Entscheidungshilfe beim AVR (Onkyo tx-nr1010/Denon X4000)

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hai2006
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Apr 2014, 17:19

Ich habe gestern mein ganzes System einem Arbeitskollegen weitergegeben.
Bestellt sind ein paar heco Celan GT 902 und dessen Center.
Vorerst möchte ich auf die Rears verzichten.
In meiner Umgebung ist mein eigentlicher Favorit der Onkyo tx-nr1010 ausverkauft.
Ein sehr gutes Angebot hätte ich bei einem Händler für den Denon X4000 welcher ein kleines bisschen schwächer ist.
In einem weiteren Schritt werde ich evtl. noch einen Stereoverstärker kaufen, den über den preout anschliessen um den Stereoklang aufzubessern.
Dies kann noch eine Weile in Anspruch nehmen.
Hörraum ist knapp 30qm. Da ich selbst bis jetzt nur ein Onkyo besass, will ich natürlich wieder einen Onkyo. Erst der tx-nr1010 hat das gute Einmessystem verbaut. Dieser ist im oben erwähnten Denon auch schon mit dabei. Der Preisunterschied bei uns in der Schweiz beträgt ca. 450Franken also ca. 360EUR.
Ich konnte beide AVR's vor monaten an der Heco gt 702 probehören. Sehr grosse Unterschiede konnte ich nicht feststellen. Zuhause tönt es dann sowieso wieder anders. Weil mein Raum ziemlich optimal ist, tönt es meistens zuhause immer etwas besser.
Habe schon etliche Treads von den einzelnen Geräten durchgelesen doch haben mich die Informationen nicht richtig befriedigt.
Ich werde voraussichtlich maximal 5.1 verwenden.
Falls jemand genaueres zu den genannten Geräten sagen kann würde ich das sehr begrüssen.

Nun zu den Fragen:

Kann der Denon X4000 die Heco gt902 problemlos handeln oder wäre da der Onkyo massiv der bessere?
Lohnt sich der preisunterschied? Im schlimmsten Fall müsste ich den Onkyo wieder von DE importieren.

[Beitrag von hai2006 am 18. Apr 2014, 17:25 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2014, 17:52

Obwohl ich voll auf Onkyo stehe, bei diesen beiden Geräten eindeutig der Denon

steelydan1
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 18. Apr 2014, 18:28

Der zum Denon AVR X4000 vergleichbare Onkyo ist eher der TX-NR929. Ebenfalls mit MultEQ XT32.

In einem weiteren Schritt werde ich evtl. noch einen Stereoverstärker kaufen, den über den preout anschliessen um den Stereoklang aufzubessern.

Ein Widerspruch in sich, wenn man davor einen AVR mit Einmessung zum Linearisieren einsetzt.

..... die Heco gt902 problemlos handeln ......

Jeder AVR in dieser Preisklasse hat dafür ausreichend Leistung.

[Beitrag von steelydan1 am 18. Apr 2014, 18:41 bearbeitet]

hai2006
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Apr 2014, 22:24

Vorerst besten Dank für die schnellen Antworten.

@XN4113

Darf ich um einen Grund bitten wieso dies so Eindeutig ist?

@steelydan1

Der zum Denon AVR X4000 vergleichbare Onkyo ist eher der TX-NR929. Ebenfalls mit MultEQ XT32.

Ich weiss, aber ich hab den 1010er genommen weil die Ausgangsleistungen an den Endstufen gleich sind wie die vom Denon.
Der 929 kann keine zwei Subwoofer getrennt einmessen. Dies ist auch noch ein ferner Grund für den 1010.
Welcher ist denn jetzt aus Ihrer Sicht vorzuziehen?

Ein Widerspruch in sich, wenn man davor einen AVR mit Einmessung zum Linearisieren einsetzt

Hier noch ein Tread mit einer Liste von Stereoverstärker die sich mit einem Knopfdruck in eine Endstufe verwandeln und sich dem AVR fügen.
Über ein CD abspielgerät kann ohne den AVR einzuschalten über den Stereoverstärker Musik gehört werden. Im Tread sind teliweise ältere Geräte aber meistens ist dieses Feature in den nachfolgern enthalten.
Deshalb bin ich der Meinung dass es kein Wiederspruch ist.
Da ich ein Neuling bin weiss ich nicht immer genau was z.B. die Verkäufer meinen, dass ein Lautsprecher einen Verstärker mit viel Leistung braucht.
In dem Fall bin ich beruhigt wenn die genannten AVR's die Heco's locker handeln können.

Link

[Beitrag von hai2006 am 18. Apr 2014, 22:34 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#5 erstellt: 19. Apr 2014, 00:06

hai2006 (Beitrag #4) schrieb:

@XN4113
Darf ich um einen Grund bitten wieso dies so Eindeutig ist?

weil der Denon das deutlich moderne und besser ausgestattete Gerät ist

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Apr 2014, 00:19

Hallo

Wir sind hier üblicherweise per du.

Richtig, der TX-NR 929 verfügt nicht über Sub EQ HT. Aber das ist jetzt nicht das K.O-Feature schlechthin, schon gar nicht im Zusammenhang mit Zitat :
"Bestellt sind ein paar heco Celan GT 902 und dessen Center. Vorerst möchte ich auf die Rears verzichten." Von 2 Sub´s steht da auch nichts.

Der Denon AVR X4000 bietet momentan sicher das beste Preis-/Leistungsverhältnis.

Die Geschichte mit dem Stereoverstärker solltest du nochmal durchdenken. Der gesamte Ansatz ist so nämlich einfach nur Quatsch.
Warum willst du den AVR zum Stereo-Musik hören umgehen, also auf das gesamte TimeAlignment und die Raumkorrekturen verzichten ?
Meinst du das klingt besser ? Schalte mal einen AVR auf PureDirect, dann hast du ungefähr das gleiche Erlebnis.

weiss ich nicht immer genau was z.B. die Verkäufer meinen, dass ein Lautsprecher einen Verstärker mit viel Leistung braucht

Das wissen die Labertaschen vermutlich selbst nicht. Ob ein Amp und ein LS gut zusammenspielen hängt wenig von der Watt-Leistung ab, zumindest nicht mit zu Hause üblichen Hörpegeln. Da geht es um Dämpfungsfaktoren im Amp und im Kabel sowie die Gesamtgüte des LS.
Ich betreibe neben dem Heimkino noch eine (alte) Stereokette mit einem Röhrenverstärker Ocatve V40 SE mit lediglich 2x40W/4Ohm Sinusleistung an einem Paar Dynaudio 1.3SE mit einer Dauer-Belastbarkeit von 170W. Klingt trotzdem gut .....

hai2006
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Apr 2014, 19:08

Hallo Zusammen

Besten Dank nochmals für die schnellen Antworten.

@Steelydan1
Du hast eigentlich recht, deshalb lasse ich das mit der Stereogeschichte mal sein.

Habe heute noch den Denon X4000 zu einem in der Schweiz unschlagbaren Preis geholt.
Jetzt warte ich noch auf die Lautsprecher.

Der Verkäufer hatte mir noch empfohlen die Standlautsprecher in Bi-Amping zu betreiben, da ich sowieso nur maximal auf 5.1 gehen werde.
Zudem meinte er, dass Onkyo in den letzten Jahren einbisschen nachgelassen habe und dass der Denon momentan besser da stehe.
Über Onkyo habe ich auch mehr als genüge im Forum gelesen, wie z.B. dass der 818 bezogen auf die Preisleistung damals unglaublich war und bei den Nachfolgern trotz Preisanstieg immer mehr gespart wurde und noch vieles mehr.

Für alle die in der Schweiz einen Denon X4000 kaufen möchten, ihr könnt unter folgendem Link zuschlagen.
Dieser Preis ist hierzulande nicht zu schlagen. Mit einem geringen Aufpreis lässt sich die Garantie auf 5 Jahre verlängern.

Link

steelydan1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Apr 2014, 23:11

Nun, da wird viel erzählt wenn es um´s verkaufen geht.
Onkyo hatte einige Probleme mit HDMI-Boards, das hängt dem Marken-Image immer noch nach.
Der 818 war aber definitv ein guter Wurf. Versuch mal einen zu einem vernünftigen Preis gebraucht zu bekommen.

Bi-Amping würde ich in der Konfiguration auch nutzen. Das kann sich durchaus positiv auf den Klang auswirken.

Falls du übrigens in nächster Zeit noch einen Zuspieler suchst würde ich dir den Denon DBT-3313UD an´s Herz legen. Die Verbindung zum AVR per Denon Link HD (anstatt HDMI) bringt wirklich einen hörbaren Klangvorteil.

Man sollte eines nie aus den Augen verlieren --> die Gewichtung in der Wiedergabekette.
Am Anfang von und über allem steht die Tonkonserve. Eine schlechte Aufnahmequalität z.B. auf einer CD oder BR (und schlechte gibt´s mehr als genug) kann keines deiner Geräte kompensieren.
Dann kommen die Lautsprecher, danach der AVR, als nächstes die Ab-/Zuspieler. Ein paar ordentliche Kabel schaden nichts, ohne dass ma an diesem Punkt irgendetwas übertreiben muss.
Ganz weit hinten rangiert z.B. ein zusätzlicher Stereo-Amp an einem AVR. Ein guter Amp sollte nämlich einfach linaer verstärken, also den Klang gar nicht beeinflussen. Damit kann sich eigentlich nicht viel ändern, oder ?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Apr 2014, 08:59

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Nun, da wird viel erzählt wenn es um´s verkaufen geht.

Der 818 war aber definitv ein guter Wurf. Versuch mal einen zu einem vernünftigen Preis gebraucht zu bekommen.

Natürlich wird viel erzählt, aber in dem Fall hat der Verkäufer zu 100% Recht und das ist leider Gottes selten genug.....

Der Onkyo 818 war in der Tat ein ganz großer Wurf der Marke, da hatte Denon und Marantz nichts vergleichbares im Angebot,
mit den aktuellen Modellen hat sich das Blatt aber klar gewendet und ich bin gespannt ob Onkyo die mMn fragwürdige Politik
bei der neuen Geräte Generation 2014 fortführt, oder wieder zur Konkurrenz aufschließt bzw. wie mit dem 818 ein Zeichen setzt.

Erst ab dem 929 wird XT32 angeboten, aber im Vergleich zum Denon muss man trotzdem Abstriche mache, wie schon erwähnt
können keine zwei Subwoofer getrennt eingemessen werden, aber das ist noch lange nicht alles, er bietet keine Kompatibilität
mit dem Pro Kit, außerdem gibt es nach wie vor weder Gapless noch Airplay und das ist noch lange nicht alles, die Liste ist lang.

Obwohl meine letzten beiden AVR von Onkyo waren/sind und ich nie Probleme damit hatte, würde ich heute Denon klar vorziehen.

Glenn

hai2006
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Apr 2014, 16:33

Falls du übrigens in nächster Zeit noch einen Zuspieler suchst würde ich dir den Denon DBT-3313UD an´s Herz legen. Die Verbindung zum AVR per Denon Link HD (anstatt HDMI) bringt wirklich einen hörbaren Klangvorteil.

Entschuldigung für das Abschweifen aber was haltest du vom Denon DBP-2012UD?
In diesem ist laut Spezifikationen auch die Verbindung zum AVR per Denon Link HD vorhanden.
Diesen würde ich für unter 250EUR kriegen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Apr 2014, 18:12

Nein, Link HD hat er nicht.
Ansonsten kenne ich das Modell nicht weiter.

hai2006
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Apr 2014, 18:39

Stimmt hab mich irgendwie verlesen. Danke für den Hinweis.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Apr 2014, 21:32

Ich würde den Kauf des BDP nicht vom Link HD abhängig machen, den prognostizierten und vom Hersteller
umworbenen positiven Einfluss auf den Klang würde ich nicht überbewerten, es gibt viel wichtigere Features.

Glenn