Hilfe ! Suche neuen AV Receiver bis UVP max. 1000€

Ich habe mir vor kurzen den Marantz Sr 5007 gekauft! Der ist sehr gut und könnte auch was für dich sein! Ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät! Die Musst nicht unbedingt darauf achtem wie viel Watt pro Kanal das Gerät hat, dass ist eher zweitrangig, denn du musst auf die Klang-qualtät achten! Außerdem ist der marantz wie ich finde ganz Hübsch an zu sehen!

Marantz hat mir optisch schon immer gut gefallen !
Was kannst du denn zu marantz im Vergleich zu denon sagen !
Und was hast du denn so schickes zu Hause stehen ?

MfG

Eines vorweg:
Du wirst mit einem neuen AVR keinen Quantensprung machen. Das einzige, was den Klang verbessern könnte, ist das MultEQ XT, das in den neuen Denons verbaut ist.

Ich gehe mal davon aus, dass du auch weiterhin eine schöne Metallfront, und nicht die Plaste der neuen Modelle haben willst.

Vielleicht wirst du ja mit einem Denon 2312 glücklich.

P.S.: Marantz und Denon sind in der selben Holding, dementsprechend dürften sie auch ähnlich klingen.

Dh. das ich aus meinen Magnats nicht mehr rauskitzeln kann ?
Obwohl die klasse des Verstärkers besser ist ?
Dazu sagen muss ich noch das ich auf dem HiFi Gebiet noch ziemlich frisch bin :)!

Ich kann mich natürlich auch irren, versuch macht kluch

Wenn sich keine klangliche Verbesserung einstellt ---> zurück damit.

Also zwangsläufig muss Denon nicht sein !
Wenn mich was anderes begeistert ist das ja ok ne
Was mich interessiert ist was es für grundsätzliche Unterschiede bei den
Herstellern gibt ! Also Denon zu yamaha zb.
Klangliche Veränderung ?

Was Halter Ihr denn von dem Denon 3808 den ich für 340 € bekommen könnte ?
Klangliche Verbesserung ?welcher Unterschied zu meinem Denon 1708

Da gibt es Unterschiede, die hörst Du Dir aber besser selbst an, weil das sehr subjektiv empfunden wird.

Ich würde auf Vorverstärkerausgänge achten, dann kannst Du den Front-LS für Stereo ggf. noch eine eigene reine Endstufe spendieren.

Der 3808 hätte PreOut. Und Du Geld für eine Endstufe...

potenteres Netzteil, größer dimensionierte Endstufen. Mehr Soundprogramme und ein Einmesssystem.

Klanglich wird dich das kaum weiterbringen.

die einzig interessanten AVR unter 1k€ im Moment sind die mit Audyssey MultEQ XT32. Also der Onkyo TX-NR 818.

Natürlich haben eine ganze Latte AVRs ein besseres/aktuelleres Einmesssystem als dein "alter" Denon.

Vom Einmesssystem und DSP im AVR abgesehen wird die Wiedergabe von diesem natürlich nicht beeinflusst.
Und ein aktuelles Einmesssystem kann auch keine Wunder bei akustisch katastrophalen Räumen vollbringen.

willi665 (Beitrag #11) schrieb:

Der 3808 hätte PreOut. Und Du Geld für eine Endstufe...

was stimmt nicht mit den Endstufen des 3808 bzw. des jetzigen 1708? Willst du sagen die können keine Magnat Quantums antreiben?
Machst du Witze?

Mir geht es auf jedenfall darum das ich mich klanglich verbessere !
Falls ich irgt wann mal andere Boxen kaufen sollte , der AV dann auch ausreicht !
( aber das könnte noch dauern ):)

blitzschlag666 (Beitrag #12) schrieb:

was stimmt nicht mit den Endstufen des 3808 bzw. des jetzigen 1708? Willst du sagen die können keine Magnat Quantums antreiben? Machst du Witze?

Nein, keine Witze. Eine Quantum antreiben ist das eine, Kontrolle das andere.

Schau auf die Raumgröße, da darf was kommen. Ich würde drauf achten, dass PreOuts da sind...
Onkyo (bin ich totaler Fan) hat leider momentan ein paar Schwierigkeiten mit der Qualität, schiebt aber auch gerade eine neue Serie auf den Markt.

Genaue Raumgrösse = 45.5 Quadratmeter

Also wie gesagt , eine klangliche Verbesserung wäre angebracht !
finde das der denon 1708 ein wenig zu wünschen lässt in Sachen Leistung !
Und bissl dumpf klingt !

willi665 (Beitrag #14) schrieb:

Schau auf die Raumgröße

ja, sieht nach 15m² aus. Was dazu geschrieben hat der TE ja nicht.

edit: ah, grad die Raummasse gesehen... Die Quantum sind keine Wirkungsgradkönige. Evtl. mal an Klipsch oder sowas denken da. anyway

willi665 (Beitrag #14) schrieb:

Ich würde drauf achten, dass PreOuts da sind...

nur wenn absehbar ist das irgendwelche obskuren Lautsprecher in Zukunft angetrieben werden sollen oder man eine Turnhalle dauerhaft beschallen muss.
Mann kann natürlich auch einfach zusätzliche Endstufen kaufen wenn man das Geld hat und es um den Show-Off-Effekt geht. Jeder wie er will.
Davon ab hat auch heute noch jeder AVR ab 800€ noch Pre-Outs.

willi665 (Beitrag #14) schrieb:

Onkyo (bin ich totaler Fan) hat leider momentan ein paar Schwierigkeiten mit der Qualität, schiebt aber auch gerade eine neue Serie auf den Markt.

Ob die aktuelle Serie auch Probleme mit den HDMI-Boards hat (da gabs starke Serienschwankungen) wird sich wohl zeigen müssen.
Der 818 ist halt der AVR unter 1k€ mit der Killer-Applikation

willi665 (Beitrag #14) schrieb:

Onkyo (bin ich totaler Fan) hat leider momentan ein paar Schwierigkeiten mit der Qualität

Trifft das auch auf den 818 zu?

willi665 (Beitrag #14) schrieb:

schiebt aber auch gerade eine neue Serie auf den Markt.

- Wisst Ihr, ob sie dann noch günstigere Modelle mit Audyssey MultEQ XT32 rausbringen?
- Wann kommen die neuen Modelle?
- Wird der 818 dann noch günstiger wie er momentan schon ist?

Bin am überlegen, ob ich mir demnächst den 818 hole...oder denkt Ihr, dass man noch warten sollte weil...
- der 818 noch günstiger wird
- ein günstigeres Modell mit Audyssey MultEQ XT32 kommt?

Also würdet ihr sagen ich mache keinen vll sogar nur kleinen Sprung mit dem 3808 oder jeglichem anderen Denon klanglich ?!

Bis zur 7er-Reihe sind die Nachfolger auf onkyo.com zu bewundern.
Alle ohne MultEQ XT32. Bleibt weiterhin den "Großen" vorbehalten.

Die Qualitätsprobleme zogen sich durch alle Reihen, das hing zumindest z.T. mit Problemen bei den Zulieferern nach Wasserschaden zusammen. Wieweit das behoben ist, ist schwer abzuschätzen, man weiß ja nie wie lange so ein Gerät auf dem Weg ist und wo da gerade die Einzelteile herkamen...

Spekulation: Ich gehe davon aus, dass auch für den 818 bald ein Nachfolger kommt. Was dann mit dem Preis passiert? Bei 414 bis 717 gibt es gerade Schnäppchen, weil der Nachfolger da ist...

Martin12345678910 (Beitrag #18) schrieb:

Also würdet ihr sagen ich mache keinen vll sogar nur kleinen Sprung mit dem 3808 oder jeglichem anderen Denon klanglich ?! :Y

Welten werden das nicht sein. Wie hast Du die Front-LS angeschlossen? BiAmp?
Die LS gäben das ja her...

Edit: (Hälfte vergessen) Wenn möglich, probier's einfach aus.

Hatte die auf bi Amp. Aber jetzt wieder ganz normal ! Für " mich" gab es keinen Unterschied vom Sound !
Wie das bei dem anderes denon aussieht kann ich leider nicht sagen / wissen !
Is können aber auch andere denons sein oder auch marantz etc pp!
Es geht mir nur drum das aus meinen schätzen klanglich mehr kommt !

Martin12345678910 (Beitrag #21) schrieb:

Es geht mir nur drum das aus meinen schätzen klanglich mehr kommt !

das wird, wie schon erwähnt, allenfalls mit einem besseren Einmessprogramm und vor allem mit Raumakustikmaßnahmen zu erreichen sein...

Der Effekt ist nicht doppelte Lautstärke.
Da ein Großteil der Verstärkerleistung von den TT genommen wird, kann das aber evt. helfen das subjektiv dumpfe Hörgefühl zu verbessern. Für die höheren Töne ist dann ein eigener Verstärkerkanal zugeornet, jetzt kommt es auf die Einstellmöglichkeiten / das Einmesssystem des Receivers an.

blitzschlag666 (Beitrag #22) schrieb:

[...] mit einem besseren Einmessprogramm und vor allem mit Raumakustikmaßnahmen [...]

Volle Zustimmung. Da das zweite schwierig ist und der receiver das durch Rechenarbeit ausgleichen will => MultEQ XT32

Dh für mich jetzt , kein 3803 :)?!

der 3808 hat zwar ein besseres Einmessprogramm als dein 1708 aber beide sind halt schon 4 Jahre alt (was in Bezug darauf quasie Steinzeit ist)


edit: erste Raumakustikmaßnahmen müssen auch nicht so tief eingreifen und können einem sogar Pluspunkte bei der holden Weiblichkeit einbringen

ein paar große Pflanzen im Raum können schon wahre Wunder bewirken. Ein Mix aus großblättrigen und kleinblättrigen Pflanzen wirkt auf Hoch- und Mitteltonbereich wie natürliche Diffusoren.

Evtl. kann man ja mehr vom Raum zeigen. Mit dem einen Bild muss man ja davon ausgehen das der Raum modern, also vollkommen kahl, eingerichtet ist. Da hat man dann schon den Turnhallen Effekt.

Und wie sieht der klangliche Unterschied aus ?
Besser ? Schlechter?

Martin12345678910 (Beitrag #27) schrieb:

Und wie sieht der klangliche Unterschied aus ? Besser ? Schlechter?

von was jetzt?

Klanglich besser als der 1708 oder jegliche andere denon !! Will mich verbessern! Würde auch wieder ein älteres Model nehmen was besser ist ! Ist ja nicht so das der 1708 neu ist bzw ein neues Model ! Bobfahrer gibt es ja auch andere denon Modelle die älter sind aber besser !!

er hat ein besseres Einmessprogramm das, je nach Raum, ein durchaus besseres Ergebnis bringen kann. Auch hat der 3808 HDMI 1.3 Features an Board. So kann er z.B. die HD-Tonformate selbst decodieren.

So gesehen kann man schon von einem Mehrwert sprechen. Allerdings kaufste ein Gerät ohne Garantie das auf dem Software und Technologiestand von vor 4 Jahren ist.
Für 750€ bekommst z.B. den Onkyo TX-NR 818 der in eigentlich allen relevanten Bereichen als besser anzusehen ist. Dazu dann noch Garantie hat.

Für mich ein No-Brainer.

Ich hab mir übrigens vor 4 Jahren den Marantz SR8002 anstatt des Denon 3808/4308 gekauft. Damals war für mich ausschlaggebend das alle Audyssey MultEQ XT hatten aber der Marantz keine aufgeblasene Video-Sektion (die ich nicht brauchte) hatte. Außerdem sah er besser aus

Also der marantz gefällt mir sehr gut (optisch erstmal):)
Was ich zu seinen inneren Werten sagen kann weis ich nicht
Vll kannst du mir da bissl weiter helfen !
Wie klingt der so mit den celan ?
Is dieser klanglich wie auch technisch besser als der Denon 1708:)?
Also Ton möchte ich nur über das optical Kabel was ich an dem denon momentan auch betreibe !
Ps3 über optical und sky Receiver auch !
HDMI benutze ich garnicht über den Receiver !

Martin12345678910 (Beitrag #31) schrieb:

Wie klingt der so mit den celan ?

die Celan klingen gut in meinem Raum. Dauert ein bisschen bis man die Einmessung brauchbar hinbekommt. Liegt auch daran das es einen undokumentierten Fehler bei der Implementation von Audyssey MultEQ XT seitens Marantz gibt/gab. Gab da mal nen Blogeintrag auf der Audyssey-Seite bezüglich dessen.

Martin12345678910 (Beitrag #31) schrieb:

Is dieser klanglich wie auch technisch besser als der Denon 1708:)?

es gibt keine klanglichen Unterschiede von AVR. Das Einmesssystem meines SR8002 und auch des Denon 3808/4308 kann ein wesentlich besseres Ergebnis bringen als das Standard-Audyssey des 1708. Es muss aber nicht besser sein (weil der Raum es evtl. gar nicht hergibt)! Die verbauten Endstufen sind alle entweder gleich oder sehr ähnlich und klingen nicht!

technisch sind die alle vermutlich sehr ähnlich. Auch in den großen AVR werden Standard-Bauteile bzw. Bauteilegruppen verwendet. OEM.
Die größeren AVR haben üblicherweise wesentlich bessere Netzteile und damit Laststabilität und bessere Software bzw. Software mit mehr Funktionalität als die günstigeren.

Martin12345678910 (Beitrag #31) schrieb:

Also Ton möchte ich nur über das optical Kabel was ich an dem denon momentan auch betreibe ! Ps3 über optical und sky Receiver auch ! HDMI benutze ich garnicht über den Receiver !

Geh zum HiFi-Händler deines Vertrauens und leih dir irgend einen aktuellen AVR aus um den Zuhause zu testen. Probier die Einmessung aus und sieh halt selbst ob sich was für dich verändert.

So langsam hab ich das Gefühl du willst hier nur bissl Spaß haben. Es steht doch alles jetzt mehrfach im Thread. Daher viel Glück und Spaß weiterhin.

Out

[quote="blitzschlag666 (Beitrag #32)"]
es gibt keine klanglichen Unterschiede von AVR. [...] Die verbauten Endstufen sind alle entweder gleich oder sehr ähnlich und klingen nicht!
[/quote]

Satz 1 mag ich so nicht stehen lassen: Auch wenn die Endstufen sehr Ähnlich sind, wird in den Vorstufen der Ton (bewusst!) leicht verändert um ein möglichst gutes Klangbild zu erzeugen. Das macht dann jeder Hersteller ein ganz klein wenig anders...Und da reden wir über Religion, da muss jeder selber wissen, was er glauben will und mag.

Es bleibt nur eins: Ausprobieren. Achte auf ein gutes Einmesssystem und die Ausstattung, die Dir wichtig ist. Im Zweifel zwei Receiver bestellen, einmessen, vergleichen.

Der 818 wäre für mich mit auf der Liste wegen der in diesem Preissegment sehr guten Ausstattung, Qualitätsprobleme hin oder her. Davor bist Du nie und bei keinem Hersteller sicher. Außerdem gibt's die Gewährleistungsverpflichtung.

willi665 (Beitrag #33) schrieb:

Satz 1 mag ich so nicht stehen lassen: Auch wenn die Endstufen sehr Ähnlich sind, wird in den Vorstufen der Ton (bewusst!) leicht verändert um ein möglichst gutes Klangbild zu erzeugen. Das macht dann jeder Hersteller ein ganz klein wenig anders...Und da reden wir über Religion, da muss jeder selber wissen, was er glauben will und mag.

hast du dafür irgendwelche belege? für mich hat das nichts mit relegion zu tun.
ich habe noch keine verstärkermessung gesehen, die herstellersounding (bei transistoren) belegt. dagegen hunderte, die es widerlegen.
wenn du aber soetwas kennen solltest - in diesem thread wird es dankend entgegengenommen.


was die qualitätsprobleme bei Onkyo betrifft - ich weiß bisher beim 818 von keinem einzigen ausfall. weder hier im forum, noch im AVSforum. eine zeitlang wurden hier in deutschland scheinbar defekte Audyssey-mikrofone mitgeliefert, die zu hochton-verfälschungen führten, das ist nun aber auch schon wieder eine weile her und bei allen gab es problemlos ersatz.

Ne , um Spaß geht es hier mir ganz und garnicht ! Bitte nicht falsch verstehen !
Ich bin nur auf der suche nach einem vernünftigen Receiver ( auch gerne etwas älter) der klanglich besser ist als der Denon 1708 den ich gerade betreibe ! Will mich einfach verbessern und denke für meine Magnats finde ich einfach das ein besserer AV auch besseren Klang bietet !;)

Drum wollte ich hier nur wissen was ihr mir für welche in dieser preiskategorie vorschlagen würdet

wie wär's denn mit dem denon 3313 ?
schönes metall-design, feines einmess-mic, kostet unter 1k € und von denon (wie gewünscht) isser auch.
oder hab ich irgendein gegenargument übersehen?

katongo (Beitrag #36) schrieb:

oder hab ich irgendein gegenargument übersehen?

der 3313 hat ersmal "nur" Audyssesy MultEQ XT. Das Professional-Kit würde Aufpreis kosten (um den selben Funktionsumfang wie z.B. der Onkyo TX-NR818 zu haben). Damit wäre man über 1k€.

Allerdings ist das natürlich kein Gegenargument. Sicherlich ein brauchbarer AVR.

Was bedeutet diese Professional Kit ?

Audyssesy MultEQ XT .. Reicht das nicht aus !
Habe gelesen das dies wohl schon sehr gut sei und das der 1708 nicht hat ?!

blitzschlag666 (Beitrag #37) schrieb:

der 3313 hat ersmal "nur" Audyssesy MultEQ XT. Das Professional-Kit würde Aufpreis kosten (um den selben Funktionsumfang wie z.B. der Onkyo TX-NR818 zu haben)

?

mit einem Pro Installer Kit macht man aus MultEQ XT kein MultEQ XT32.
genauso bietet ein XT32-AVR nicht "einfach so" den funktionsumfang eines Pro Installer Kit.
das hat überhaupt nichts miteinander zu tun.

Martin12345678910 schrieb:

Audyssesy MultEQ XT .. Reicht das nicht aus ! Habe gelesen das dies wohl schon sehr gut sei und das der 1708 nicht hat ?!

man bekommt mit dem Onkyo TX-NR818 für weniger geld eine bessere raumkorrektur. glaubst du, weil Denon auf dem gerät steht, klingt es besser?!

ich sehe zudem in deinem setup keinen subwoofer. für setups ohne subwoofer ist MultEQ XT nicht nur ein bisschen schlechter als MultEQ XT32, es ist einfach ungeeignet. die auflösung für die normalen kanäle ist viel zu gering für eine effektive basskorrektur.

Was bedeutet diese Professional Kit ?

eigentlich heißt es Pro Installer Kit.
link.
die anschaffung eines solchen ist aber für die lautsprecher der güte deiner Quantums vollkommen überzogen.

Ich sehe, dass du Magnat Quantum 657 hast! Meine Eltern wollten sich Lautsprecher in der Preisklasse zulegen! Kannst du sie mir empfehlen für sie?

Kann ich definitiv empfehlen !
1a Verarbeitung .. Schöner klarer Klang !

Super vielen dank für die schnelle Info! Das Zimmer weiße Zimmer sieht gut mit den schwarzen Boliden aus

Wie sieht das denn mit den Watt zahlen aus bzw Größen ?
Da ich Neuling bin muss ich dies mal fragen !
Ist ein marantz sr 5007 der 7*100 Watt / 8ohm Ems hat
Viel anders von der klangqualität oder Dynamik od sonst was
Als zb ein AV der 7* 135 Watt / ?ohm rms ? Gemeint ist damit der denon 2313.

Vll ist das von mir falsch zu denken "um so mehr Watt um so besser " !?

Vergiss die Wattzahlen einfach.

Die sind das Letzte, worauf man beim AVR-Kauf achten sollte.

jd17 (Beitrag #40) schrieb:

blitzschlag666 (Beitrag #37) schrieb: der 3313 hat ersmal "nur" Audyssesy MultEQ XT. Das Professional-Kit würde Aufpreis kosten (um den selben Funktionsumfang wie z.B. der Onkyo TX-NR818 zu haben) ? mit einem Pro Installer Kit macht man aus MultEQ XT kein MultEQ XT32. genauso bietet ein XT32-AVR nicht "einfach so" den funktionsumfang eines Pro Installer Kit. das hat überhaupt nichts miteinander zu tun.

ja, mein Fehler.

Dachte da wäre u.A. auch ein Firmwareupdate dabei um aus Audyssey MultEQ XT ein MultEQ XT32 zu machen.

Anyway, i stand corrected.


@TE
vergiss doch mal die Klangqualität. Dieses "Gütekriterium" gibts einfach nicht bei Audio-Elektronik.
Das Einmesssystem und u.U. einige DSP Funktionen können dir helfen die Raumproblematik soweit in den Griff zu bekommen das die Lautsprecher das leisten können was in ihnen steckt.

Raum + Lautsprecher = 95% des "Klangs"

diese 95% des "Klangs" wird aber allermeist nichtmal ansatzweise ausgereitzt weil übliche Wohnräume sehr oft akustisch gesehen richtig übel sind.

Daher ist das einzige was dir einen besseren Klang bringt

-Raumakustikverbesserungen
-neue Lautsprecher
-gutes Einmesssystem/DSP

sonst nix.

blitzschlag666 (Beitrag #46) schrieb:

Daher ist das einzige was dir einen besseren Klang bringt -Raumakustikverbesserungen -neue Lautsprecher -gutes Einmesssystem/DSP sonst nix.

+1

Welchen würdet Ihr den wählen und warum ?
Marantz sr 6006 od
Denon 2313

blitzschlag666 (Beitrag #46) schrieb:

Dachte da wäre u.A. auch ein Firmwareupdate dabei um aus Audyssey MultEQ XT ein MultEQ XT32 zu machen.

habe ich mir schon gedacht...
das wäre geil - dann hätte ich jetzt irgendeinen alten Denon mit Pro Kit hier stehen und keinen Onkyo 818.

Daher ist das einzige was dir einen besseren Klang bringt -Raumakustikverbesserungen -neue Lautsprecher -gutes Einmesssystem/DSP sonst nix.

auch von mir +1.

Welchen würdet Ihr den wählen und warum ? Marantz sr 6006 od Denon 2313

ganz ehrlich - in deinem fall würde ich das geld erstmal in neue frontlautsprecher stecken.

da du ja folgenden beitrag von mir gepflegt ignoriert hast...

ich sehe zudem in deinem setup keinen subwoofer. für setups ohne subwoofer ist MultEQ XT nicht nur ein bisschen schlechter als MultEQ XT32, es ist einfach ungeeignet. die auflösung für die normalen kanäle ist viel zu gering für eine effektive basskorrektur.

...ist meine empfehlung keiner der genannten.

ganz einfach - kein subwoofer im einsatz: nur MultEQ XT32 brauchbar - ergo Onkyo TX-NR818.

wird ein subwoofer gekauft: jeder Denon/Marantz mit MultEQ XT der die features an bord hat die du brauchst. im zweifel ein AVR-1713.

Da ich die Front Boxen gerade erst gekauft habe , fällt das mit neuen schon mal weg :)!
Wieso ist denn ein sub. Notwendig wenn meine Frontboxen schöne und bassintesive Sprecher haben!?

Also so wie es hier aussieht/beschrieben wird ,wird mir bei diesem Set , kein AV dieser Welt eine Verbesserung bringen ?!
Das kann ja nicht sein od ! Das ist echt hart !:((