Entscheidungsunterstützung Onkyo TX-NR 1010 und Pioneer SC-LX 56 K

kann mir wirklich keiner weiterhelfen? =(

AVRs gegeneinander zu bewerten ist eigentlich kaum möglich, dem einen gefällt diese Optik besser, dem anderen diese, dem einen behagt dieses Einmesssystem mehr, dem anderen jenes usw.

Deshalb halten sich bei solchen Fragen viele raus, da es meist in einer "Glaubensdiskussion" endet.

Außerdem ist der AVR auch nicht so wichtig, wichtiger sind zB. die Boxen, da könntest Du mal schreiben, welche Du hast, evtl. hat einer diese Boxen und kann Dir schon mal sagen, welchen AVR er hat und ob er zufrieden ist.

Auch wäre es mal gut zu wissen, warum Du diese beiden Modelle ausgewählt hast, Du mußt Dir ja was dabei gedacht haben.

Evtl. reicht ja auch ein Onkyo 818.

Ich lehne mich mal sehr weit aus dem Fenster und schreibe,
THX-Zertifizierung braucht kein Mensch,
ebenso wie 4k upscaling (die nächste Zeit).

Guten Morgen,

vielen Dank für deine Antwort. Warum habe ich mich für diese zwei entschieden? Weil ich Testberichte durchstöbert habe seit 2 Woche und diese gut abgeschnitten haben. Jedoch bin ich seit gestern so weit dass ich mir sogar den Pioneer SC-LX 86 holen würde.

Ich möchte halt einen AVR der super klingt und alles abdeckt was man in der Zukunft so braucht.Wenn ich jetzt wieder einen nehmen für sagen wir 600€ was mein Yamaha damals gekostet hat. Wirds mir wahrscheinlich wieder ergehen wie damals, nämlich dass mir nach einem halben Jahr wieder irgendwelche Anschlüsse zu wenig sind. Sei es ein HDMI out zu wenig oder sonstiges. Dazu kommt dass ich einmal ein High-End Gerät kaufen möchte. Dieses erneuert man ja eig. eher nicht nach 2 Jahren wieder wie ein eventuell günstigeres Gerät.

Über meine Lautsprecher möchte ich eig. nichts sagen ich werde denke ich sonst gesteinigt. Ich hab ein altes Canton Satelliten System. Welches damals beim kauf des Yamaha ins Budget passte. Mein Vater sagte immer. "Eines wird sich niemals ändern: Resonanzkörper bei Lautsprechern lässt sich durch nichts ersetzen". Das weiß ich auch nur damals war nicht mehr drin.

Ich habe vor mir nach und nach das Zeug zu kaufen. Erst mal den AVR da ich über Internet hören möchte und sonst auch alle HDMI Features verwenden möchte da ich einen neuen TV habe mit 3D. Nach dem AVR möchte ich mir Ordentliche Front-Standlautsprecher zulegen. Ich habe da an HECO gedacht da mir diese vom Design gefallen und schlecht sind HECO LS sicherlich nicht.

So und noch warum ich jetzt auf einmal dies alles möchte ist aus dem Grund, dass meine Canton nun nach nunmehr 3 Jahren teilweise ihren Dienst quittiert haben. Der Yamaha funktioniert noch tadellos. Nur wie gesagt ist er mir nicht mehr zeitgemäß. Vielleicht bekomme ich ja noch ein paar Euros dafür. Beim Kauf war er auf jeden Fall in diversen Tests als Überragend bewertet und konnte sogar mit diversen Oberklasse AVRs mithalten.

Gruß

Nach solche Dingen wählt man aber keine Boxen aus.

Ich habe da an HECO gedacht da mir diese vom Design gefallen und schlecht sind HECO LS sicherlich nicht.

Es dreht sich nicht darum, ob Boxen schlecht sind, sondern ob Dir der Klang gefällt.

Und bei Deiner AVR Auswahltechnik brauchst Du doch keine Beratung, da es ja gar nicht darauf ankommt, was Du brauchst.
Sondern Du willst Dir einfach einen teuren AVR kaufen, dessen Vorteile gegenüber einem etwas billigerem Gerät Du wahrscheinlich nie nutzen wirst.

Für diese von Dir genannten Dinge
"Ich habe vor mir nach und nach das Zeug zu kaufen. Erst mal den AVR da ich über Internet hören möchte und sonst auch alle HDMI Features verwenden möchte da ich einen neuen TV habe mit 3D".
braucht man aber keinen LX86, auch für den vorhandenen Raum nicht.

Man kauft sich keinen AVR nach schlechter oder besser oder Spitzenklasse und High End (ist der LX86 auch nicht), man kauft sich einen AVR völlig emotionslos, nach den Leistungsanforderungen der Boxen und den nötigen Extras.

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen.
Du triffst Deine Auswahl nach Testberichten und da habe ich gelesen, da steckst Du natürlich völlig in der Werbetrommel der Zeitschriften.

Nur einen Rat zum Schluß
Für jeden, der sich eine Heimkinoanlage zusammenstellt, sollte das wichtigste sein, aus seinem vorhanden Geldmitteln das bestmögliche Klangergebnis (eigener Geschmack) zu erzielen und den erzielt man nicht, indem man sich Testsieger, High End Geräte ohne Sinn, Boxen nach Design und Meinungsbildung durch lesen von Testberichten, kauft, sondern das man eine homogene Anlage zusammenstellt, mit dem Wissen, das die Boxen das absolut wichtigste sind und nicht der AVR.

ja habe mir schon gedacht dass es auf so eine Antwort hinaus läuft.

Ok, was für einen AVR würdest du mir empfehlen? Wovon ich viel halte und mir das Design gefällt ist Denon, Pioneer und Onkyo. HK ist nicht so mein Fall.

Ich möchte auf jeden Fall meine Xbox und meine PS3 per optischen Kabel verwenden. Oder ist dies wenn man mit HDMI in den AVR geht gar nicht mehr nötig? Kennen mich mit dem neuen nicht aus. Ich höre eig. nur 5.1 in meinem Wohnzimmer. Allerdings spricht nichts dagegen in absehbarer Zeit auf 7.1 oder 9.1 aufzurüsten.

Was noch sehr sehr wichtig ist für mich, ist W-Lan da es mir nicht möglich ist ein Kabel zu legen. Zumindest habe ich keine Lust durch 3 Zimmer in Lan-Kabel zu legen.

Ich schaue oft Filme, diese sollte der AVR also gut umsetzen können. Ich höre aber auch oft Musik zu 70% in Stereo und zu 30% in Mehrkanal.

Budget würde ich mit max. 2000€ ansetzen. Wobei ich kein Problem damit habe erst mal nur einen AVR der meinen Anforderungen entspricht zu besitzen und zwei Standlautsprecher. Ich denke wenn man in diese Investiert hat man schon mal einen großen Schritt getan, oder vielleicht doch nicht? Die Surround können dann nach und nach noch kommen. Subwoofer brauch ich nicht. Habe den Canton hier stehen und benutze in eig. sogut wie nie. Ich denke auch dass mit ordentlichen Stand-LS angenehmerer und ausgeglichener Bass möglich ist. Dieser Canton Sub ist eig. die meiste Zeit am dröhnen und macht mich wirklich Aggressiv bei längerem hören

Also was sind deine empfehlungen in Bezug auf AVR nun?

Vielen Dank im Voraus

Gruß

Also nach weiterem recherchieren bin ich nun auf deinen Hinweis vom ersten Thread von dir gestoßen und zwar den onkyo 818. Der ist relativ günstig und hat eig. auch fast alles was ich begehre an features.

Oder den Pioneer sc-lx 56. Bei dem das Einmesssystem angeblich besser sein soll. Und er ist halt 9.2.

Um ehrlich zu sein glaube ich kaum dass ich jemals auf 9.2 aufrüsten werde. Aber auf 7.1 auf jeden Fall. Also unwichtig. Denon ist leider aus dem Rennen geflogen da ich nirgends etwas über w-lan erweiterung gefunden habe

Was mir noch wichtig ist, dass sie eine Klappe vorne haben die die ganzen Knöpfe versteckt. Sieht einfach aufgeräumter aus.

Der etwas kleinere Pioneer ist auch rausgeflogen da er nur einen HDMI Out hat.

Was ist nun dein Vorschlag? Oder der jemand anderes? Ich denke ich werde bei beiden Receivern nicht viel falsch machen? Der Onkyo wäre günstiger und ich könnte mehr in die Lautsprecher investieren.

Ich bin wirklich hin und her gerissen. Ich hasse solche Entscheidungen xD

Mir geht es nicht um einen speziellen AVR, sondern um die richtige Aufteilung des Budget

Das mit dem dröhnen des Sub wird wahrscheinlich mit dem neuen AVR der Vergangenheit angehören, weil die Einmesssysteme das meist recht gut ausbügeln.

Ich hatte einen 30kg Onkyo AVR mit 7 mal 200 Watt an meinen Boxen und der Klang war sowohl im Surround, wie auch bei Musik (nicht im PureDirectModus) einfach super.
Alle Freunde und sogar meine Frau waren über 6 Jahre lang begeistert, bis er dann kaputt ging.

Von einem Händler bekam ich einen neuen viel leistungsärmeren AVR (sollte eigentlich nur zum Übergang sein) von Pioneer.
Und was soll ich sagen, was da passiert ist, konnte ich zuerst nicht glauben, bei Musik nahm ich die Boxen nicht mehr wahr, es war, als käme die Musik von überall her, soviel detailtreue und Klangfarbe hatte ich noch nie aus meinen, nicht gerade billigen, Boxen gehört.
Bei Surround war der Unterschied noch größer, die Rears mussten richtig arbeiten und jeder Schuß (bei Salven) war genau zu orten und der Einschlag hinter einem zu spüren, Bässe von solcher knackigen Schärfe und Wucht, einfach ein Traum.

Was war geschehen, ganz einfach, die Einmesssysteme haben sich weiterentwickelt und das Einmesssystem des Pioneer hat es geschafft, meine schlechten Raummodi besser auszugleichen, die Phasen der Boxen mit dem Sub perfekt abzugleichen und ich konnte Dank der vielen Einstellmöglichkeiten, durch kleine Änderungen, den Klang meinen Wünschen anpassen.
Vom reinen Klang und von der Leistung, war der Onkyo nicht schlechter, leistungsmäßig sogar weit überlegen, aber Leistung ist halt nicht alles

Darum würde ich einen AVR wählen der das "Audyssey multeq-xt32" oder das MCACC Einmesssystem hat.
Das von Yamaha kenne ich nicht, darum lasse ich die Marke mal außen vor (weil ich nichts dazu sagen kann).

Ich habe einen LX56 und meine Boxen sind nicht gerade billig und der LX56 kommt super damit klar.

Ich würde einen Pioneer LX56, Denon 3313 oder Onkyo 1010 und zwei Standboxen für ca. 1000,- Euro zulegen, mich erstmal freuen und dann später den passenden Center dazu holen, die Canton kannst Du ja erstmal als Rear verwenden und wie bereits geschrieben, wird auch jeder der AVRs, das dröhnen des Sub wegbekommen.

Alternativ reicht evtl. ein Onkyo 818, Pioneer LX75, oder Denon 3312, sind teilweise Vorgängermodelle, die nichts schlechter machen, nur fehlt evtl. 4k, was die nächsten Jahre keiner braucht.


So in etwa, würde ich es machen, es gibt natürlich bestimmt auch einige andere Varianten

Bei den Hdmi Out denke ich, das kann man mit einem Spliter lösen.

Ich wollte noch hinzufügen, das manche Modelle kleinere Fehler haben, beim Onkyo 818 soll bei 1080p/24 wiedergabe, es manchmal zu kleineren rucklern kommen, weil er sich mit manchen Blu Ray Playern nicht versteht, haben das nicht alle 818 Besitzer sondern nur manche stellen das fest.

Evtl. in den Foren (P3 und 818) nachfragen, evtl. betreibt einer die P3 an einem 818.

Ich habe mich natürlich für den Pioneer entschieden, weil ich auch einen Pioneer TV und einen Player habe, da war es natürlich normal, das ich erstmal einen Pioneer ausprobiere und es hat gepasst.

Andere hätten aber evtl. genauso gepasst, passt halt so von der Optik schon mal gut.

Ok damit hast du mir auf jeden fall sehr geholfen. Dann wird es wohl der Pioneer werden weil dieser der günstigste ist und mir so 1000€ für zwei ordentlich Front-LS übrig lässt. Das mit meinen alten Rears von Canton ist eine sehr gute Idee und für den Übergang sicherlich ausreichend.

Das freut mich zu hören dass dieses ekelhalfte Dröhnen dann weg fällt. Ich dachte eig. eher daran weil er eben nicht gerade teuer war der grund des dröhnens ist.

VIelen Dank an dich für deine super Hilfe, ich werde dann diese Woche mal ein paar Lautsprecher probehören und dir dann meine Entscheidung mitteilen falls es dich interessiert.

Eine Frage noch: mein fernsehr steht in der mitte einer ca. 3,5 - 4 meter breiten Wand auf einem Fernsehtisch. Links uns rechts von diesem Tisch sind noch ca. jeweils 50 cm platz. Ist es hier sinnvoll Lautsprecher zu nehmen die an der Seite noch einen Tieftöner haben, wenn du weißt was ich mein? Oder lieber ein Bassreflexsystem das nach vorne raus geht? Ich befürchte durch diesen geringen Seitenabstand wieder einen zu starken hässlichen Bass zu erzeugen. Ich bin nicht so der Fan von bumm bumm krach xD

Bei Fragen zum technichen Boxenaufbau und den Auswirkungen einer wandnäheren Aufstellung habe ich keine Ahnung, ich würde das aber auf jeden Fall beim probehören nachfragen.

Der Pioneer hat ein sehr umfangreiches Einmesssystem und wir werden uns dann bestimmt im LX56/76/86 Thread wieder begegnen, wenn Du Fragen hast und Du wirst Fragen haben
http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-1608-26.html
http://www.bluray-di...cacc-thread-158.html
http://www.bluray-di...63-mcacc-setup-guide

Auf jedenfall solltest Du Ihn da kaufen, wo Du auch ein Rückgaberecht hast, falls es gar nicht passt.

Sorry, wenn ich jetzt so ehrlich bin und mich einmische, aber nach meiner Meinung kann Dir hier mit deinen Angaben so nicht unbedingt geholfen werden....somit schleuderst Du das Geld hinaus...ich selber bin kein Profi, bin selber Anfänger, wurde hier aber gut beraten. Mir stellt sich die Frage, ob Du wirklich ein 7.1 System brauchst, bzw. ob es in deinen Räumlichkeiten Sinn macht...nicht, dass Du zu viel Geld für nen Receiver ausgibst, den Du gar nicht brauchst, bzw. nützen kannst...Der Receiver ist fürs erste vollkommen egal! Das wichtigste sind die Boxen, die mögliche Aufstellung der Boxen etc.
Lass mal einen Lageplan des Raums sehen, wie, was, wo mit den Maßen...dann hoffe ich für Dich, dass Dir geholfen werden kann. Herbi hat Dir schon sehr viele Tipps und Hilfestellungen gegeben, auf die Du aber nicht wirklich eingehst....

Wie gesagt, ich kann Dir nicht helfen, aber mache nicht den Fehler und verbrenne sinnlos Geld!

Ich versteht grade nicht wieso ich nicht auf die Hilfestellungen von Herbi eingehe? Sicherlich brauche ich in diesem Raum kein 7.1 oder gar 9.1. Aber ich will mir ja nicht in den Hintern beißen wenn ich dann in einem Jahr vielleicht hier ausziehe und in einer anderen Wohnung ergibt sich dann die möglichkeit eines 7.1 oder 9.1 System. Würde ich mich auf jeden fall extrem aufregen

Und in einer niedrigeren Preisklasse hab ich von keinen genannten Herstellern (Onkyo, Pioneer, Denon) einen gefunden der eine Frontklappe hat und mir vom Design gefällt. Einen AVR mit 30 Knöpfen die ich jeden Tag vom Sofa aus studieren kann habe ich bereits...

Ich verstehe dein Bedenken aber ich denke nicht dass dieses Vorhaben rausgeschmissenes Geld wäre da sich alles in meinem Budget befindet.

und @Herbi: ich bin mir auch sicher dass wir uns dort wieder sehen werden bis dann also und danke nochmal. Ich hab morgen schon einen Termin in einem Tonstudio in der Nähe die den Pioneer da haben und der bereitet alles vor und stellt schonmal Front-LS bereit die ich dann morgen gleich probehören kann.
Freu mich schon

Wenn Du schon mal nen Termin in einem Studio hast, dann kann nix mehr schief gehen

Ja von diesem "ohne hörtest kaufen" bin ich weg... hatte ich zuerst vor, aber mich dann doch umentschieden. Ich glaub ich kann heute nacht gar nicht schlafen :DD