuletzt mal einen Quadral Standlautsprecher. Gut, mit der Fülle des Standlautsprecher konnten die Dalis nicht mithalten, aber vom abgestimmten Klang fand ich sie besser. Die Tannoy sagten mir gar nicht zu. Ich glaube es waren die maple.

Den Vocal Center hat er mir nicht angeschlossen. Den sollte ich besser zu Hause vernünftig eingemessen hören und ja ich kann das Paket zurück geben, wenn es zu Hause nicht zufriedenstellend klingt.

Fazit: Ich nahm 1 Paar Dali Zensor 1 und den Vocal Center in weiß für 500€ mit. Den Preis finde ich sehr fair. Zu dem nahm er sich knapp 75Minuten für mich Zeit. Ich muss auch sagen, es sind 3 sehr sympathische Leute, welche dort arbeiten. Ein Mitarbeiter davon ist blind.

Nun zu Hause. Die ersten Eindrücke sind super. Der Vocal Center passt wirklich perfekt zu den Dali Zensor 1. Sogar wenn ich mal auf 7channel Stereo wechsel klingt jetzt alles harmonisch, da gab es bei meiner JBL Front hörbare Brüche. Beim Film sorgt der Center für glasklare Stimmen und erzeugt bei Hintergrundmusik eine richtig schöne Fülle und tiefe mit sehr angenehmen Bässen. Jetzt muss ich erst mal die Woche entspannt weiter hören, aber vorerst bin ich ziemlich sicher angekommen und es ist klanglich ein großer Fortschritt zu meiner alten JBL Front.

Das komische ist, jetzt mit eingemessenen Center dröhnt auch mein JBL Sub nicht mehr, sonderm passt sich ziemlich gut ein. Das ist toll.

Ein weiteres Paar Zensor 1 würde er mir bei Kauf in den nächsten 6 Monaten für weiter 250€ statt 278€ mitgeben. Das finde ich auch fair. Stressen möchte ich mich trotzdem nicht, da ich auch durchaus überlege, wenn es finanziell passen sollte, vielleicht sogar die Dali Zensor 5 oder 7 in weiß für vorne zu holen. Dann könnten die Einser nach hinten, aber das liegt in der Zukunft. Seine Meinung dazu war im übrigen, dass der gringe Aufpreis von den Zensor 5 zu den Zensor 7 ein noch viel mehr an Klang bedeuten würde. Die Zensor 5 wären was für Leute, welche aus optischen Gründen nicht so große Standboxen wollen, aber richtig lohnen würden sich die Zensor 7.