Subwoofer für Monitor Audio Silver RX System

HIER und HIER preiswert den XTZ W12.18 ICE.

Alternativen:
Klipsch SW 112
Jamo SUB 660

Optisch nicht ganz so der Hammer, klanglich aber topp: JBL L8400P

den klipsch habe ich schon gehört und nicht unbedingt für gut empfunden. erschien mir eher als "grobmotoriker" und somit für filme sicher gut, für musik aber eher weniger.

der xtz ist gebraucht sehr interessant, aber wie es scheint gibts den nur mit glänzender oberfläche. oder irre ich mich da? das wäre leider ein ausschlussgrund.
wie siehts denn mit dem W12.16 aus? wäre der auch brauchbar oder ist der meinem restlichen system klanglich so unterlegen dass er keinen sinn macht?

der jbl ist leider ein passiver und kommt somit gar nicht in frage.

bleibt also derzeit XTZ und Jamo.

Der JBL ist aktiv..... wie kommst du darauf, dass der passiv ist?

Den W12.18 gibts nur in Hochglanz. Der W12.16 ist genauso geeignet, spielt aber nicht so tief wie der W12.18. Probehören kannst du dir den bei Mindaudio in Köln. Evtl wohnst du ja in der Nähe.

ich kann dir ebenfalls den Jamo empfehlen. der spielt sehr sauber und lässt sich prima integrieren.

der preis ist außerdem super, momentan gibt es für mich kein gerät, was da mithalten kann - den Jamo würde ich dem XTZ 99 W10.16 vorziehen (letzteren hat mein vater).
hier gibt es das gute stück momentan als aussteller für 333€.

da bliebe noch genug geld für ein Anti-Mode über - dann bist du, was sauberen bass angeht, auf der sicheren seite.


p.s.:
es würde sich bei der benutzung eines Anti-Mode anbieten, die lautsprecher möglichst bei 80Hz zu trennen, da das Audyssey 2EQ deines Onkyo leider absolut nutzlos ist und den bass nciht korrigiert.
alternativ vielleicht den 616 verkaufen und zumindest ein gerät mit MultEQ XT, wie den Denon AVR-1713/2113/2313, oder sogar MultEQ XT32 -> Onkyo TX-NR818 kaufen.

jd17 (Beitrag #5) schrieb:

i den Jamo würde ich dem XTZ 99 W10.16 vorziehen

Du meinst den W12.16?

oh - nein, ich hatte vorhin falsch gelesen. ich kenne ehrlichgesagt nur den 10.16 und habe ihn mit dem Jamo verglichen, weil es die gleiche preisklasse ist.

ich kann mir aber vorstellen, dass der Jamo es auch durchaus mit dem 12.16 aufnehmen kann bzw. sogar besser sein könnte.
das ist aber natürlich nur spekulation... dafür müsste man sie direkt vergleichen.

der preis spricht in jedem fall für den Jamo.

Richtig. Preislich ist der Jamo derzeit kaum zu schlagen.

Der XTZ hätte den Vorteil, dass er sehr anpassbar ist, da bietet der Jamo nicht wirklich viel. Wäre durchaus erwähnenswert, da es wohl nur einen Aufstellungsort gibt.

Eminenz (Beitrag #8) schrieb:

Der XTZ hätte den Vorteil, dass er sehr anpassbar ist, da bietet der Jamo nicht wirklich viel. Wäre durchaus erwähnenswert, da es wohl nur einen Aufstellungsort gibt.

das stimmt - an den XTZ kann man viel basteln. allerdings fand ich es beim 10.16 schwer, wirklich das optimum durch experimentieren zu ermitteln. irgendwas war immer ein wenig daneben.
dennoch - das potential der XTZ ist natürlich phantastisch. man sollte sich nur mit der materie auskennen und viel zeit mitbringen - oder man misst.

da verlasse ich mich aber persönlich lieber auf gute korrektursoftware - das ist ja preislich mit dem Jamo auch ganz gut zu realisieren - egal ob Audyssey XT/XT32 oder Anti-Mode.

wegen der anpassbarkeit tendiere ich derzeit auch eher zum XTZ. der preisunterschied wäre für mich ok, das wichtigste ist mir dass er einfach gut zum rest des systems passt. ich möchte auf keinen fall einen golfmotor in einen porsche einbauen (auch wenn porsche jetzt natürlich etwas übertrieben ist...). wenns dann bissl mehr kostet dann ist das halt so.

wäre denn die anschaffung eines Anti-Mode oder austausch des AVR eine option für dich?

wenn es dir wirklich um sauberen bass ohne dröhnen geht, kann der sub noch so anpassbar sen, die raumakustik überlistest du so nicht.

den avr hab ich nach wochenlanger entscheidungsfindung gerade erst angeschafft und bin soweit eigentlich sehr zufrieden damit. somit möchte ich den eigentlich gerne behalten.
über antimode hab ich zwar schon viel gelesen (dass es sowas gibt), mich aber noch nicht damit beschäftigt was das eigentlich ist und kann. aber soweit ich das mitbekommen habe muss ich dafür ca. 300,-- investieren und wenn das dann wirklich was bringt solls daran nicht scheitern.

was ich damit nur sagen wollte - die kombination Jamo sub und Anti-Mode ist in jedem fall dem XTZ allein vorzuziehen - und preislich immernoch deutlich unter 1000€.

falls du den Onkyo noch zurückschicken kannst, solltest du vielleicht darüber nachdenken... er ist zwar featureseitig gut gerüstst, aber die korrektur ist wie gesagt leider nutzlos.

schon klar, das hab ich eh so verstanden.

was meinst du wäre die bessere lösung - den avr durch einen denon 2313 ersetzen oder den 616 mit antimode aufrüsten? oder kann man das so nicht sagen?
sorry für die profane frage, aber auf dem gebiet antimode bin ich wie gesagt noch ziemlich ahnungslos!

loopjumper (Beitrag #14) schrieb:

was meinst du wäre die bessere lösung - den avr durch einen denon 2313 ersetzen oder den 616 mit antimode aufrüsten? oder kann man das so nicht sagen? sorry für die profane frage, aber auf dem gebiet antimode bin ich wie gesagt noch ziemlich ahnungslos!

ich finde die frage ist garnicht profan - im gegenteil.

welches der beiden systeme (also Anti-Mode 8033 vs. MultEQ XT) im bass bessere ergebnisse liefert müsste man eigentlich direkt im eigenen raum vergleichen. das kann dir vorher niemand sagen.

meine persönliche meinung dazu:
1. ich würde darüber nachdenken, für 730€ einen Onkyo TX-NR818 zu kaufen. MultEQ XT32 liefert phantastische resultate und der preis ist für dieses gerät momentan super. ich habe anfangs noch 860€ bezahlt und selbst der preis ist top für das was man bekommt. so weit ist man da auch preislich nicht mehr vom Denon AVR-2313 entfernt.
falls du den 616 tatsächlich noch zurückgeben kannst, wäre das in jedem fall eine überlegung wert.

2. egal ob MultEQ XT oder XT32 - Audyssey korrigiert alle lautsprecher, Anti-Mode nur den subwoofer. die schlimmsten probleme hat man zwar in der tat im normalfall unter 100Hz, aber trotzdem bist du dadurch eingeschränkt, weil natürlich auch deine RX8 probleme verursachen können. dagegen kann das Anti-Mode dann nichts ausrichten.

puuuuh, das bringt mich jetzt aber ganz schön ins schwitzen...

ich hatte ja lange überlegt zwischen onkyo 616 und denon 2313 und mich dann wegen des doch deutlich günstigeren preises für den onkyo entschieden obwohl mir der denon sympatischer gewesen wäre.
wenn ich jetzt über den onkyo 818 nachdenke bin ich schon fast beim doppelten preis und da stellt sich die frage ob das nicht für meine ansprüche übertrieben ist.

nochmal zum vergleich zwischen audyssey und antimode: schon klar, dass absolute aussagen erst durch tests in meinem raum getroffen werden können, aber kann man generell sagen, dass xt32 und ein antimode - rein auf dem papier - im bassbereich ungefähr die gleichen ergebnisse liefern?
das wäre natürlich ein klarer kaufgrund für den 818er weil er ja wie du geschrieben hast auch die restlichen lautsprecher besser einmisst und somit unterm strich deutlich mehr bietet.
rein logisch betrachtet hätte ich angenommen, dass ein antimode aufgrund seiner spezialisierung auf genau eine aufgabe in diesem bereich vermutlich besser arbeiten sollte. das würde dann wieder für den denon sprechen mit option auf eine spätere erweiterung mit antimode (falls xt allein doch nicht ausreicht).

loopjumper (Beitrag #16) schrieb:

wenn ich jetzt über den onkyo 818 nachdenke bin ich schon fast beim doppelten preis und da stellt sich die frage ob das nicht für meine ansprüche übertrieben ist.

denk doch bei dem preis des 818 nicht an dein ursprüngliches AVR-budget sondern einfach an dein jetziges subwoofer-budget.

730€ Onkyo 818 + 333€ Jamo sub - X€ Onkyo 616 geld zurück / verkauf = gesamtbudget AVR + sub.

vielleicht macht es das ganze leichter, wenn du die rechnung so betrachtest. es geht ja schließlich darum, möglichst perfekte basswiedergabe zu bekommen.

aber kann man generell sagen, dass xt32 und ein antimode - rein auf dem papier - im bassbereich ungefähr die gleichen ergebnisse liefern?

leider gottes nein.
meines wissens hat nie jemand die systeme direkt verglichen.


für mich persönlich ist die rechnung bei einem 5.1-system leicht, denn Anti-Mode hat ja leider die einschränkung, dass nur der sub korrigiert wird. das heißt, für eine bestmögliche basswiedergabe musst du die RX8 auch sehr hoch trennen, was dann zusätzlich noch die frage aufwirft - warum eigentlich so teure standlautsprecher? bis 80Hz können auch die RX2 prima...
das sind für mich alles argumente für XT32.
damit nutzt du weiterhin alle lautsprecher im system effizient - die RX8 werden wahrscheinlich erst bei 40Hz getrennt.


wenn du jetzt weniger potente stand- oder kompaktlautsprecher in stereo betreiben würdest und das ganze mit einem sub ergänzt, würde ich wohl auch Anti-Mode wählen.


was den preisunterschied Denon/Onkyo betrifft - brauchst du denn eigentlich 2 HDMI out?
denn auch 1713 und 2113 haben ja schon MultEQ XT...
wenn deren ausstattung reicht, wäre das vielleicht noch eine sehr günstige option.


tut mir leid, dass ich bei dir jetzt so viel auf den kopf stelle... ich versuche nur, dir bei einem bestmöglichen resultate behilflich zu sein...

Vieleicht wäre der Jamo erstmal ausreichend, verbunden mit einem Test. Wenn das nicht hinhaut, kann man immer noch nachrüsten

das stimmt natürlich!

Ich werfe mal den SVS PB-1000 in den Raum

guten morgen,

jd17 (Beitrag #17) schrieb:

für mich persönlich ist die rechnung bei einem 5.1-system leicht, denn Anti-Mode hat ja leider die einschränkung, dass nur der sub korrigiert wird. das heißt, für eine bestmögliche basswiedergabe musst du die RX8 auch sehr hoch trennen, was dann zusätzlich noch die frage aufwirft - warum eigentlich so teure standlautsprecher? bis 80Hz können auch die RX2 prima...

ich habe eh die RX2 als frontsystem und nicht die RX8

jd17 (Beitrag #17) schrieb:

brauchst du denn eigentlich 2 HDMI out?

den zweiten hdmi-out brauche ich nicht, aber die zone 2. somit beginnt denon für mich erst beim 2313.
was aber preislich auch ok wäre wenn das XT dem 2EQ so überlegen ist dass sich der aufpreis lohnt.

jd17 (Beitrag #17) schrieb:

tut mir leid, dass ich bei dir jetzt so viel auf den kopf stelle... ich versuche nur, dir bei einem bestmöglichen resultate behilflich zu sein... ;)

wer ahnungslos ist und fragen in einem forum stellt muss damit rechnen dass er fürs erste verwirrt wird. ich bin für jede information dankbar, wenns auch anfangs ins chaos führt so kommt am ende doch wohl die beste lösung raus und genau darum gehts ja!

Eminenz schrieb:

Vieleicht wäre der Jamo erstmal ausreichend, verbunden mit einem Test. Wenn das nicht hinhaut, kann man immer noch nachrüsten

das ist prinzipiell richtig, leider ist aber die zeit dafür zu knapp weil das rücksendefenster für den onkyo in ein paar tagen abläuft.

Dann schick den ONkyo zurück, hol den 818 und den Jamo Sub.

loopjumper (Beitrag #21) schrieb:

ich habe eh die RX2 als frontsystem und nicht die RX8

huch, da hab ich wohl was durcheinander geworfen...

den zweiten hdmi-out brauche ich nicht, aber die zone 2. somit beginnt denon für mich erst beim 2313. was aber preislich auch ok wäre wenn das XT dem 2EQ so überlegen ist dass sich der aufpreis lohnt.

auch wenn ich nachwievor dazu rate, den Onkyo 818 wegen des tollen preises zu kaufen - das stimmt so nicht.
auch der 2113 hat schon zone 2:

Denon.de schrieb:

Unterstützung für Zone 2 (mit Surround Back-Endstufe)

ist ja auch klar, alle AVRs mit 7 endstufen können das.


XT ist 2EQ haushoch überlegen, ja. aber XT32 ist eben nochmal ein großer schritt und lohnt sich sehr, vor allem wenn man bedenkt, dass es das noch vor einem jahr nur in 2000€-topmodellen gab.

aber egal ob Denon AVR-2113 oder Onkyo TX-NR818 - schicke auf jeden fall den 616 zurück.

auch der 2113 hat schon zone 2: Denon.de schrieb: Unterstützung für Zone 2 (mit Surround Back-Endstufe)

jein - der 2113 hat nur "powered" zone 2, was ich brauche ist aber ein preout weil die zone 2 mit aktivboxen läuft. und den gibts erst ab 2313.

aber egal ob Denon AVR-2113 oder Onkyo TX-NR818 - schicke auf jeden fall den 616 zurück. ;)

diese entscheidung steht bereits zu 98% fest...

derzeit tendiere ich sehr zum 2313, ich denke das ist der vernünftigste kompromiss für mich. auch wenn P/L für den 818 super sind erscheint mir der preis für meine ansprüche einfach zu hoch. irgendwie hab ich da eine blockade im kopf wenn ich daran denke so viel kohle nur für den receiver auszugeben. es soll ja schliesslich keine high-end anlage werden sondern einfach nur ein vernünftig klingendes system.
ich gehe davon aus, dass XT für meine regalboxen ausreichen wird und falls es für den sub wider erwarten doch nicht reicht kann ich immer noch ein antimode anschaffen.

na dann..

beim sub solltest du wohl nicht zu lange warten, restposten zu solchen preisen sind schnell vergriffen.


ich sehe grade, dass der günstigste preis für den Denon AVR-2313 ja sogar 620€ beträgt! das sind ja nur 110€ weniger als für den Onkyo! also da hört dann mein verständnis auf... ich war von 500€ für den Denon ausgegangen, aber das waren nur die typischen fake-angebote.
bei dieser geringen differenz würde ich überhapt nicht überlegen...

so, nachdem ich mir das übers wochenende nochmal gründlich überlegt und weitere (geschätzte) 1000 threads zu diesem thema gelesen habe steht die entscheidung betreffend AVR jetzt mal fest:

der onkyo 616 geht zurück und es kommt der 818. danke für eure anregungen bzw. informationen!

somit stehen die rahmenbedingungen mal fest und ich beginne aufs neue mit den überlegungen bezüglich sub.

da stehen derzeit zur auswahl:

jamo 660
xtz W12.16
svs pb-1000 oder sb-1000

ich denke für meine (eher bescheidenen) kinoansprüche werden die alle gut genug sein, die frage ist welcher sich am besten für musik bei zimmerlautstärke oder etwas darüber eignet.