NEUER AVR MIT KLANG

Was hat denn am Klang des Denon x4000 nicht gefallen?

AVR's klingen nicht. es sei denn du lässt ihn aus 2 Meter Höhe fallen
Ich glaube du meinst die Einstellungen (DSP's) zur Widergabe.
Schau mal bei Pioneer. Die haben auch ein sehr gutes Einmesssystem.

Moin

Das mit dem Klang ist so eine Sache, die definiert sich beim AVR mMn über das Einmess System,
den elektronischen Helferlein und der Leistung in Bezug auf die Lsp. und den Hörgewohnheiten.
Die Daten des Lsp. lassen vermuten, das ein potentes Gerät sicherlich von Vorteil ist, vor allem
wenn man es auch mal krachen lassen will.
Das bei Dir kein Subwoofer zum Einsatz kommt, heißt das die Lsp. Fullrange spielen, was den AVR
deutlich mehr belastet, das macht die Abstimmung des Setups in jeder Hinsicht auch nicht einfacher.

wissl (Beitrag #3) schrieb:

Schau mal bei Pioneer. Die haben auch ein sehr gutes Einmesssystem.

Genau das ist einer der Gründe, warum ich einen Pioneer nicht kaufen würde, obwohl er
mMn eine ganz hervorragende Endstufen Abteilung sein eigen nennt.

Der Onkyo 1009 hat nur MultiEQ XT an Bord und ist daher meiner Ansicht nach zu teuer,
da macht ein 818 sicherlich mehr Sinn.
Da Du aber mit dem Denon X4000 nicht warm geworden bist, warum auch immer und Du
dich mit Einmess Systemen nicht auskennst, könnte hier z. B. einer der Gründe für deine
Unzufriedenheit liegen.
USB und Netzwerk haben selbst die Generationen der letzten ca. zwei Jahre integriert, das
ist also sicherlich kein Problem.

Wenn Du wirklich laut hörst und Dampf haben willst, wäre z. B. ein gebrauchter Onkyo 818
mit einem Hifi-Akademie Poweramp 250W womöglich eine Variante die dich zumindest
von der Leistung zufriedenstellen wird, ob dies ein Onkyo 5009 vermag, ist schwer zu sagen.

Saludos
Glenn

Von den Einmessystemem habe ich jetzt nicht soviel Ahnung.

da steck (wahrscheinlich) eine, wenn nicht DIE ursache.
wie hast du eingemessen..?

Hatte auch vor kurzem einen Denon x4000 daheim, viele finden den toll, aber wurde mit dem nicht warm.

was hat dir denn nicht gefallen..?

habe den einrichtungsassistenten genutzt und mit Audyssey ausgemessen an 8 Hörpunkten alle unmittelbar an der couch.

Entfernung von der Linken Box 3,60m und 3,4 von rechten Box.

Wieso ist das Pioneer Ausmesssystem nicht soo gut?

was haltet Ihr von dem Marantz 7007? Ist der Baugleich mit dem X4000?

Ich bekam in jedem Soundmodus keinen wirklich Aha oder Wow Effekt, Der Bass war nicht so überzeugend und erst recht bei höherer Lautstärke.

Was mir auch Missfiel waren die Ghosting Effekte bei aktivierten Hdmi Cec im Bild.

Bzgl des Basses kann es durchaus an der Aufstellung des Subwoofers liegen.

Also das Einmesssystem vom Pioneer ist eigentlich sehr gut.
Vor- und Nachteile hat jedes System.
Auch, dass nach dem einmessen, nach dem persönlichen Geschmack, die Bässe oder Höhen nachjustiert werden müssen/können.
Ich persönlich bin mit Pioneer sehr zufrieden

Ich hoffe noch auf einen glücklichen Ausgang. Bisher sehe ich meine Vorurteile bestätigt:
1. Beim Verstärkerwechsel sind keine Aha-Effekte zu erwarten.
2. Eine neutrale Abstimmung trifft nicht jeden Geschmack.

Mein Tipp: Günstigeren AVR nehmen (Onkyo 818) und das Rest-Budget in einen gebrauchten Subwoofer investieren.

imLaserBann (Beitrag #9) schrieb:

.... und das Rest-Budget in einen gebrauchten Subwoofer investieren.

Von diesem Tipp habe ich abgesehen, weil man nicht weis ob einer gewünscht bzw. integrierbar ist.
das nicht jeder eine neutrale Wiedergabe mag und nach dem Einmessen oft von zu wenig Bass
gesprochen wird ist allgemein bekannt und die Gründe hierfür wurden auch schon oft genug erwähnt.

Nein, der neue SR 7008 ist mit dem X 4000 eng verwandt, der SR 7007 mit dem AVR 3313!

Das Einmess System des Pioneer arbeitet nur bis 63Hz, aber vielleicht ist das genau was Du brauchst,
außerdem ist noch das Bass Management nicht auf dem Stand der Dinge und daher wenig unflexibel.

Saludos
Glenn

wissl (Beitrag #8) schrieb:

Vor- und Nachteile hat jedes System.

richtig und das ergebnis der einmessung steht und fällt damit, wie ich einmesse, dh man kann sehr viel falsch machen, plug&play ist heute kaum ein system...

so ist es

Hi,

das wären mal Fotos von dem WZ.






wie kann man noch besser einmessen, wenn ich ein Stativ benutze?oder durch tragen von Handschuhen, am besten die Anti-Statik Handschuhe

Weiß leider immer noch nicht welchen Was haltet ihr von dem alten Boliden VSA - AX 10Ai, wenn ich den jetzt für 700 eur kaufe, dann ist mein Geld weg wahrscheinlich, wenn ich zumindest was bekanntes kaufe wie von Pio LX76 oder einen 3009, dann kann ich den halt immer noch für weniger verkaufen als für nix, oder, soll aber gut klingen, das Teil

die frage ist, was DU erreichen willst, bzw was klanglich dein ziel ist.
ICH würde die aufstellung und die sitzposition deutlich optimieren...

Joa, Lautsprecher aus der Ecke raus und etwas mehr Wandabstand. Dann das Sofa noch ein paar Zentimeter (Mond. 40-50) von der Wand weg...

@Anpera

Ist auch sehr realistisch, deine Idee. Schau mal wie groß das Zimmer ist. Wenn man alles noch weiter in den Raum stellt, bleibt vom Raum nix mehr übrig. Bitte realitätsnahe Ideen einbringen.

ist sie, die frage ist nur, ob gewollt.
man hätte sich auch mit der einmessung/audyssey beschäften können, aber war ja auch nicht gewollt

ingo, du sprichst davon das einmessen verbessern, die Aufstellung optmieren, mich würde auch sehr interessieren, dann was genau.

Anpera würdest das sofa dann frei in in das Wz stellen, das hätte natürliche akustische und visuelle Vorteile, nur optisch stelle ich mir das komisch vor. Das Wohnzimmer ist leider begrenzt.

ich werde den x4000 vielleicht nochmal ersteigern in neu und mich mit der einmessung nochmal beschäftigen.
Und schliesse mal den 9755 mal als Endstufe dran
Kann man nach der Einmessung, dann noch viel optimieren?

Der kleine braune Bunker auf dem Bild , wird demnächst eh eingelagert.

AMGPOWER (Beitrag #16) schrieb:

@Anpera Ist auch sehr realistisch, deine Idee. Schau mal wie groß das Zimmer ist. Wenn man alles noch weiter in den Raum stellt, bleibt vom Raum nix mehr übrig. Bitte realitätsnahe Ideen einbringen. ;)

Machbar ists auf jeden Fall. Nur die Frage ob gewollt...40-50 cm können Wunder wirken. Und ausprobieren kostet nix ;-)
Wenn du ne bessere Idee hast, immer her damit

ich könnte den X4000 für unter 900 eur bekommen und einen onkyo für 876 für 320 und onkyo 5009 ab 1300 und der pioneer VSA AX10AI für 700 mit DVD Player und der Sc-LX 86 für 1449.

Was wäre eure Empfehlung?

Würdet Ihr das nochmal mit dem X4000 probieren?

Kann man nach der Einmessung, dann noch viel optimieren bei Audyssey?

Würdet Ihr eigentlich bi-wire Kabel wieder gegen ein Single-Wire tauschen?

Vielleicht erstmal Bezugsquellen, die eine Rückgabe ermöglichen

JulianQ (Beitrag #21) schrieb:

Kann man nach der Einmessung, dann noch viel optimieren bei Audyssey?

Nein, was sicherlich auch sinnvoll ist, weil viele Anwender schon jetzt überfordert sind!

Wer bei Audyssey noch "optimieren" will benötigt das Pro Kit (Audyssey MultEQ Pro-Kalibrierung)!
Als Alternative kann man auf einen AVR von Anthem zurück greifen, die haben ebenfalls ein sehr
gutes Einmess System verbaut, an dem man dann auch noch viel "optimieren" kann.

Welcher der genannten AVR bei Dir das bessere Ergebnis liefert bzw. dich zufrieden stellt, kann Dir
kaum einer voraussagen, theoretisch würde ich den beiden Geräten mit XT32 Vorteile einräumen,
aber das muss auf Dich nicht zutreffen.

Wenn Du ein Bi-Wire Kabel nutzt, kannst Du es auch so lassen, das Geld dafür hast Du ja schon investiert.

Saludos
Glenn

Der Raum/Aufstellung ist wirklich nicht optimal. Der linke LS ist schon arg
in die Ecke gedrängt (dröhnt das nicht ?).
Pauschal würde ich sagen das linke Mobilar (4er Box) zu entfernen und irgendwo anders unterzubringen (Achtung, Kampf mit Frau/Freundin könnte folgen ).

Dann kannst du zumindest die LS gleichmäßig aufstellen.

Audyssey ist nicht ganz trivial:

http://www.hometheat...uide.html#post622336

-> 8-Point Basic Setup Mic Pattern

Nach dem Einmessen kann man erstmal manuell nichts einstellen, außer die vorgegeben Programme nützen (z.B. Audyssey flat). Die Einstellungen lassen sich angebl. zu dem man. Equalizer kopieren und dann manuell verstellen. Hab das aber noch nicht ausprobiert.

In der Preisklasse sollte auf jedenfall Audyssey MultiEQ XT32 an Board sein.

Schmeiß jetzt auch noch den Yamaha RX-A1030 (A2030) in die Runde.

Ich bin jetzt sicher ob es schon angesprochen wurde, aber vielleicht ist der TE ja enttäuscht, WEIL die Einmessung einen guten Job macht.
Wo vorher den "Laien" fette Raummoden beeindruckt haben, ist jetzt ein linearer und damit "langweiliger" Frequenzverlauf.

Da könnte was dran sein. Ich würde zumindest die vorderen Lautsprecher, mal direkt an die Wand stellen, normal klingt es dann negativ, aber für das eigene Empfinden. Mich würde nämlich auch mal Interessieren was genau nicht gepasst hat mit dem X4000.

Oder falls Audssey seine Arbeit viel zu gut macht und für Ihn zu langweilig klingt, könnte Er doch einen Pioneer probieren, nur würde ich da nicht den uralten VSA AX10AI nehmen. Auch wenn gleich die Boliden Vertreter kommen, für mich ist das Teil einfach Edelschrott, ein AVR sollte schon einigermaßen Modern sein.

Habe mir heute mal denn Test durchgelesen von dem Pio 86, denon 4520, nad 777 und yammi 3020, klanglich alle auf dem selben Niveau lt stereoplay.

Feine Unterschiede gibt es natürlich immer. Das einzige was mich am Pio vsa reizt ist seine gute Stereo Wiedergabe.

Zu dem x4000 habe ich schon alles geschrieben

Wenn Dir die Features/Optik/Haptik in Relation zum Preis wichtig sind, dann passt es auch!

Am Klang wird sich egal an welchem Reciever in dieser Aufstellung nicht soo viel ändern (Mußte auch meine Lehren ziehen), aber vielleicht widerlegst du es ja.

Wenn du schon einen alten Reciever hast, würde ich ein bischen Schweiss investieren und zum ausprobieren umstellen.

JulianQ (Beitrag #27) schrieb:

Test ... stereoplay.

ich hatte es befürchtet

Zu dem x4000 habe ich schon alles geschrieben

ne, nich wirklich...

ingo, du sprichst davon das einmessen verbessern, die Aufstellung optmieren, mich würde auch sehr interessieren, dann was genau

.
ich glaube, man sollte erstmal ganz vorne anfangen, denn wie es scheint, hast du die ganzen zusammenhänge nicht wirklich verstanden.

also, es geht hier um musikwiedergabe, dh schall.
lies mal hier bis maximal raummoden:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik
ab subwooferplatzierung nicht mehr.

dann liest du hier weiter:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf


wenn du beides gelesen und verstanden hast, dann hast du die grundzüge der (raum)akustik und somit die grundlage, damit es "gut" klingt.

DAS ist nun das interessante - was ist "guter klang"..?
gemäß dem begriff hifi ist es hohe klangtreue, dh es soll das wiedergegeben werden, was auf der quelle ist.
wenn du das hifi-alt pdf nun verstanden hast, weißt du, dass das DER knackpunkt ist, weil der raum der größte klangverbieger ist.

und hier kommen dann die einmesssysteme der av-receiver ins spiel.

aber zuerst geht es darum, eine vernünftige situation zu schaffen, denn zaubern und die physik ausschalten können diese systeme auch nicht.
und das bedeutet die optimierung des raumes, der aufstellung und der sitzposition.
hier habe ich auch einen link zum einlesen (bitte auch die reiter Regeln zur Aufstellung
von Lautsprechern und Beispielaufstellung der Lautsprecher
Punkt für Punkt anklicken und lesen..!
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

so, nachdem du nun weißt, warum dein raum, deine aufstellung und deine sitzposition suboptimal ist und wie du das ändern kannst, bekommst du nun den link zum richtigen bedienen von audyssey:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3316
und zum richtigen bedienen von mcacc:
http://www.bluray-di...er-mcacc-thread.html


soweit noch fragen..?

hi ingo,

da hast du mir ja viel Futter gegeben Aber du hast recht, ich kann aber auch nicht erwarten, dass direkt alles läuft.

Auf der Audio physics Seite hatte ich mir auch schon Tipps geholt.

danke Ingo, für das zusammentragen.

Hi,

habe mich nun anders entschieden und habe mich erstmal wieder auf Stereo zurückbesinnt.



Für die Endstufe bin ich 400km gefahren und die Vorstufe kam aus NL.

Ein Onkyo AVR wird irgendwann folgen, entweder einen 818, 809, 1009 oder 3009.

Habe leider in der Bucht einen 3009 super Schnapper verpasst.

Grüße

Moin

Wow, die mMn völlig überteuerte Vor-Endkombi von Onkyo ist es also geworden, ich hoffe die weite Reise hat sich gelohnt und Du hast dafür nicht
all zu viel bezahlt, die Neupreise sind jedenfalls jenseits von gut und böse, daher sind die Onkyo Geräte auch nach wie vor ein Ladenhüter.......

Aber wie so oft sind Leute bereit viel Geld für die Optik zu bezahlen, das das Onkyo Triple schick aussieht kann man ja nun wirklich nicht leugnen!

Saludos
Glenn

yepp, optik und haptik ist super, wenns klanglich gefällt - glückwunsch zum kauf

Wahnsinn, Glenn hat soviel Taktgefühl wie ....

Obwohl ich Onkyo nicht leiden mag, würde ich nie jemandem der sich Neu was gegönnt hat madig machen. Unmögliches benehmen!

Bezüglich deiner Errungenschaft: Ich finde es Optisch echt sehr sehr schön, da würde ich auch ein paar Watt abstriche machen und was schönes stehen haben, anstatt eine hässliche PA Endstufe die aussieht wie sonst was.

In dem Sinne, viel viel Spaß damit