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deadly_wave_of_light
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jun 2013, 19:57

hallo forumiten,

mich quälen derzeit einige fragen. aber der reihe nach:

ich habe in meinem wohnzimmer derzeit 2 systeme. für stereo sind 2 yamaha ns f 700 mit dem ns sw 700 sub zuständig. befeuert werden sie von einem onkyo tx-8555.

surround besteht aus hk avr 255 und dem lautsprecherset hkts 11 (oder so ähnlich).

nun würde ich gerne "aufrüsten".

entweder kompletiere ich das yamaha 700er set mit den b 700 und dem c 700 und betreibe alles mit dem avr 255. aber ich denke da kommt dann der musikgenuss zu kurz...

oder das stereosystem bleibt und ich besorge mir das teufel system 5 thx cinema und fahre weiter 2
spurig.

oder alles kommt weg und ich kaufe das teufel system 5 thx concert. sowohl musik + surround.

oder ich lass das stereosystem und kaufe mir 4 b 700 den c und den sw. vorteil wäre ich hätte immernoch stereo und das surroundsystem würde optisch super mit den großen yamahas zusammen passen.

nur eins ist sicher: die hk lautsprecher müssen weg. bei musik und stereosound (tv) sind sie echt mieß.
für spielekonsole auch weniger geeignet. ich habe beim zocken immer das gefühl wasser im ohr zu haben. komischerweise emfinde ich den klang bei 5.1 filmen als gut. (wie paßt das zusammen? 5.1 spiele schlecht, 5.1 filme "gut"???)

welche lösung macht am meisten sinn? könnten die teufel im stereo-musik bereich brauchbar sein?

kann der avr 255 bleiben? kommt er mit dem 5.1 yamaha set bzw. dem teufel set klar?

genutzt wird hauptsächlich tv, filme und konsole. musik eher sporadisch, aber möchte schon eine gewisse klangqualität haben.

wünschen würde ich mir einen richtig fetten 5.1 sound und einen "anständigen" stereosound.

für vorschläge wäre ich dankbar.

mfg christian

PS: bin nicht oft hier im forum, sollte ich gegen forengepflogenheiten verstoßen haben prügelt bitte nicht gleich auf mich ein. ich bin lernfähig

vielen dank!

jackthebeast*
Inventar

#2 erstellt: 04. Jun 2013, 20:22

entweder kompletiere ich das yamaha 700er set mit den b 700 und dem c 700 und betreibe alles mit dem avr 255. aber ich denke da kommt dann der musikgenuss zu kurz...

wieso glaubst du dass da der musikgenuss zu kurz kommt?

denke dass ist die beste lösung! kenne allerdings den avr nicht! vielleicht wäre der noch auszutauschen.

möglich ist ja vielleicht auch den onkyo miteinzubinden und für stereo weiter zu nutzen!

deadly_wave_of_light
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Jun 2013, 20:32

hmmm... aus meiner recht geringen erfahrung schließe ich dass 5.1 verstärker und stereomusik nicht so doll zusammenpaßt.

aus dem bauch raus würde ich sagen stereo bleibt + teufel cinema.

wobei ich eben erst gesehen habe dass teufel hier wohl nicht so gern in den mund genommen wird...

wo kommen dann eig. die ganzen "awards" her?

wie meinst du das, den onkyo mit einbinden?

[Beitrag von deadly_wave_of_light am 04. Jun 2013, 20:34 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#4 erstellt: 04. Jun 2013, 20:54

kenne deinen hk avr nicht und weis daher nicht ob er die richtigen ausgänge hat!

bin zwar nicht ganz fit aber es gibt hier spezialisten dazu. soweit ich weis kann man stereo avr (weis auch nicht welche preisklasse dein onkyo mal war) mit pre out an avr hängen und dort dann stereo weiterhin mit stereoreceiver betreiben sodass da nichts verloren geht.

und dass avr receiver nicht für stereo geeignet sind stimmt auch nicht allgemein! kommt halt auf den avr an.

betreibe bei mir stereo auch über avr (aber ziemlichen boliden onkyo 3008) und bin sehr zufrieden damit.

natürlich ist ein gleich teuerer 5.1 wie ein stereoreceiver dem stereoreceiver meist unterlegen da ja mehr endstufen zum gleichen preis verbaut werden müssen. aber bei teureren avr's wird dass wieder weggemacht!

bin auch kein freund von teufel! wie teuer würden den teufellösung kommen und wie teuer die aufrüstung deiner derzeitigen boxen mit center und rears?

solche preise sind meist (wie auch jebelmeldungen in zeitschriften) gekauft! und die jubelmeldungen der user kommen meist daher dass sie nichts anderes gehört haben. teufel hat einfach in den letzen jahren sehr stark nachgelassen. verbauen billigkomponenten und verlangen aber noch immer die preise die sie damals bei ordentlichen komponenten verlangt haben!

auch die preispolitik ist ziemlich bedenklich!

da wird zuerst ein fantasiepreis für neue produkte verlangt auf denn es dann nach wenigen monaten tollen rabatt gibt. dieser rabatierte preis ist allerdings der halbwegs normale verkaufspreis und die leute glauben damit noch ein tolles schnäpchen zu bekommen und teufel freut sich dass sie verkauft haben und normale marge dafür bekommen haben

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Jun 2013, 21:01 bearbeitet]

deadly_wave_of_light
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Jun 2013, 21:49

hmmm... aber wenn ich die 700er komplettiere werden die stand LS ja schon vom avr 255 angesteuert... wo bleibt dann noch "platz" für den onkyo? versteh ich leider nicht...

preis für neue 700er 5.1 (4 sat 1 center 1 sub befeuert mit avr) ca. 1700€
so hätte ich noch meine normale stereo dazu.

preis für komplettierte 700er 5.1 mit vorhandenen stand LS und sub ca. 750€ (2 sat 1 center)
dann wär der onkyo übrig. damals glaub so 400€

teufel system 1500€

nachtrag: kennt jemand ein hifi-studio (oder wie nennt man sowas? einen "echten" händler zum probehören)
im südlichen baden-württemberg?

[Beitrag von deadly_wave_of_light am 04. Jun 2013, 23:18 bearbeitet]

DanielR75
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jun 2013, 09:02

bin zwar nicht ganz fit aber es gibt hier spezialisten dazu. soweit ich weis kann man stereo avr (weis auch nicht welche preisklasse dein onkyo mal war) mit pre out an avr hängen und dort dann stereo weiterhin mit stereoreceiver betreiben sodass da nichts verloren geht.

Genau anders herum :-) . Der AVR dient als Vorstufe und der Stereoverstärker "macht die Musik" bei den Frontlautsprechern.

Ich zitiere da mal einen Beitrag den ich hier im Forum gelesen habe:
"Nutzung des Surround-Verstärkers als gemeinsame Vorstufe. Der Stereo-Verstärker dient als gemeinsame Endstufe
Die Hauptlautsprecher (vorne links und rechts) werden an den Stereo-Verstärker angeschlossen, alles andere (restliche Boxen und Quellgeräte) kommen an den Surround-Verstärker.
Man verbindet die Pre-Outs des Surround-Verstärkers mit einem Eingang des Stereo-Verstärkers.
Hat man Endstufen-Direkteingänge (Main-Ins) am Stereo-Verstärker, benutzt man diese.
Ansonsten einen beliebigen anderen Eingang (ausser Phono).
In diesem Fall muss der Lautstärkeregler des Stereo-Verstärkers auf einen bestimmten Wert gestellt werden, um unnötige Signalabschwächungen durch dessen zusätzlich durchlaufene Vorstufe zu verhindern.
Meist liegt dieser Wert über "12 Uhr" Reglerstellung"

Allerdings wird ja immer viel diskutiert - meiner Meinung nach kann man auch mit einem potenten AVR gut Stereohören.
Wenn Du mit dem Klang Deiner NS700 zufrieden bist - warum also gegen kleine Satelliten tauschen?
Also die würde ich behalten und das System dann erweitern.
Wenn Dein AVR nicht genügend Leistungsreserven für die Lautsprecher hat, würde ich das vorhanden Equipment nutzen und o.g. Lösung versuchen.

jackthebeast*
Inventar

#7 erstellt: 05. Jun 2013, 11:42

danke dass du dir die mühe gemacht hast erklärung reinzustellen!

deadly_wave_of_light
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jun 2013, 19:58

also nur zum sichergehen: das audiosignal von vorne links und vorne rechts geht bei dieser lösung vom avr zum onkyo der dann die stand LS mir dem signal befeuert. wär eig. die ideale lösung. einziger nachteil wäre dass dann beide verstärker an sein müssen. wirkt sich sicher auf die stromrechnung aus. dennoch finde ich diese lösung echt sympatisch.

theoretisch könnt ich ja dann noch einen 2. sub kaufen und den an den stereo-receiver hängen, dann hätte ich beim musikhören ja 2 subs für mehr druck... würde im 5.1 betrieb ein 2. sub am stereo receiver stören?
der hat ja dann keinen eigenen kanal sondern schwingt ja nur im stereosignal mit....

erstmal vielen dank für die antworten. auf die beste lösung wär ich von allein nicht gekommen.

DanielR75
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Jun 2013, 07:45

Einen zweiten Sub kannst Du doch auch über Y-Kabel mit an den AVR hängen und den LFE Kanal nutzen.
Oder meinst Du einen passiven Sub?
Mit passivem Subwoofer an Stereoverstärker kenne ich mich nicht aus...

imLaserBann
Inventar

#10 erstellt: 06. Jun 2013, 08:32

Zitat: entweder kompletiere ich das yamaha 700er set mit den b 700 und dem c 700 und betreibe alles mit dem avr 255. aber ich denke da kommt dann der musikgenuss zu kurz...

Probier das doch mal aus, musst ja nur mal die Yamaha 700er an den AVR anklemmen, um den AVR im Stereomodus im Vergleich hören zu können.

deadly_wave_of_light
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Jun 2013, 22:24

wußte nicht dass man ein subsignal einfach über ein Y-kabel aufteilen kann. dann ist ein 2. sub ja kein problem.

ya, meine 700er muß ich mal am avr testen. um ehrlich zu sein ist bei mir alles sehr eng verdrahtet und es ist immer ein enormer aufwand was umzubauen, daher wollte ich mich einfach vorher informieren um mir vlt. ein paar stunden bastelarbeit zu ersparen.

am besten wird wohl sein ich lass mir mal die restlichen 700er komponenten kommen und versuch mal diese pre-amp geschichte.

fach-foren sind schon toll... nochmal danke für die hilfsbereitschaft!

noch eine letzte frage: wenn der stereo verstärker bei der beschriebenen methode die stand LS befeuert und der avr 255 die restlichen, höhrt man dann einen unterschied zwischen den unteschiedlichen boxen. der onkyo ist recht warm ausgelegt, wenn der avr nun sehr kühl/neutral ist müßte sich das doch negativ auswirken, oder?

ich nehm an da hilft nur probehören...

deadly_wave_of_light
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Jul 2013, 16:57

sodale,

der c 700 und die b 700 sind da. alles provisorisch verdrahtet und funktioniert.

nun meine fragen. da ich FL und FR am pre-out des 5.1 verstärker nehme und über den stereoverstärker laufen lasse muß ich jetzt immer bei lautstärkeänderungen beide geräte hoch und runter drehen. relativ lästig. wie messe ich das system jetzt ein dass die 2 verschiedenben lautstärken der verstärker zusammenpassen?

auch komisch: meine normale stereolautstärke zum fernsehen 2.1 ist 25.
für den ps3 ton der über hdmi in den fernseher geht und per chinch am tv out in den stereo brauche ich schon 35. aber jetzt kommts. im surroundbetrieb, also wenn beide verstärker laufen brauche ich am stereo für die fronts lautstärke 65. 80 ist glaub maximum. auch habe ich alle LS am surroundverstärker auf +10 db gestellt, da ich sonst auch voll aufdrehen muß. wieso schluckt also der surroundverstärker so die lautstärke?
ist doch komisch dass ich am stereo normal 25 hab und im surroundbetrieb 65 für die selbe lautstärke brauch??? dachte die audiosignale wären immer gleich und hätten keinen einfluss auf die lautsärke?!?!