Denon X4000 oder Onkyo TX-NR929 ?

Sind beides hervorragende AVR, die sich noch lange ein Kopf an Kopf-Rennen liefern werden.

Ich denke nicht, dass einer von beiden den anderen ausstechen kann. Da kommt es ganz auf persönliche Präferenzen (Optik/Bedienung) an.

Ich habe selbst den X-4000, vorher den Onkyo 818, wenn der 929 nicht schlechter als der 818er ist, dafür weniger kostet, als der Denon, zuschlagen, sonst finde ich die Konfiguration über die Web Oberfläche bei Denon schon klasse.

Denon klingt in der Regel etwas harmonischer und zurückhaltender

Weder Marantz, noch Onkyo, noch Denon klingen irgendwie.

und Yamaha, Harman Kardon und alle anderen AVR auch nicht, weil Klang von den verwendeten Lautsprechern und der Raumakustik kommt - nicht vom AVR

Meiner Meinung nach schon. Du kannst gerne deine haben

Das hat nichts mit einer Meinung zu tun, aber beharre worauf du willst, es gibt nunmal keinen Klang bei AVR, das einzige, das den "Klang" beeinflusst sind die Einmesssysteme, die Raumaktustik, die Lautsprecher.

Dann Glückwunsch zu Deinen Ohren, Deinem raumakustisch optimierten Hörraum und deinen LS der absoluten Spitzenklasse - sonst könnte es eher ein subjektiv empfundener, vermeintlicher Unterschied sein.

Das soll der TE doch für sich selber entscheiden, ob er Unterschiede hört
Ich stehe mit meiner Meinung ja schließlich nicht alleine und wollte darauf aufmerksam machen, dass das für den ein oder anderen durchaus auch ein Kaufargument sein kann..

Das gilt prinzipiell aber nur für den Pure Direct Modus, außerdem sollte man das Gerät nicht an seinem Leistungslimit betreiben, da kann
es auch zu klanglichen Veränderungen kommen, die so nicht erwünscht sind, ansonsten gibt es aber eher keine hörbaren Unterschiede!

Saludos
Glenn

Geißbock11 (Beitrag #10) schrieb:

Das soll der TE doch für sich selber entscheiden, ob er Unterschiede hört Ich stehe mit meiner Meinung ja schließlich nicht alleine und wollte darauf aufmerksam machen, dass das für den ein oder anderen durchaus auch ein Kaufargument sein kann..

Stimmt, da stehst nicht mit deiner Meinung alleine da. Wenn einer für sich in Anspruch nimmt keinen Unterschied zu hören kann er sich ja den billigsten AVR kaufen.
Soll jeder für sich selber entscheiden ob oder ob nicht er Unterschiede hört.

Genau

Moin

Natürlich darf das jeder selbst entscheiden ob er glaubt einen Unterschied zu hören, nur sollte er das dann bitte nicht als Fakt hinstellen.
Wie solche klanglichen Unterschiede zu Stande kommen können wurde ja schon mehrfach und hinlänglich diskutiert, aber auch, das das
Gehörte nicht nachzuweisen ist auch, daher sollte man sich wenigstens etwas zurückhalten und keine unhaltbaren Klangbeschreibungen
wie: "Denon klingt in der Regel etwas harmonischer und zurückhaltender" abgeben!

Das ist nämlich so gar nicht nach dem Motto, das sollte der TE doch für sich selbst entscheiden, sondern beeinflusst ihn schon im Vorfeld,
so das einer der Punkte erfüllt ist die zu solchen Ergebnissen führen das man Unterschiede beim Klang hört, diesen Einfluss übt auch schon
seit Jahren die sogenannte "Fachpresse" auf ihre Leser aus, wenn man es nur oft genug hört, dann glaubt man es halt irgendwann auch!

Ich bin ebenfalls der Meinung, das der TE relativ unvoreingenommen heran gehen sollte, aber er sollte auch im Vorfeld informiert werden,
sonst bräuchte er ja nicht hier nachfragen und wissen, wie beim Händler ohne ein Pegelabgleich usw. z.B. der eine AVR anders klingt und
deshalb als "besser" empfunden wird, nicht ungewöhnlich ist auch, das der Händler mit seinen Kommentaren Einfluss nimmt, Suggestion
nennt man das und ist vergleichbar mit dem was Geißbock gemacht hat, der sich dann aber beschwert, das man den TE entscheiden lassen sollte!

Saludos
Glenn

"Weder Marantz, noch Onkyo, noch Denon klingen irgendwie" ist allerdings auch nicht ganz objektiv

Für mich wäre bei der Wahl der Klang (ohne Audyssey) halt ebenso so wichtig wie Optik oder Bedienung.

Für mich wäre bei der Wahl der Klang (ohne Audyssey) halt ebenso so wichtig wie Optik oder Bedienung.

Wieso sollte man im Direct modus hören wollen?

Das macht doch nur in akkustisch optimierten Räumen mit perfekter Lautsprecherauftellung sinn.

Also für 99,9% der Leute macht es keinen Sinn.

Und gerade im Direct Modus klingen alle Verstärker gleich, solange sie nicht ins clipping kommen. Das wurde schon mehrfach in Blindtests nachgewiesen.

Wieso sollte man im Direct modus hören wollen?

Weil im Pure Direct Modus alle die hören die zumindest einen Stereo Verstärker haben, dass müssen dann die restlichen 0,01% sein?
Weil viele Pure Direct Hörer es auch bei AVR Besitzern gibt.
Weil viele Source Direct Hörer nicht auf diverse Eingriffe verzichten wollen und entsprechend so dann hören.

Wenn schon den Direct Modus nennst solltest auch etwas differenzierter beschreiben was genau du meinst, denn diese unterscheiden sich erheblich voneinander und nicht jeder der mit dem Thema vertraut ist kann ahnen um was es dir geht.

Siehst du Glenn so läuft das hier:

Das ist nämlich so gar nicht nach dem Motto, das sollte der TE doch für sich selbst entscheiden, sondern beeinflusst ihn schon im Vorfeld, oder was mir auch gut gefiel natürlich darf das jeder selbst entscheiden ob er glaubt einen Unterschied zu hören, nur sollte er das dann bitte nicht als Fakt hinstellen.

Geißbock11 (Beitrag #15) schrieb:

"Weder Marantz, noch Onkyo, noch Denon klingen irgendwie" ist allerdings auch nicht ganz objektiv

Die Aussage habe ich gar nicht getroffen!

happy001 (Beitrag #17) schrieb:

Siehst du Glenn so läuft das hier

Ich weis nicht was Du mir damit sagen willst!

Saludos
Glenn

Die Antwort darauf findest im Beitrag von Chillerchilene