Marantz-Flaggschiffe kaufen, oder gibts günstigere Alternativen?

tja, wenn du dich bereits "unumkehrlich" entschieden hast, was willst du denn hören?

ICH suche mir meine Geräte nach den Funktionen aus, die ich gerne haben möchte und NICHT nach Namen, Marke oder Alu/Metall Front...

Der AVR muss bei mir einen hervorragenden Stereo Ton wiedergeben, genauso wie er mich bei einer Bluray virtuell in ein Kino versetzen können muss. Dazu gehört, dass er per DSP mein nur knapp über 30qm Wohnzimmer in einen Kinosaal verwandelt und z.B. auch, dass die Leute auf der 110" Leinwand nicht immer nur aus den Füßen sprechen, sondern per Dialog Lift die Stimmen auch wirklich aus der Mitte der Leinwand zu kommen scheinen.
Ich könnte jetzt noch zig andere Dinge aufzählen, wie z.B. dass der DSD Stream von einer SACD nativ zum AVR übertragen werden können muss und auch erst dort im D/A Wandler nativ von DSD->Analog gewandelt wird, ohne die Notlösung mit einer Zwischenwandlung nach PCM.
Oder wie gut der BD-Player DVD hoch skalieren kann, oder, oder...

Prinzipiell halte ich das Verhältnis von 1000€ BDP und 1500€ AVR schonmal für fragwürdig (nicht generell falsch!). Da muss man meiner Meinung nach schon genau wissen was man von dem Player erwartet um so viel Kohle dafür auszugeben. Ich habe für meinen Oppo 83 sogar noch weniger bezahlt, dafür ist der sowohl bei DVD als auch BD ziemlich ungeschlagen von der Bildqualität (auch im Vergleich zu wesentlich teureren Playern) und er ist CodeFree, darauf kam es mir halt an.

Und als letztes ist halt immer noch die Frage, welche Lautsprecher damit betrieben werden sollen, die machen nunmal die Musik!

Andi_Ahnungslos schrieb:

Tolle Teile, die keine Wünsche offen lassen,...und was mir sehr wichtig ist

Das sehe ich allerdings anders, als "Flaggschiff" der Marke sollte zumindest Audyssey XT32 mit an Bord sein!
Leider legt Marantz und auch der Bruder Denon 3313 mehr Wert auf Spielereien die keiner wirklich braucht!

Andi_Ahnungslos schrieb:

dass die Geräte Frontblenden aus Metall und nicht aus Plastik haben...ist heute anscheinend nicht mehr so ganz selbstverständlich...

Tja, die Seitenteile sind leider aus Plastik und haben eine andere Farbgebung,
Das wirkt mMn billig und optisch ist das auch nicht gerade das gelbe vom Ei.

Hast Du den Marantz schon mal live gesehen?

In der Preisklasse bieten eigentlich alle Hersteller (inzwischen wieder) eine Alufront.

Andi_Ahnungslos schrieb:

Was meint Ihr zu meiner Kaufabsicht,...oder gibts nen Geheimtipp, wo ich noch schauen sollte???

Wenn man den AVR Kauf pragmatisch angeht, bietet ein Marantz SR5006 eigentlich den gleichen Nutzwert.
Alle wichtigen und zumeist benötigten Features hat der SR5006 für 399€ eigentlich auch schon mit an Bord.

Zum BDP kann ich nur sagen, wie kann man für quasi NULL Mehrwert bzw. Nutzen so viel Geld ausgeben?

Die abschließende Frage, welche Lsp. sollen denn mit dem AVR betrieben werden?
Welcher TV soll daran angeschlossen werden und ist in Zukunft ein Beamer geplant?
Hast Du SACD und DVD audio Disc in deinem Regal stehen die Du hören willst?

Saludos
Glenn

Hallo Glenn, hallo Mickey Mouse...

leider gehöre ich nicht zu den Profis im Hifi-Segment,...von daher denke ich, ist man(n) mit dem Kauf von den besagten, für mich, High-End-Geräten, gut bedient und auf viele Jahre bestens gerüstet...
Das ich sicher niemals den gesamten Umfang der Geräte, was die Ausstattung anbetrifft, ausschöpfen werde und kann, ist mir auch klar.
Desweiteren lege ich, neben dem Klang und der Qualität der Produkte, auch Wert auf Marke und Optik, auch wenn das andere Marken vielleicht noch besser und billiger können...
Klar finde ich den BluRay-Player mit 1000,- Euro auch zu teuer, aber die anderen haben halt nur die Plastik-Front...
Ausserdem gehe ich davon aus, dass ein AVR für 1500,- und ein BluRay-Player für 1000,- einfach die bessere und qualitativ hochwertigere Technik haben muss,...nicht zu vergleichen mit Geräten um die 300,- Euro...
Da ich nur Stereo höre, benötige ich auch kein Audyssey XT32...
Meine Ansprüche sind relativ bescheiden,...ich möchte Internetradio hören, DVD-Audio, BluRay-3D gucken und das alles in sehr guter optischer u. akustischer Qualität.
Bei mir wird die Anlage mit Canton Chrono 509.2 DC betrieben und als TV dient ein LG55LM670.
Sicherlich bin ich auch immer wieder hin-u.hergerissen, wenn ich Onkyo-Bausteine für 350,- Euro sehe, die auf mich auch einen guten Eindruck machen,...aber manche Bewertungen klingen nicht so prickelnd...
Und bei Marantz hab ich eigentlich fast nur Positives gefunden...?!

ganz ehrlich? Spätestens jetzt kann ich dir absolut nicht mehr folgen, wir haben vermutlich völlig andere Ansprüche an die Geräte/Anlage.

Meine ganz grobe Faustformel lautet, dass man i.d.R. für den AVR nicht viel mehr Geld ausgeben sollte als für einen der Front LS, maximal soviel wie für das Stereo Pärchen. Das bezieht sich dann aber auf eine 5.1 Anlage!
Also wenn ich jetzt Canton 509 lese, dann denke ich sofort an einen AVR für maximal 500Euro eigentlich eher darunter, also mittlere Einsteigerklasse, das "passt" zu den Lautsprechern.

Also der AVR ist mit 1500Euro schonmal relativ zu den LS völlig überteuert, da kann man gerne LS für gut 3000Euro dran hängen, das würde passen. Und selbst dann würde ich beim BD-Player noch in der 200Euro Region gucken und das gesparte Geld lieber in (noch) bessere Lautsprecher stecken.

Beispiel:
ich habe mir vor 3(?) Jahren einen Oppo BDP83 aus den USA importiert. Den kannte hier niemand aber es war auch für die knapp 800Euro die ich mit Versand, Zoll, EUSt. Codefree Umbau bezahlt habe noch ein Super Schnäppchen (meiner Meinung nach).
Das baugleiche Gerät wurde von Lexikon für 3400Euro verkauft und Cambridge Audio hatte eine leicht modifizierte Version für >>1000Euro im Programm.
Ich habe aber eben den Player bekommen, der genau DAS konnte was ich wollte: DVD in hervorragender Qualität (Bild) und DVD-Audio (Ton) wiedergeben, SACD in DSD über HDMI ausgeben usw. usf.
HEUTE ist das Teil aber schon wieder völlig veraltet und ein Oppo 103 für nichtmal $500 wäre "BestBuy"

Also kurzes Fazit:
wenn ich einen "angemessenen" AVR und BDP für Canton Chrono 509 suche, dann gucke ich im 400...500Euro Segment für den AVR und nehme den günstigsten BDP den ich bekommen kann, das passt dann schon...

1500€ AVR und 1000€ BDP an 1000€ LS ergibt für mich überhaupt keinen Sinn.

Da machen ja die LS nichtmal 30% der Kette.

Und Bewertungen, die "nicht so prickelnd" klingen gibt es zu jedem Produkt.

Audyssey XT32 greift auch bei Stereo und ist auch da eine verbesserung gegenüber XT.

Edit: Da war wohl einer schneller.

Moin

Andi_Ahnungslos schrieb:

Desweiteren lege ich, neben dem Klang und der Qualität der Produkte, auch Wert auf Marke und Optik, auch wenn das andere Marken vielleicht noch besser und billiger können...

Aha und Du glaubst, das bestimmt alleine der Preis?
Da bist Du der Industrie und den Käseblättern aber schön auf den Leim gegangen!

Andi_Ahnungslos schrieb:

Klar finde ich den BluRay-Player mit 1000,- Euro auch zu teuer, aber die anderen haben halt nur die Plastik-Front...

Mein Pioneer BDP 440 (ca. 200€) hat eine Metallfront und macht definitiv nichts schlechter als die teuren Geräte!
Außerdem würde ich für ein BDP, der eine Halbwertzeit von nicht mal einem Jahr hat, nie so viel Geld ausgeben.
Aber wenn Du Geld im Überfluss hast, soll es mir Recht sein, ich Frage mich nur, warum Du dann solche Lsp. hast?

Andi_Ahnungslos schrieb:

Ausserdem gehe ich davon aus, dass ein AVR für 1500,- und ein BluRay-Player für 1000,- einfach die bessere und qualitativ hochwertigere Technik haben muss,...nicht zu vergleichen mit Geräten um die 300,- Euro...

Du gehst davon aus, du weist es aber nicht und wenn ein Topmodell nicht mal das beste Audyssey an Bord hat, kann ich das nicht behaupten.
Wenn ich dann noch sehe was ein Marantz 7007 auf die Waage bringt, macht mich das bzgl. der Komponenten nochmal etwas nachdenklicher!

Andi_Ahnungslos schrieb:

Da ich nur Stereo höre, benötige ich auch kein Audyssey XT32...

Die nächste Fehleinschätzung!

Andi_Ahnungslos schrieb:

Meine Ansprüche sind relativ bescheiden,...ich möchte Internetradio hören, DVD-Audio, BluRay-3D gucken und das alles in sehr guter optischer u. akustischer Qualität.

Was selbst ein Marantz SR 5006 für 399€ genauso gut erledigen kann!

Andi_Ahnungslos schrieb:

Sicherlich bin ich auch immer wieder hin-u.hergerissen, wenn ich Onkyo-Bausteine für 350,- Euro sehe, die auf mich auch einen guten Eindruck machen,...aber manche Bewertungen klingen nicht so prickelnd... Und bei Marantz hab ich eigentlich fast nur Positives gefunden...?!

Marantz bietet auch Geräte in der Preislage an und nur nach subjektiven fremden Bewertungen sollte man kein Gerät kaufen.
Zu dem sagen Bewertungen nur wenig über ein Gerät aus, viele geben gar nicht zu, wenn sie einen "Fehlkauf" getätigt haben.
Dazu kommen die vielen Anwendungsfehler der User, so wird ein Modell schnell schlecht geredet, obwohl der Besitzer die Fehler macht!

Und wenn man nur das liest was man lesen möchte, kann das Ergebnis natürlich wie bei dir ausfallen!

EDIT Nochwas, lies mal Deine Threadtitel, irgendwie konträr oder, weil davon scheinst Du ja nix wissen zu wollen!

Saludos
Glenn

Hallo Ihr Lieben...

jetzt hab ich´s aber ganz schön mit dem Hammer bekommen!

Alllsssooo, die Boxen habe ich, weil sie mir optisch wirklich super gefallen haben, auch der Klang an meiner jetzigen Anlage, lässt, zumindest für mich, keine Wünsche offen...

Auch bin ich nur Laie und kein Fachmann auf dem Gebiet, was auch der Grund war, mir in diesem Forum ein paar "andere" Meinungen einzuholen.
Der Kauf meiner letzten Anlage liegt jetzt 20 Jahre zurück und seitdem habe ich mich mit diesem Thema nicht weiter beschäftigt.

Jetzt stehe ich wieder am Anfang meiner Recherche, um mich nach "billigeren" Alternativen umzusehen...
Klar gebe auch ich lieber nur 800,- Euro aus, als 2000,- und mehr...ich wollte mit der Anschaffung eben nur die nächsten Jahre "up to date" sein, sodass ich nicht wieder in 2 Jahren anfangen muss, mir etwas Neues zu suchen...

Habt IHR denn mal eine konkrete Empfehlung für mich, bitte...

Voraussetzung ist:
Geräte in Silber
Fronten in Metall
Keine Lüfter in den Geräten,
...den Rest kennt Ihr ja...und was damit betrieben wird...;)
...und bitte seid nett zu mir, auch wenn ich für Euch auch nur ein Hifi-Gollum bin...

Es wurde dir mit dem Maratz 5006 für 400€ zumindest ein alternativer AVR vorgeschlegen, der dich optisch und klanglich vollkommen überzeugen wird.

Einzige Einschränkung ist fehlende 4k-Unterstützung (was dein Fernseher auch nicht hat), aber bis und ob das in den nächsten Jahren Serienreif ist, wage ich zu bezweifeln. Es gibt zwar schon erste unbezahlbare Fernseher und Beamer, aber noch immer ist kein Medium vorgestellt worden, dass die 4k-Inhalte transportieren soll. Und wenn dann in 5 Jahren doch 4k auf dem Markt etabliert ist, ist sowieso ein neuer AVR fällig bzw. ist deiner durch geplante Obsoleszenz schon im Eimer.

Bei BDPs kenne ich mich nicht wirklich aus, weiss aber, dass der Pioneer 450 unsagbar gut für sein Geld sein soll, und er sich in meinem Bekanntenkreis größter Beliebtheit erfreut.
Leider gibt es den nur in schwarz.
Die Oppo-Player sind natürlich auch immer der Hit, aber die sind schon wieder ne ganze Ecke teurer, und gerade bei BDPs bei denen sich jedes Jahr was ändert ist es fraglich, ob sich das lohnt.
Letztenendes kommt man günstiger weg und ist aktueller, wenn man sich alle 2 Jahre einen für 300€-500€ kauft, als alle 3 Jahre einen für 800€-1000€.

Hallo,
das ist jetzt eine persönliche Einschätzung, von jemandem der immer gefragt wird wenn etwas nicht mehr tut.
Wenn Du auf Langlebigkeit Wert legst und aktuelle Technik zu angemessenen Preisen suchst, schau mal bei Onkyo.
Ich vermute das Du aus optischen Gründen beide Geräte vom selben Hersteller haben möchtest. Das verstehe ich. Du wirst dann unter umständen 200 Euro mehr für den BP ausgeben müssen, weil Du nicht das gerade hippe billig und best buy Gerät nehmen kannst. Aber das ist vermutlich nicht nötig.
Zukunftssicher ist nichts was Du heute kaufen kannst, es sei denn Du willst für Updates alle zwei Jahre 2000 Euro bezahlen...

Aber so lange noch kein Programmmaterial in Sicht ist das tatsächlich die 4K und 11+1 Lautsprecher bedienen kann, kaufst Du jetzt nichts falsches.
Lüfter habe für Notfälle und Pegelorgien sehr viele Geräte an Bord, bei 7 Endstufen mit je 160 Watt wohl verständlich. Aber die schalten bei Dir nicht mal im Sommer an, bitte habe da keine Angst.

Schau mal den Onkyo NR 818 an, den bekommst Du für unter 800 Euro. Einen wirklich schönen BP passend dazu sicher um die 500. Damit hast Du einen wunderbaren AVR, den Du sehr gut mit Deinen zwei Boxen nutzen kannst. Beim mit ihm besonders gut funktionierenden sogenannten Bi-Amping gibst Du den Lautsprechern je eine Endstufe für Bass und Hochtonbereich. Damit verbesserst Du den Klang der Boxen in praktisch allen Fällen um eine Klangklasse. Da das Netzteil des AVR dann aber immer noch für 3 Endstufen mehr ausgelegt ist, sind sie absolut stabil versorgt. Was auch noch einmal den Klang entkrampft.
Alles was Du dabei tun mußt, ist ein zweites Paar Kabel zu den Lautsprechern legen. Das Audessey XT32 ist dazu mit das beste Einmessystem das es gibt.
Wenn Du dann vieleicht Blut geleckt hast, ist für die gesparten (wobei Du mit den Geräten auf nichts verzichtest!) Mitteln dann noch ein paar schöne Subwoofer drin, die Deine Stereoboxen entlasten und noch besser klingen lassen. Selbst wenn Du schöne, (zu,) teure Kabel zwischen diesen Komponenten kaufst, bist Du immer noch unter den Maranzen.

Was dabei klanglich raus kommt wird Dich mit Sicherheit auch und vor allem in Stereo völlig verblüffen.

Viel Spass!

PS der passende Spieler dazu ist der Onkyo BD-SP809 für rund 400€ oder der flache, minimalistische BD-SP309 für nicht mal 200 Euro.

Turbochris2 (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, das ist jetzt eine persönliche Einschätzung, von jemandem der immer gefragt wird wenn etwas nicht mehr tut. Wenn Du auf Langlebigkeit Wert legst und aktuelle Technik zu angemessenen Preisen suchst, schau mal bei Onkyo. Ich vermute das Du aus optischen Gründen beide Geräte vom selben Hersteller haben möchtest. Das verstehe ich. Du wirst dann unter umständen 200 Euro mehr für den BP ausgeben müssen, weil Du nicht das gerade hippe billig und best buy Gerät nehmen kannst. Aber das ist vermutlich nicht nötig. Zukunftssicher ist nichts was Du heute kaufen kannst, es sei denn Du willst für Updates alle zwei Jahre 2000 Euro bezahlen... Aber so lange noch kein Programmmaterial in Sicht ist das tatsächlich die 4K und 11+1 Lautsprecher bedienen kann, kaufst Du jetzt nichts falsches. Lüfter habe für Notfälle und Pegelorgien sehr viele Geräte an Bord, bei 7 Endstufen mit je 160 Watt wohl verständlich. Aber die schalten bei Dir nicht mal im Sommer an, bitte habe da keine Angst. Schau mal den Onkyo NR 818 an, den bekommst Du für unter 800 Euro. Einen wirklich schönen BP passend dazu sicher um die 500. Damit hast Du einen wunderbaren AVR, den Du sehr gut mit Deinen zwei Boxen nutzen kannst. Beim mit ihm besonders gut funktionierenden sogenannten Bi-Amping gibst Du den Lautsprechern je eine Endstufe für Bass und Hochtonbereich. Damit verbesserst Du den Klang der Boxen in praktisch allen Fällen um eine Klangklasse. Da das Netzteil des AVR dann aber immer noch für 3 Endstufen mehr ausgelegt ist, sind sie absolut stabil versorgt. Was auch noch einmal den Klang entkrampft. Alles was Du dabei tun mußt, ist ein zweites Paar Kabel zu den Lautsprechern legen. Das Audessey XT32 ist dazu mit das beste Einmessystem das es gibt. Wenn Du dann vieleicht Blut geleckt hast, ist für die gesparten (wobei Du mit den Geräten auf nichts verzichtest!) Mitteln dann noch ein paar schöne Subwoofer drin, die Deine Stereoboxen entlasten und noch besser klingen lassen. Selbst wenn Du schöne, (zu,) teure Kabel zwischen diesen Komponenten kaufst, bist Du immer noch unter den Maranzen. Was dabei klanglich raus kommt wird Dich mit Sicherheit auch und vor allem in Stereo völlig verblüffen. Viel Spass! PS der passende Spieler dazu ist der Onkyo BD-SP809 für rund 400€ oder der flache, minimalistische BD-SP309 für nicht mal 200 Euro.

Hallo Chris, hallo Chillerchilene,

Danke für euer nettes Feedback!
Ich werd mich nochmal alternativ umschauen,...aber sonst, mal abgesehen vom Preis, sind die Marantz-Geräte doch empfehlenswert, oder?!
Was mich allerdings interessiert, ist das Bi-Amping! Das geht mit allen AVR´s...???
Könnte ich ne einfache Erklärung bekommen, wie und wo und womit man das anschliesst???
Danke!
LG

@Turbochris2,

nimms mir nicht übel, bitte auch nicht persönlich nehmen...aber Onkyo und Langlebigkeit...der war gut.

Verstärken können vermutlich alle AVR auf dem Markt perfekt. Auf der Seite sind keine Klangunterschiede zwischen den verschiedenen Marken und Preisklassen zu erwarten.

Bei DSP Processing gibt es dann aber deutliche Unterschiede. Und vermutlich ist da die Entwicklung noch lange nicht abgeschlossen. Da besteht also die Gefahr das jeder AVR den man Heute kauft nach wenigen Jahren schon wieder veraltet ist.

Soweit ich weiß verwendet Pioneer ein Aufwendigeres Raumkorrektursystem. Wie weit das klanglichen Mehrwert bietet weiß ich allerdings nicht.

AndreasHelke (Beitrag #13) schrieb:

Soweit ich weiß verwendet Pioneer ein Aufwendigeres Raumkorrektursystem. Wie weit das klanglichen Mehrwert bietet weiß ich allerdings nicht.

Wenn Du es wirklich wissen willst, dann lies mal hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4324.html

Gilt bei Interesse übrigens auch für alle anderen User bzw. Mitleser!

Saludos
Glenn

Hallo,
das ist jetzt eine ganz persönliche Meinung von jemandem der aus Interesse recht viel mit Hifi zu tun hat, seit er Mofa fahren konnte, was schon über 30 Jahre her ist. Betonung auf PERSÖNLICH.
Maranz Geräte gehören im HIFI Sektor meines Erachtens zu den feinsten bezahlbaren Geräten. High End zu Konsumentenpreisen. Ich habe diverse Maranz Geräte. Denon gehört auch zu der Truppe, Sehr feine Geräte. Meine persönlichen Erfahrungen mit Onkyo sind komischerweise bei einem guten Dutzend Geräte die aller besten. Alles was ich jemals angeschafft habe spielt auch nach 20 Jahren noch perfekt ohne Reparatur, bis auf einen verhärteten Riemen eines CD Spielers. Natürlich gibt es immer einen dem jeder Onky ein Problemfall war. Warum auch immer. Bei Denon hatte ich schon altersbedingte Ausfälle, allerdings nur wenige. Meine mit leider sehr vielen Ausfällen gesegneten Geräte sind von Harman Kardon, obwohl sie eigentlich sehr schön sind.
Mit Yamaha und Sony bin ich nur selten warm geworden, warum auch immer.

Wie gesagt, das sind meine Erfahrungen und Gefühle, die auch etwas mit dem inneren Aufbau und der Reparaturfreundlichkeit zu tun haben, da ich ab und an doch mal kleine Tuningeingriffe mache.
Wobei bei einem modernen AVR von Reparaturfreundlichkeit ja keine Rede sein kann. Wenn man es sich nicht leisten kann so ein Gerät im Fall der Fälle nach 3 Jahren zu entsorgen, sollte man billiger kaufen...

Was den Klang von Endstufen angeht, da gibt es gravierende Unterschiede! Das wollten vor 40 Jahren einige immer nicht wahr haben, vor 30, 20 und 10 Jahren und heute natürlich auch nicht. Wie ja für manche auch jeder CD Spieler gleich klingt, jedes Cinchkabel usw.
Ich streite da nicht. Bereits ein Koppelkondensator in einem Eingang kann einen Klang völlig verändern, so unglaublich das für einige klingen mag. Das man für einen 1uF Kapazität 0,2 Cent, aber auch 30 Euro bezahlen kann, sei ein Hinweis. Sehr gut hörbar ist die Leistung des Netztrafos, die Menge der Siebelkos, also Stromspeicher und deren Qualität.
In der Endstufensektion, abgesehen von verschiedenen Schaltungen, spielt vor allem die Wärmeentwicklung eine Rolle, auch bei den Bauteilekosten. Ob eine Endstufe am Ende mit einem IC, einem Transistor oder mehreren parralel geschalteten auskommen muss, kann man genausogut sehen wie hören und messen. Ganz zu schweigen von Schaltnetzteilen oder Schaltverstärkern. Wobei es kein absolut überlegenes Konzept gibt, sondern immer nur die zu einer Preisklasse passende, bessere oder schlechtere Lösung. Bei manchen Geräten werden eben überwiegend von Technikern Features nach Datenblättern eingebaut, bei anderen kommen die Entwickler zum Zuge, Leute die unbezahlbares Wissen und noch mehr Erfahrung und Gefühl haben. Etwas was man nicht lernen kann. weshalb diese Leute auch hoch angesehene, heilige Kühe sind. Wenn die nur spintulieren würden, wären sie die ersten gewesen, die man schon vor Jahren entlassen hätte. Diese Leute prägen den Klang der Geräte, nur deshalb gibt es Marken wie Denon, Maranz, Aiwa und Philips parallel.

Was hört man nun? Das hängt vor allem von den Lautsprechern ab, einmal vorausgesetzt sie können sauber auflösen und taugen etwas, je nach dem, wie die sie sich für den Verstärker darstellen, kann man Unterschiede ausmachen. Manche haben einen kritischen Impedanz und Phasenverlauf, andere einen harmlosen.Das liegt dann dem einen Verstärker mehr und dem anderen weniger. Ob ein wiedergegebenes Geräusch angenehm oder unangenehm klingt, ist bei mancher Musik nur eine Nuance, die manchmal nur für für einen Sekundenbruchteil zu hören ist. Genauso kann ein Bassimpuls richtig schön knacken, aber auch einfach nur verwaschen brummend stören.
Das blöde an solchen "unangenehmen" Tönen, um sie einmal so zu nennen, ist dass man sie erinnert und je länger man sie kennt, um so störender empfindet und immer deutlicher fühlt. Tauscht man dann eine Komponenten, können genau diese "Miesmacher im Klang plötzlich weg sein. Für einen HIFI Fan geht dann wirklich die Sonne auf. Ich könnte nun noch blumig andere Probleme beschreiben, aber darum geht es nicht. Es sind eben Unterschiede da und die sind für manche Menschen extrem wichtig, weil sie sonst keinen Spass daran haben.
Natürlich gibt es Menschen die so etwas nicht hören können, aber was wollen die eigentlich hier im Forum? Sollen die doch beim Motorsägen oder Bierkrugstemmen mit machen, wo Feinheiten weniger zählen. Hören kann und muss man nun mal lernen, wer die Zeit nicht aufbringt oder aufbringen will, sollte deshalb nicht andere zu esoterischen Spinnern erklären. Man kann auch Sachen ernst nehmen, die für einen selber keine Bedeutung haben. Das nur mal grundsätzlich, ohne das sich jetzt jemand da angegriffen fühlen muss.

Wenn man keine Objektiven Hörtests macht, hört man auch den Unterschied den es bringt vor dem Abspielen einen Stein auf die CD zu legen. Oder aber diesen Voodo Zauber bleiben zu lassen.

Wenn man in einem üblichen Hörtest Unterschiede sucht wird man immer welche finden. Ganz egal ob sie real sind oder nicht. Bei dem Stein wird fast jeder glauben das das Unsinn ist. Aber für die Stein Gläubigen ist der erlebte Klangunterschied sehr real und vermutlich sogar ziemlich groß.

Beim Austausch oder Tuning von Verstärkern ist genau der Gleiche Effekt am Werk wie bei dem Stein. Nur das es etwas schwieriger ist zu erkennen, dass das meistens auch nur Voodo ist.

Biamping ist ganz simpel. Weil diese AVR´s ja inzwischen Computer sind, kann man die Ausgangssignale auf beliebige Endstufen routen, also umleiten.

Wenn man nun z.B. nur 5 Boxen hat, bleiben bei einem 7.1 AVR 2 Endstufen arbeitslos. Jetzt könnte man die auf verschiedene Arten nutzen. Z.B. um in der Küche eine CD ab zu spielen, wärend im Wohnzimmer Fussball läuft. Oder eben, man versorgt sie mit dem gleichen Signal wie die Stereoboxen. Wenn diese auf dem Anschlußfeld 4 Klemmen haben (manche sogar 6), sind die gleichfarbigen in der Regel mit einem vergoldeten Blech kurz geschlossen. Nimmt man das Blech raus, gibt es keine Verbindung mehr zwischen den Hoch-Mittelton Lautsprechern und den Bässen. Nun legst Du also von einem freien Endstufenanschluß ein Kabel zum leeren Terminal.
Das folgende vereinfache ich einmal etwas, damit es noch auf eine Bildschirmseite passt und kein Buch draus wird.

Dadurch, das nun der eine Verstärker nur noch den Bass über dessen Frequenzweiche zu bedienen hat, brauch er im Hochtonbereich keinen Strom mehr zu liefern, da der Wiederstand dort gen unendlich geht. Dadurch hat er weniger zu tun, was er mit besserer Bassperformance quittiert.
Im Hochtonbereich ist das Ganze schon dramatischer. Alle Leistungshalbleiter haben ein temperaturabhängiges Verhalten. Wenn z.B.in eine Passage nur eine Picoloflöte spielt,hat bleibt die Leistung niedrig und der Halbleiter kalt. Nun spielt die Picolo den gleichen Part, begleitet von einer Geige. Das ist es schon schwierger, gleichzeitig die exakten Schwingungen und Obertöne von 2 Instrumenten zu produzieren.
Diese Ungenauigkeiten nennt man Intermodulationsverzerrungen.
Ganz übel wird es nun, wenn das ganze Orchester, von der Triangel bis zur Pauke, gleichzeitig spielt! Dadurch das nun erhebliche Ströme durch den Tansistor fließen, wird er schlagartig richtig heiß. Eigentlich ein Wunder, wenn dann noch etwas gut klingt, oder? Ein schwacher Verstärker mit einem Ausgangstransistor ist da schon völlig an der Grenze seiner Leistungsfähigkeit, ein Bolide mit 4 parallel geschalteten Arbeitshalbleitern lächelt noch lau warm. Das zum Thema alle klingen glech, nur mal nebenbei. Leider ist der Sozialismus im Verstärkerbau noch nicht verwirklicht worden.

Durch das Bi-Amping braucht nun der Hochtonverstärker keine Schwerarbeit mehr zu lesten. Er bekommt zwar immer noch das komplette Signal, braucht aber im Bass keinen Strom zu leiten, weil die Frequenzweiche im Bass einen viel zu hohen Wiederstand zeigt.
Ich vermute das auch ein Laie sich vorstellen kann, wie viel entspanter nun die Picoloflöte spielt, wenn ihr Verstärker keine Trommel, Bassgeige und Pauke mehr versorgen muss.
Ein mäßiger Verstärker wird durch Bi Amping also sicher besser klingen, ein guter aber zu Höchstform auflaufen.
Dieses Routing der Quellen beherrschen viele AVR´s. Der Onkyo hat aber nun noch eine aktive Frequenzweiche. Das bedeutet, wenn Deine Heco z.B. den Bass bei 600Hz kappt, stellst Du diese Weiche auf 800Hz und die des Hochtonverstärkers auf 400HzDadurch bekommt der Bassverstärker gar nicht erst die hohen Frequenzen ab und der Hochtonverstärker keine Bässe. Dadurch muss er also nicht nur keinen Strom für die Leistung liefern was die passive Weiche verhindert, sondern wird auch noch in allen Stufen von der Spannungsverstärkung unnötiger Frequenzen entlastet.
Das ist in der Regel auch noch einmal klangverbessernd.

Theoretisch könnte man sogar einen Zweiwegelautsprecher ohne Weiche bauen und ihn vollaktiv betreiben, es ist aber nun kein Vorteil die Weiche in Deinen Boxen aus zu bauen. Glaube das mal ohne Erklärung.

Durch die digitale Verarbeitung in der Aktivweiche kommt es zu keinerlei Phasendrehungen, also wird dort nichts "durcheinander gebracht". Allerdings muss man aufpassen, das man nicht die Trennfrequenzen zu nah an die der passiven Weichen legt, damit nicht ewas Pegel im Übernahmebereich fehlt. Aber das ist schnell ausprobiert. Auf jeden Fall steil trennen.

So, ich glaube das war es zu Bi_Ampng. Bi-Wirering ist übrigens ein getrenntes Verlegen von Hoch und Tieftonkabel zu den Boxenterminals, das aber am Verstärker wieder auf eine Klemme geführt wird. Das ist selten deutlich hörbar, wärend das oben beschriebene Bi-Amping dramatische Verbesserungen bewirken kann. Bei guten Aufnahmen wirst Du Deine Boxen nicht wieder erkennen. Vor allem der Bass wird an Knackigkeit gewinnen, weil der erste Impuls immer im Hochtöner beginnt, der nun viel dynamischer aufspielen kann. Ganz nebenbei steigt natürlich auch die maximale Lautstärke, die Du ohne störende Verzerrungen hören kannst, ein ganzes Stück an. Auch wenn das sicherlich weniger Dein Problem ist...

Fragen?

@AndreasHelke

Der Mensch hört was er hören will. Wenn er nicht will, kann man ihn nicht zwingen.

Ich habe einmal bei einem Freund einen neuen Vorverstärker mit einem simplen Cinchkabel angeschlossen. Das High End Gerät klang erbärmlich. Wir haben dann nur den CD an die Endstufe gehängt, der Klang war wieder OK.
Ich habe dann, weil das nur ein schneller Test war, die richtigen Kabel geholt. Kein Vodoo, sondern 2 Euro Neutrik Stecker mit ordentlichem Musiker Mikrofonkabel, selber verlötet.
Der Klangeindruck mit dem Vorverstärker war sofort perfekt,
Wir waren völlig perplex und haben das diverse Male im Blindtest wiederholt, mit eindeutigen Ergebnissen. Wir hielten uns schon für völlige Goldohren.
Praktischerweise kam gerade sein von unserem HIFI Fimmel wenig begeisterte Bruder mit einem Kumpel zum Bier vorbei.

Wir haben den beiden dann nur das Kabel getauscht und sie gefragt was sie meinten. Die Antwort war eindeutig:" Ja, was, das eine klingt geil, das andere Scheiße, ist doch klar. Was soll die blöde Frage".
Das von zwei High End Ignoranten, die allerdings beide ein Instrument spielten.
Was wir dann weiter erforschten, es war nur schwer "hörbar", wenn das "schlechte" Kabel zwischen CD und Vorstufe steckte, als Verbindung für
Vor- und Endstufe war der Unterschied dagegen unüberhörbar.
Laut Digitalmultimeter hatte das Kabel übrigens ganz normale Werte, die Stecker waren auch OK, Eine von den simplen Beipackstrippen mit vergoldeten Steckern, die man ab und an mit neuen Geräten bekommt.

Sicherlich wirst Du diese Begebenheit auch als Spinnerei ab tun, aber seit dem habe ich gerade Cinchkabel viel ernster genommen und fahre sehr gut damit. Meine Kabel kosten als Cinch Doppelmeter ca. 9-10 Euro und einige Minuten für Löte und konfektionieren. Das sind überschaubare Kosten und sie bringen mit Sicherheit einen Klanggewinn der viel mehr wert ist als so wenige Euros. Auf jeden Fall gibt es so keine Kontaktprobleme mehr. Alleine das ist schon ein Gewinn.

Die Tests von megateuren Kabeln kann ich aber auch oft nur belächeln...

Um Lautsprecher in Subwoofern zu verdrahten habe ich allerdings auch eine sehr spezielle Methode die einen Klanggewinn bringt, aber das ist eine andere Sache.

So denn...

da kannst du jetzt ewig lange Beiträge mit gefährlichem Halbwissen dahin schreiben, richtiger wird es dadurch nicht!

Wenn ein Verstärker durch Bi-Amping besser wird, dann ist es ein armseliger Verstärker, Punkt!

Und wenn er sich daran "stört", dass er die Spannungsverstärkung für einen Frequenzbereich erledigen soll, für den er am Ausgang dann gar keinen Abnehmer hat (und man dafür eine Weiche davor schalten muss, auch digitale Filter haben erheblichen Einfluss auf das Phasen- und Impulsverhalten!!!), dann hat man wohl die Verstärker Technik noch nicht so ganz verstanden...

Solange man nicht richtige Blindtests macht, kann man alles und nichts hören. Da spielt so viel im Kopf mit das einen gar nicht bewußt ist. So gewinnt bei Blindtest meist das lautere Gerät. Gemein wenn das die billige Kiste um 50€ ist.

Gibt es messbare Unterschiede, so kann man das auch hören, gibt es keine messbaren Unterschiede ist kann man viel hören das man sich einbildet.

Verstärker haben sich in den letzten Jahrzehnten nicht großartig verändert. Die Technik ist ausgereift, da gibts keine Klangunterschiede wenn die Dinger fehlerfrei gemacht sind.

Die Verstärker in meiner Familie Unterscheiden sich durch die Störgeräusche. Die Stereo und Prologic Receiver aus den 80er und 90er Jahren Rauschen deutlich wenn man die Lautstärke in einer Musikpause voll aufdreht. Bei normaler Musikwiedergabe ist das vollständig verdeckt. Aber in Pausen kann man auch bei normaler Lautstärkeeinstellung manchmal gerade noch hörbares Rausch hören.

Update: Ich habe herausgefunden das das Rauschen von der Heizung kam und nicht von dem Receiver den ich fälschlich im verdacht hatte auch bei normalen Lautstärken manchmal hörbares Rauschen in Musikpausen zu produzieren.

Mein Einstiegs High End Mission Cyrus III Verstärker rauscht nicht hörbar, selbst wenn ich die Lautstärke in einer Musikpause voll aufdrehe. Wenn ich jedoch einen Schutzklasse 1 Computer anschließe gibt es nur noch unerträgliche Störgeräusche, weil der Verstärker auch Schutzklasse 1 ist und im Gegensatz zu Profigeräten keinen Ground Lift Schalter hat. Meine Receiver verhalten sich Unauffällig weil sie mit Schutzklasse 2 konstruiert sind und deshalb eine Masseschleife durch das Stromnetz hindurch gar nicht erst zulassen.

Moin

Jetzt ist Andi Ahnungslos noch ahnungsloser......

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #22) schrieb:

Moin Jetzt ist Andi Ahnungslos noch ahnungsloser...... Saludos Glenn

...rischtisch...

Am besten fährt man wenn man das billigste Gerät kauft, das alle Features hat die man benötigt.

AndreasHelke (Beitrag #21) schrieb:

.....herausgefunden das das Rauschen von der Heizung kam und nicht von dem Receiver .....

.....ich kann nicht mehr......

Hallo!
Wenn ich etwas überlesen haben sollte, schon vorweg ein sorry dafür. Aber das:

Andi_Ahnungslos (Beitrag #4) schrieb:

Da ich nur Stereo höre, benötige ich auch kein Audyssey XT32...

... ließ mich stutzig werden.
Wenn Du nur in Stereo hörst und nicht vorhast, auf Mehrkanal auszubauen, benötigst Du imho nicht nur Audyssey nicht, sondern überhaupt keinen AVR.

Warum für viel Geld 7 oder gar 9 Endstufen miterwerben, von denen Du nur 2 brauchst? Mit einem Stereo-Verstärker wärst Du imho viel besser bedient und könntest bei gleicher (oder gar besserer) Qualität viel sparen.
Auch Internet-Radio wäre - für mich jedenfalls - kein Argument für einen AVR, weil es in solchen Geräten nur eine nette Dreingabe ist und meist nicht sonderlich komfortabel.

Vielleicht überdenkst Du Dein Vorhaben noch... Marantz hat auch gute Vollverstärker im Programm, die optisch zum ausgesuchten Player passen.

Varadero17 (Beitrag #26) schrieb:

Hallo! Wenn ich etwas überlesen haben sollte, schon vorweg ein sorry dafür. Aber das: Andi_Ahnungslos (Beitrag #4) schrieb: Da ich nur Stereo höre, benötige ich auch kein Audyssey XT32... ... ließ mich stutzig werden. Wenn Du nur in Stereo hörst und nicht vorhast, auf Mehrkanal auszubauen, benötigst Du imho nicht nur Audyssey nicht, sondern überhaupt keinen AVR. Warum für viel Geld 7 oder gar 9 Endstufen miterwerben, von denen Du nur 2 brauchst? Mit einem Stereo-Verstärker wärst Du imho viel besser bedient und könntest bei gleicher (oder gar besserer) Qualität viel sparen. Auch Internet-Radio wäre - für mich jedenfalls - kein Argument für einen AVR, weil es in solchen Geräten nur eine nette Dreingabe ist und meist nicht sonderlich komfortabel. Vielleicht überdenkst Du Dein Vorhaben noch... Marantz hat auch gute Vollverstärker im Programm, die optisch zum ausgesuchten Player passen. :)

Hallo Chris!
Soweit hast du recht, und diese "Problematik" habe ich auch schon des öfteren gehört. Theoretisch würde der "normale" Verstärker reichen...
Leider nur, bieten die einfachen Verstärker mir nicht die Anschlussmöglichkeiten, wie ein AVR...
TV ohne Wandler anschliessen etc....
Ausserdem möchte ich meinen Gerätepark auf ein Minimum reduzieren und zukunftssicher kaufen, auch wenn hier schon einige Stimmen laut wurden, die mir prognostiziert haben, dass, alles was ich heute kaufe, in spätestens 1-2 Jahren wieder zum "Altschrott" zählt.
Naja, alles nicht so einfach,...ich weiss auch noch nicht genau...
Danke für dein Feedback...

Die Frage ist halt, warum solltest Du kein gutes Einmess System bei Stereo benötigen.

Dazu müsstest Du dem Lsp. optimale Bedingungen bieten, ist das so?
Ansonsten dürfte ein Stereo Verstärker zwar eine höhere Qualität bieten
als ein AVR, aber wirklich besser macht er zu meist nichts, wie auch.
Im "Pure Direct" Modus entfaltet der Raum usw. die volle Wirkung und
das ist selten von Vorteil, es sei denn die Bedingungen sind quasi perfekt.
Das Gerücht hält sich allerdings nach wie vor sehr hartnäckig und wird von
der Presse, den Händler und vielen Usern nach wie vor geschürt, so hat sich
dieser Gedanke in vielen Köpfen fest gesetzt, mir ging es da ja lange ähnlich.

Letztendlich muss aber jeder für sich entscheiden, welchen Weg er denn gehen will.
Es gibt inzwischen auch Stereo Geräte, die ähnliche Features wie die AVRs bieten.
Also daran sollte es nicht scheitern, zu mal Dein Budget Alternativen zulassen würde.

Saludos
Glenn

Andi_Ahnungslos (Beitrag #27) schrieb:

Ausserdem möchte ich meinen Gerätepark auf ein Minimum reduzieren und zukunftssicher kaufen, auch wenn hier schon einige Stimmen laut wurden, die mir prognostiziert haben, dass, alles was ich heute kaufe, in spätestens 1-2 Jahren wieder zum "Altschrott" zählt.

... und in 4-5 Jahren das Zeitliche segnet, so wie mein Marantz-AVR vor 2 Wochen. "Zukunftssicher" war einmal...
Übrigens läuft mein Marantz-Stereoverstärker seit 14 Jahren einwandrei, der "alte" Luxman seit geschlagenen 27... DAS ist zukunftssicher!

Und das Argument mit dem Gerätepark kann ich nicht gelten lassen. Wieviele Geräte sparst Du durch den AVR ein?
Ich bleibe dabei: ein AVR macht nur Sinn, wenn ein Mehrkanalsystem betrieben werden soll.

GlennFresh (Beitrag #28) schrieb:

Die Frage ist halt, warum solltest Du kein gutes Einmess System bei Stereo benötigen. Dazu müsstest Du dem Lsp. optimale Bedingungen bieten, ist das so? Ansonsten dürfte ein Stereo Verstärker zwar eine höhere Qualität bieten als ein AVR, aber wirklich besser macht er zu meist nichts, wie auch. Im "Pure Direct" Modus entfaltet der Raum usw. die volle Wirkung und das ist selten von Vorteil, es sei denn die Bedingungen sind quasi perfekt. Das Gerücht hält sich allerdings nach wie vor sehr hartnäckig und wird von der Presse, den Händler und vielen Usern nach wie vor geschürt, so hat sich dieser Gedanke in vielen Köpfen fest gesetzt, mir ging es da ja lange ähnlich. Letztendlich muss aber jeder für sich entscheiden, welchen Weg er denn gehen will. Es gibt inzwischen auch Stereo Geräte, die ähnliche Features wie die AVRs bieten. Also daran sollte es nicht scheitern, zu mal Dein Budget Alternativen zulassen würde. Saludos Glenn

Hallo Glenn!

Also "Alternative" hatte ich mir folgd. Geräte rausgesucht;
Onkyo TX-8050 und den BD-SP809 ...
Was meinst Du ( und Ihr ) dazu???
Qualität, Zukunft, Sound etc., und was ich damit machen will = ausreichend???

Varadero17 (Beitrag #29) schrieb:

Andi_Ahnungslos (Beitrag #27) schrieb: Ausserdem möchte ich meinen Gerätepark auf ein Minimum reduzieren und zukunftssicher kaufen, auch wenn hier schon einige Stimmen laut wurden, die mir prognostiziert haben, dass, alles was ich heute kaufe, in spätestens 1-2 Jahren wieder zum "Altschrott" zählt. ... und in 4-5 Jahren das Zeitliche segnet, so wie mein Marantz-AVR vor 2 Wochen. "Zukunftssicher" war einmal... Übrigens läuft mein Marantz-Stereoverstärker seit 14 Jahren einwandrei, der "alte" Luxman seit geschlagenen 27... DAS ist zukunftssicher! Und das Argument mit dem Gerätepark kann ich nicht gelten lassen. Wieviele Geräte sparst Du durch den AVR ein? Ich bleibe dabei: ein AVR macht nur Sinn, wenn ein Mehrkanalsystem betrieben werden soll.

Jaaa, leider scheint das wirklich so zu sein...
Mein 20 Jahre alter Pioneer läuft auch noch tadellos, sowie die anderen Geräte von Pioneer auch...

@Varadero17

Und wie würdest Du die Unzulänglichkeiten vom Raum, der Aufstellung usw. lösen?
Was machst Du, wenn Du beim TV Ton es zu einem Bild-Zeit Versatz kommt?

Das ein Stereogerät länger hält, ist in den meisten Fällen sicherlich zutreffend.


@Andi_Ahnungslos

Die Onkyo Kombination ist sicherlich ausreichend für deine Boxen.
Die Ausstattung des 8050 ist für ein Stereogerät bemerkenswert.
Allerdings finde ich den Onkyo BD-SP 809 nicht sonderlich gut.
Daher hatte ich mich seiner Zeit auch für den Pioneer BDP 440 entschieden.
Außerdem fehlen Dir die von mir oben angesprochenen Einstellmöglichkeiten.

Was soll denn alles angeschlossen werden, nur der TV und BDP?

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #32) schrieb:

@Varadero17 Und wie würdest Du die Unzulänglichkeiten vom Raum, der Aufstellung usw. lösen? Was machst Du, wenn Du beim TV Ton es zu einem Bild-Zeit Versatz kommt? Das ein Stereogerät länger hält, ist in den meisten Fällen sicherlich zutreffend. @Andi_Ahnungslos Die Onkyo Kombination ist sicherlich ausreichend für deine Boxen. Die Ausstattung des 8050 ist für ein Stereogerät bemerkenswert. Allerdings finde ich den Onkyo BD-SP 809 nicht sonderlich gut. Daher hatte ich mich seiner Zeit auch für den Pioneer BDP 440 entschieden. Außerdem fehlen Dir die von mir oben angesprochenen Einstellmöglichkeiten. Was soll denn alles angeschlossen werden, nur der TV und BDP? Saludos Glenn

Es soll nur der TV und der BDP angeschlossen werden...
Folgende Alternative hätte ich noch:)

Pioneer:
BDP-150-S
N-50-S
SX-20-S

wie gesagt, Geräte MÜSSEN silber sein, daher kommt der 440 leider nicht in Frage...

Wenn es silber sein muss, fallen meine beiden hochwertigen Optionen flach!

Müssen die Geräte zwingend von einem Hersteller sein?
Muss es unbedingt ein Receiver sein oder geht auch ein Stereo Verstärker?

Wie erwähnt, das eventuelle Problem mit dem Bild-Ton Versatz bleibt bestehen.
Es sei denn dein TV bietet eine Lip Sync. an, wobei mein LG hat diese Funktion.

Beide Kombinationen sind möglich, aber egal ob Stereo oder AVR, man geht
halt immer irgendwelche Kompromisse ein, einen "Tot" muss man sterben.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #32) schrieb:

Und wie würdest Du die Unzulänglichkeiten vom Raum, der Aufstellung usw. lösen?

Mit raumakustischen Maßnahmen, die ihren Namen verdienen. Ein Einmeßsystem, wie sie in AVRs werkeln, kann im besten Fall etwas rumbiegen, bis es "besser" scheint. Ich habe ja live erlebt, was Audyssey aus meiner Anlage gemacht hat und bin sehr gespannt, was MCACC daraus macht...

Was machst Du, wenn Du beim TV Ton es zu einem Bild-Zeit Versatz kommt?

Lipsync ist nicht das Monopol der AVR. Ich kenne (immerhin) einen Sat-Receiver, der das ebenfalls kann. Wie das mit Blu-Ray Playern aussieht, weiß ich nicht, weil ich mich damit noch nicht befasst habe. Wenn Lipsync da bisher noch keinen Einzug gehalten hat, dann wird sich das sicher künftig ändern.

GlennFresh (Beitrag #34) schrieb:

Wenn es silber sein muss, fallen meine beiden hochwertigen Optionen flach! Müssen die Geräte zwingend von einem Hersteller sein? Muss es unbedingt ein Receiver sein oder geht auch ein Stereo Verstärker? Wie erwähnt, das eventuelle Problem mit dem Bild-Ton Versatz bleibt bestehen. Es sei denn dein TV bietet eine Lip Sync. an, wobei mein LG hat diese Funktion. Beide Kombinationen sind möglich, aber egal ob Stereo oder AVR, man geht halt immer irgendwelche Kompromisse ein, einen "Tot" muss man sterben. Saludos Glenn

Ja, genau diesen "Tod" wollte ich eben nicht sterben...grins...
Mein LG hat dieses LipSync. auch...aber da könnte ich auch theoretisch meinen alten Pioneer behalten!
Die Geräte sollten auch von einem Hersteller sein...
...also vor 20 Jahren war das alles viel einfacher...schmunzel...

Andi_Ahnungslos (Beitrag #36) schrieb:

...aber da könnte ich auch theoretisch meinen alten Pioneer behalten!

Ich habe nicht gewagt, das vorzuschlagen...
Welcher ist es denn?

Varadero17 (Beitrag #37) schrieb:

Andi_Ahnungslos (Beitrag #36) schrieb: ...aber da könnte ich auch theoretisch meinen alten Pioneer behalten! Ich habe nicht gewagt, das vorzuschlagen... Welcher ist es denn?

grins...
Es ist der A-502R...
noch echte japanische Wertarbeit!

Varadero17 (Beitrag #35) schrieb:

Mit raumakustischen Maßnahmen, die ihren Namen verdienen. Ein Einmeßsystem, wie sie in AVRs werkeln, kann im besten Fall etwas rumbiegen, bis es "besser" scheint. Ich habe ja live erlebt, was Audyssey aus meiner Anlage gemacht hat und bin sehr gespannt, was MCACC daraus macht...

Das die Basis stimmig sein sollte, ist natürlich völlig richtig, das wird normalerweise auch niemand hier bezweifeln!
Aber meine Erfahrungen, allerdings mit dem MultiEQ XT32 und auch anderen DSP, sind völlig anders, nämlich positiv.
Da dein Marantz max. XT (wenn überhaupt) hatte, sind die Unterschiede erheblich, wie ich selbst feststellen konnte.
Dazu kommt, das viele Anwender nicht mal richtig einmessen und deshalb bringen "subjektive" Behauptungen wenig.

Varadero17 (Beitrag #35) schrieb:

Lipsync ist nicht das Monopol der AVR. Ich kenne (immerhin) einen Sat-Receiver, der das ebenfalls kann. Wie das mit Blu-Ray Playern aussieht, weiß ich nicht, weil ich mich damit noch nicht befasst habe. Wenn Lipsync da bisher noch keinen Einzug gehalten hat, dann wird sich das sicher künftig ändern.

Das habe ich auch nicht behauptet, aber man sollte zumindest darauf hinweisen, wenn man solche Empfehlungen ausspricht!


@Andi

Den Pioneer Verstärker kannst Du natürlich auch nehmen, alle Geräte haben ja einen D/A Wandler verbaut.
Da viele TV Geräte keinen analogen Cinch Ausgang mehr haben, bleiben Dir in dem Fall zwei Möglichkeiten.
Du nimmst den KH Ausgang oder Du konnektierst am Pio N50, der hat zwei digitale Eingänge an Bord.


EDIT:
Der Pioneer 502 R ist in meinen Augen jetzt nichts besonders, ein Tausch macht aber auch keinen Sinn.
Insbesondere wenn Du auf die Features des Onkyo 8050 verzichtest und diese mit Zusatzgeräten holst.
Große klangliche Unterschiede wird es sowieso nicht geben und die Leistung sollte bequem ausreichen.

Saludos
Glenn

Andi_Ahnungslos (Beitrag #38) schrieb:

Varadero17 (Beitrag #37) schrieb: Andi_Ahnungslos (Beitrag #36) schrieb: ...aber da könnte ich auch theoretisch meinen alten Pioneer behalten! Ich habe nicht gewagt, das vorzuschlagen... Welcher ist es denn? grins... Es ist der A-502R... noch echte japanische Wertarbeit! ;)

...und optisch, als ob ich ihn gerade ausgepackt hätte...

GlennFresh (Beitrag #39) schrieb:

Varadero17 (Beitrag #35) schrieb: Mit raumakustischen Maßnahmen, die ihren Namen verdienen. Ein Einmeßsystem, wie sie in AVRs werkeln, kann im besten Fall etwas rumbiegen, bis es "besser" scheint. Ich habe ja live erlebt, was Audyssey aus meiner Anlage gemacht hat und bin sehr gespannt, was MCACC daraus macht... Das die Basis stimmig sein sollte, ist natürlich völlig richtig, das wird normalerweise auch niemand hier bezweifeln! Aber meine Erfahrungen, allerdings mit dem MultiEQ XT32 und auch anderen DSP, sind völlig anders, nämlich positiv. Da dein Marantz max. XT (wenn überhaupt) hatte, sind die Unterschiede erheblich, wie ich selbst feststellen konnte. Dazu kommt, das viele Anwender nicht mal richtig einmessen und deshalb bringen "subjektive" Behauptungen wenig. Varadero17 (Beitrag #35) schrieb: Lipsync ist nicht das Monopol der AVR. Ich kenne (immerhin) einen Sat-Receiver, der das ebenfalls kann. Wie das mit Blu-Ray Playern aussieht, weiß ich nicht, weil ich mich damit noch nicht befasst habe. Wenn Lipsync da bisher noch keinen Einzug gehalten hat, dann wird sich das sicher künftig ändern. Das habe ich auch nicht behauptet, aber man sollte zumindest darauf hinweisen, wenn man solche Empfehlungen ausspricht! @Andi Den Pioneer Verstärker kannst Du natürlich auch nehmen, alle Geräte haben ja einen D/A Wandler verbaut. Da viele TV Geräte keinen analogen Cinch Ausgang mehr haben, bleiben Dir in dem Fall zwei Möglichkeiten. Du nimmst den KH Ausgang oder Du konnektierst am Pio N50, der hat zwei digitale Eingänge an Bord. EDIT: Der Pioneer 502 R ist in meinen Augen jetzt nichts besonders, ein Tausch macht aber auch keinen Sinn. Insbesondere wenn Du auf die Features des Onkyo 8050 verzichtest und diese mit Zusatzgeräten holst. Große klangliche Unterschiede wird es sowieso nicht geben und die Leistung sollte bequem ausreichen. Saludos Glenn

Kann ich am Pioneer N-50 optisch meinen TV dranhängen und dann die Fernbedinung des TV zur Lautstärkeregelung nutzen???

Du kannst am N50 deinen TV optisch anschliessen, aber die FB kannst
ist mMn wenn überhaupt nur bedingt zur Lautstärke Regelung nutzenbar!
Aber warum willst Du das überhaupt, der Pioneer 502R hat doch auch
eine FB und damit solltest Du auch die Gesamtlautstärke prinzipiell regeln.
Wenn Du gerne alles mit einer FB bedienen willst, dann hol Dir eine vernünftige
Universal FB (z.B. von Logitech), da kannst Du sogar Makros programmieren.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #42) schrieb:

Du kannst am N50 deinen TV optisch anschliessen, aber die FB kannst ist mMn wenn überhaupt nur bedingt zur Lautstärke Regelung nutzenbar! Aber warum willst Du das überhaupt, der Pioneer 502R hat doch auch eine FB und damit solltest Du auch die Gesamtlautstärke prinzipiell regeln. Wenn Du gerne alles mit einer FB bedienen willst, dann hol Dir eine vernünftige Universal FB (z.B. von Logitech), da kannst Du sogar Makros programmieren. Saludos Glenn

Ja, um die Universal-FB werd ich wohl nicht drumrum kommen...

Allssooo, mal abgesehen vom Preis, welches Package wäre jetzt am ehesten als Anschaffung zu empfehlen:

Marantz: UD 7007 + SR 7007

Pioneer: SX-20-S + N-50-S + BDP-150-S

Onkyo: TX-8050 + BD-SP809

Denon: AVR-3313 + DBT-3313UD

Freu mich auf Eure Meinungen...

Andi_Ahnungslos (Beitrag #43) schrieb:

Freu mich auf Eure Meinungen...

Ok, meine Meinung: habe jetzt etwas bei den BD-Playern gestöbert und finde immer wieder Geräte mit LAN-Anschluß, Streaming, DLNA und wie das Zeug allesamt noch heisst. Da wäre auch Internetradio nicht mehr weit.
Wenn dem so ist und BD-Player existieren, die auch I-Net Radio können, wäre so ein Player das einzige Gerät, das ich an Deiner Stelle anschaffen würde.

...und optisch, als ob ich ihn gerade ausgepackt hätte...

Dann würde ich ihn in Ehren halten und nicht leichtfertig abschieben, zugunsten eines "modernen" Geräts.

Da du ja selbst sagst das du die Optik von Marantz sehr schätzt und dich eigentlich schon auf diese festgesetzt hast, so kauf sie dir doch einfach. Du hast hier schon genug Infos und Meinungen erhalten, welche du dir zwar anhörst, aber nicht wirklich zu Herzen nimmst.
Du sagst selbst das dir das eigentlich zu teuer ist, gleichzeitig hoffst du aber das es dann auch besser hält.

Wenn es was neues sein muss und ein AVR würde ein Marantz SR5007 oder 6007 mit dem BD-Player UD5007 mMn völlig ausreichen. So kannst du bis zu 1400€ sparen und dir wird es an nichts fehlen. Wenn du dann noch deine Chronos verkaufst haste vllt 2000€ welche du für bessere LS verwenden kannst. Da hast du auf jeden Fall mehr von.

Und mal ehrlich: wozu brauchst du XLR und 2x HDMI am BD-Player?

Varadero17 (Beitrag #44) schrieb:

Wenn dem so ist und BD-Player existieren, die auch I-Net Radio können, wäre so ein Player das einzige Gerät, das ich an Deiner Stelle anschaffen würde.

Die gibt es von Popcorn, Dune, LG und Philips, das ist was mir auf die Schnelle einfällt!
Alle Geräte sind dazu auch noch mehr oder weniger gute Media und Netzwerk Player!

Saludos
Glenn

Hi,
ich habe mir ja auch schon gedacht, warum muss man dem Kerl nun 5 oder 7 oder 9 Endstufen verkaufen. Außer der Vorteile des Bi Ampings, die Dich vermutlich nicht interessieren (auf Stänkereien eingebildeter Besserwisser die keinerlei hilfreiche Komentare liefern und offenbar keierlei Talent zum Hören haben,gehe ich grundsätzlich nicht ein) und der fragwürdigen Hilfe des derzeit besten Einmesssystems, bleibt eigentlich nicht viel übrig. Derkleine stereo Onkyo ist ein feines Gerät und hat vor allem auch Vorverstärkerausgänge, was Dich bezüglich der Endstufen flexibel macht und Dir einen Subwooferanschluss erlaubt. Bi Amping würde so natürlich auch gehen

Das Lipsync können auch diverse Bildspieler, es ist wohl ein leichtes für Dich die Online einsehbaren Datenblätter und Bedienungsanleitungen Deiner Favoriten dahingehend zu überprüfen.
Mit gut 200 Watt sinus ist der Onkyo auch recht flott unterwegs, über die Verstärkerstufen der aktuellen A/B Baureihe habe ich noch nichts nachteiliges gelesen.

Also, warum nicht. Wenn ein Stereo Receiver kann was Du brauchst, ist das doch wunderbar.
Ich glaube übrigens auch, dass die größte Verbesserungsmöglichkeiten bei Dir in den Boxen liegen. Dabei ist aber so ein Forum nur ganz bedingt hilftreich. Dummerweise sind ja echte HIFI Händler mit Fachpersonal fast ausgestorben, dafür haben die Märkte für angeblich "nicht Blöde" gesorgt. Ich würde mir für die Wahl neuer Boxen durchaus Hörtermine in 100 oder mehr Kilometer Umkreis machen wenn es lokal keine gut sortierten, echten HIFI Studios gibt. Ob das Dein "Ding" ist, mußt Du ja wissen. Auch wenn für mich Fertigboxen in diesem Leben nicht mehr in Frage kommen (Paare bis 150 Euro einmal ausgenommen) gibt es heute um die 2000 Euro unfassbar gute Boxen, allerdings auch volle Blindgänger. Weshalb Probehören einfach sein muss. Selbst renomierte Marken wie JBL schieben oft nach einer Weile abgespeckte Versionen ihrer ehemaligen Testsieger hinterher, die teilweis als Paar weniger wiegen als ein Original. Die MKII oder SE werden dann oft als baugleich angeboten. Was da an Klang raus kommt kannst Du vergessen. Die scheinbar gesparten 3000 Euro sind dann in Wahrheit 1000 Euro zuviel für ein Paar Papmaschee Attrappen gewesen.

Bin gespannt wie das bei Dir weiter läuft.

Auf jeden Fall viel Spass!