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Marantz SR8002 vs SR7007/8 vs Onkyo 1010

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Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Sep 2013, 21:53
Hallo zusammen!
Ich bin nicht neu, eigentlich schon länger dabei, aber irgendwie bekomm ich meinen alten Accountnamen nicht mehr zusammen

Ich habe eine Frage:

Ich bin stolzer Besitzer eines SR 8002, aber er hat eben als Schaltzentraler so langsam aber sicher seine Nachteile...

Nun bin ich auf der Suche nach etwas neuem, kann aber nichts passendes finden, da ich vor allem anständigen Stereoklang haben möchte und der RIngkerntrafo des SR 8002 schon ein Argument ist.

Hat jemand von euch Erfahrung mit Marantz SR7007/8 oder dem Onkyo 1010? Klanglich sollte es natürlich nicht schlechter werden.
Wichtig ist mir bei einem evtl. neuen Receiver (darf gern ein Auslaufmodell sein), dass er neben dem aktuellen Schnickschnack HDMI im Standby durchschleußen kann, Bi-Amping möglich ist und sonst dem SR8002 (vor allem in Stereo) sehr nahe kommt

Oder kennt ihr Alternativen?
Was denkt ihr ist ein SR 8002 von Ende 2007 noch wert?

Eigentlich möchte ich ihn ungern hergeben, weil er klanglich und von der Verarbeitung einfach ungeschlagen ist in dem Segment.

Würde mich über Kommentare und Anregungen freuen
Triplets
Inventar
#2 erstellt: 03. Sep 2013, 11:22
Was Optik u. Haptik anbelangt, wirst Du wahrscheinlich von den neuen Modellen enttäuscht sein. Alle modernen Features findest Du im Marantz 7008, wobei ich den Onkyo 1010 präferiere, da er selbst bei mir im HK steht und meine Anforderungen bestens erfüllt. Da er kein Airplay hat, ist bei Bedarf ein Apple TV hinzuzukaufen. Zudem strahlt der Onkyo noch ein wenig Wertigkeit aus und besteht nicht vollends aus Plaste, sondern bringt satte 23kg auf die Waage. Der Marantz 7008 mag optisch reizvoller sein, mich würden aber bei einem Gerät dieser Preisklasse die Seitenwangen aus Plaste enorm stören. Alternativ würde ich auch mal bei Yamaha vorbeischauen (2020/2030, 3010, 3020).
happy001
Inventar
#3 erstellt: 03. Sep 2013, 11:58
Was Wertigkeit bedeutet sieht man am Beispiel Onkyo. Qualität in Form von einer Rückrufaktion oder höheren Ausfallrate bei den HDMI-Boards.
Wie Onkyo seine Hitzeprobleme löst ist auch ganz lustig, das teure Alu verschwindet für billiges Blech und ein zusätzlicher Lüfter wird eingebaut, für empfindliche Ohren ganz sicher gut.

Wer sich an Zwangspausen beim streamen nicht stört kann getrost zu Onkyo greifen, alle anderen sollte eher zu Denon/Marantz/Pioneer schielen, die haben das im Griff.

Da lobe ich mir die Seitenteile aus Kunststoff (Metall wäre auch mir lieber) bei meinem Marantz ... die Kiste läuft und macht keinen Stress und das klacken der Relais beim Onkyokommt schon fast einer Weckfunktion gleich .... Wertigkeit hat eben sein Gewicht


[Beitrag von happy001 am 03. Sep 2013, 12:01 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#4 erstellt: 03. Sep 2013, 12:47
All das kann ich beim Onkyo 1010 nicht nachvollziehen. Wobei das Streamen von mir nicht genutzt wird. Deshalb mag Deine Aussage zumindest dazu stimmen.
happy001
Inventar
#5 erstellt: 03. Sep 2013, 13:41
Nachvollziehen musst das auch nicht aber mit etwas Hilfe von Herrn Google kannst alles überprüfen und hier im Forum findest auch den Thread von mir zum Thema Rückrufaktion und die Ausfälle von HDMI Boards kann man ebenso nachlesen.

Was den Aufbau betrifft .... hier noch ein kleiner Beweis

Onkyo_TX-NR626_Innenleben4
Triplets
Inventar
#6 erstellt: 03. Sep 2013, 13:47
OT:
Ist ja nicht mein erster Onkyo den ich habe. Die von Dir geschilderten Probleme sind mir bekannt, aber mit der akt. Generation grds. kein Thema mehr. Insbesondere mit dem Wärmemanagement. Vergleiche ich meinen ehemaligen 3008 mit dem jetzigen 1010, so wird der 1010 nur handwarm. Der 3008 taugte auch als Durchlauferhitzer.
Nun aber wieder BTT.
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 03. Sep 2013, 16:11
ich hatte mal den Onkyo 808 und hab ihn dem in hohem Bogen aus dem Fenster geschmissen!
Scheissdreck...

trotzdem würden mich noch die Fragen zu den Klangeigenschaften interessieren! Hier in Ulm kann ich keine vorführbereiten Geräte finden
happy001
Inventar
#8 erstellt: 03. Sep 2013, 16:33
Was den Klang angeht gibt es zwei Meinungen. Die wo daran nicht glauben (Verstärkerklang) sagen es sei egal, die anderen wie ich hören und beurteilen es dann unterschiedlich. Ich habe bisher immer Marantz höher eingeschätzt und würde daher dazu neigen.
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 03. Sep 2013, 16:37
Ich neige auch zu Marantz, nur weiß ich eben nicht, ob die neuen 7000er an den besten 8000er !mit Ringkerntrafo! im BI-Amping Stereobetrieb ranreichen! Ich vermute eher nicht. Weil einen besseren !AV-Receiver! als den 8002 habe ich bis jetzt noch nicht hören können!
Fahre mit den großen Monitor Audio GS 60
AMGPOWER
Inventar
#10 erstellt: 03. Sep 2013, 17:20
Von Onkyo würde ich auch die Finger von lassen. Was den 7008 angeht, würde ich den bestellen und einfach mal ausprobieren.

PS: Lass dir nix einreden was das Gewicht angeht, Gewicht hat noch lange nix mit Klang zu tun.
happy001
Inventar
#11 erstellt: 03. Sep 2013, 17:44
Dann hättest dir den SR 9600 mal geben sollen.
Mir fehlt der direkte Vergleich aber ich bin nicht der Überzeugung, dass ein 7er ganz das Niveau eines 8002 erreicht.
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 03. Sep 2013, 18:16
das denke ich auch nicht, dass ein 7er das schafft!
Den 9600 hatte ich mal
happy001
Inventar
#13 erstellt: 03. Sep 2013, 18:22
Ist einer der besten AVR in "normalen" bezahlbaren Bereich.
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 03. Sep 2013, 18:53
wäre er technisch nicht veraltet, hätte ich den wohl noch immer! Der SR 8002 gefällt mir im Stereo zumindest mit meinen LS aber ein quäntchen besser
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 03. Sep 2013, 19:05
Moin

Hier geht es um den Onkyo 1010, wen interessiert da der Innenaufbau der Einsteigergeräte?

Onkyo_TX-NR1010_Innenleben

Was die Hitzeentwicklung usw. der Onkyo AVR betrifft, so sind sie spätestens ab der vorletzten Serie, das betrifft also auch den 1010 nicht mehr
vorhanden, wer dies dennoch behauptet, kennt die neuen Generationen nicht und ist einfach mit seinen Erfahrungen nicht auf dem neusten Stand.

Ich würde mir an deiner Stelle noch den Denon X 4000 ansehen, der mit dem Marantz SR 7008 technisch eng verwandt ist.
Den SR 7007 würde ich eigentlich ausschließen, weil das PLV angesichts der verbauten Technik mMn unakzeptabel ist.

Ich hatte selbst den den Marantz SR 8002, klanglich ist er einem AVR mit XT oder XT32, sofern korrekt eingestellt und angewendet, klar hör und auch
messbar unterlegen, zumindest war das bei mir so.
Allerdings gefällt nicht jedem der grade Frequenzgang ohne die üblichen Raum und Aufstellungsbedingten Bass Erhöhungen und Moden, an die man
sich all die Jahre so sehr gewöhnt hat.
Außerdem ist der 8002 wie Du schon festgestellt hast nicht mehr ganz up to date und da helfen ihm der Ringkerntrafo, ein ordentlicher EI ist übrigens
gleichwertig und die qualitativ hochwertige Verarbeitung auch nicht wirklich weiter.

Wer allerdings nostalgisch veranlagt ist, die Haptik älterer Geräte schätzt, sich mit neuer Technik nicht auseinander setzen will und die dadurch
bedingte einfachere Bedienung und Handhabung bevorzugt, der sollte erst gar nicht auf die Idee kommen zu tauschen, er wird enttäuscht sein.

Saludos
Glenn
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 03. Sep 2013, 19:11
schöner beitrag! danke!
Konntest Du den 8002 mit dem 7008 oder dem Denon vergleichen?

Wie gesagt: Stereo (am besten Erfahrung mit analog angeschlossenem SACD-Player) sind mir am wichtigsten!

-> ps.: Nein, ich will keinen separaten 2 Kanal-Amp
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Sep 2013, 19:25

Sanshiro (Beitrag #16) schrieb:

schöner beitrag! danke!
Konntest Du den 8002 mit dem 7008 oder dem Denon vergleichen?


Nein, den 8002 habe ich aus verschiedenen Gründen gegen einen Onkyo 1007 getauscht und konnte ihn daher
nur mit diesem Gerät vergleichen, inzwischen besitze ich einen Onkyo 5009, wenn der Denon 4520 schon auf
dem Markt gewesen wäre, hätte ich diesen aber vermutlich dem 5009 vorgezogen.
Daher der Tipp mit dem Denon X 4000, wenn man sich mit Onkyo nicht anfreunden kann, bei Marantz gefallen
mir die farblich zur Frontplatte abgesetzten Plastikteile nicht, das sieht irgendwie billig aus und passt nicht zu der
Preispolitik und dem Anspruch der Marke, weil im Grunde kauft man nur einen X 4000 mit 2 Endstufen mehr.


Sanshiro (Beitrag #16) schrieb:

Wie gesagt: Stereo (am besten Erfahrung mit analog angeschlossenem SACD-Player) sind mir am wichtigsten!


Wie gesagt, mit einem guten Einmess System ist der Klang mMn mess und hörbar besser als mit Pure Direct, allerdings
spielen dabei auch noch andere Faktoren eine Rolle, es kann also sein das dir die bisherige Frequenzgang Buckelpiste
besser gefällt, ging mir ja auch lange so, das nennt man die macht der Gewohnheit!

Kleiner Nachtrag:

Wenn man rational und pragmatisch an die Sache ran geht, braucht man mMn die AVR unter einander nicht unbedingt zu
vergleichen, man muss halt die technischen Voraussetzungen der halbwegs kennen.
Was durchaus aber unterschiedlich und Kauf entscheidend sein kann, das sind folgende Punkte, das Bedienkonzept, die
möglichen Einstellung und die vorhandenen Features, daher fällt Pioneer bei mir z.B. durch das selbst auferlegte Raster,
obwohl dort mMn das technisch innovativste Endstufen Layout der Zukunft verbaut ist.

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 03. Sep 2013, 19:32 bearbeitet]
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 03. Sep 2013, 20:54
wenn ich die analogen diskreten 7.1 Eingänge nutze, spielt die Einmessung keine Rolle mehr.
Aber hier ist mir nun wichtig, was die neuen aus dem Signal machen...
Ich bin kein Feuerwerkfetischist. Ich will möglichst originalgetreuen Klang von der Disc. Nichts aufbeteites....
Aufbereiteten Klang will ich nur für Filme und da kommst mir nicht gaaaanz so auf das letzte Quäntchen an.
Die Bässe, Höhen, Mitten und Raumklang müssen halt stimmig sein. Auf Nuancen kann ich verzichten.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 03. Sep 2013, 21:02

Sanshiro (Beitrag #18) schrieb:

Ich bin kein Feuerwerkfetischist. Ich will möglichst originalgetreuen Klang von der Disc. Nichts aufbeteites....
Aufbereiteten Klang will ich nur für Filme und da kommst mir nicht gaaaanz so auf das letzte Quäntchen an.
Die Bässe, Höhen, Mitten und Raumklang müssen halt stimmig sein. Auf Nuancen kann ich verzichten.


Und genau da greift das Einmess System des AVR ein, weil der Raum der größte Klang Verfälscher ist.

Es gibt also zwei Möglichkeiten, Du informierst Dich und schaust dir mal entsprechende Frequenzgang
Messungen an oder Du hörst so weiter wie bisher und das ist dann garantiert nicht der original getreue
Klang deiner Disc, da bist Du leider auf dem Holzweg, mit Feuerwerkfetischist hat das nämlich nichts zu tun!

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 03. Sep 2013, 21:03 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 04. Sep 2013, 10:24
Hallo!

Sanshiro (Beitrag #1) schrieb:
Ich bin stolzer Besitzer eines SR 8002, aber er hat eben als Schaltzentraler so langsam aber sicher seine Nachteile...

Der Thread ist schon etwas länger, aber auf die Nachteile ist konkret noch nicht eingegangen worden, vom Einmess-System mal abgesehen.
Ich will hier nicht den Fanboy geben, aber bei meinem SR8002 fehlt mir NIX! Was vermisst Du denn konkret?

Eigentlich möchte ich ihn ungern hergeben, weil er klanglich und von der Verarbeitung einfach ungeschlagen ist in dem Segment.
Dann kann ich Dir nur raten, ihn zu behalten, bis er den Geist aushaucht!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 04. Sep 2013, 10:40
@Varadero17

Man sollte wenigstens die Eröffnungspost gelesen haben, da steht warum er mit dem Gedanken spielt zu tauschen!


Sanshiro (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin stolzer Besitzer eines SR 8002, aber er hat eben als Schaltzentraler so langsam aber sicher seine Nachteile...


Kann der TE aber mit dem Kompromiss leben nicht auf dem neusten Stand zu sein, das Einmess System scheint ihn
ja nicht zu interessieren und er verbindet damit völlig falsche Vorstellungen, dann soll er den Marantz natürlich besser
behalten.

Saludos
Glenn
blabupp123
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 04. Sep 2013, 10:46

Genau darum ging es mir: die Nachteile in Erfahrung zu bringen. Ich warte da lieber auf die Antwort des TE...
happy001
Inventar
#23 erstellt: 04. Sep 2013, 10:53
Das er nicht diese überzogene Betrachtungsweise für ein Einmesssystem hat kann ich verstehen. Was hier im Forum da zum Teil hineininterpretiert wird ist schon witzig.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 04. Sep 2013, 11:00
Die Nachteile liegen doch auf der Hand, ich kann mit der zitierten Aussage des TE jedenfalls etwas anfangen und mir ist klar was dem
SR 8002 fehlt, ob man das wirklich braucht ist eine andere Sache, aber beim TE scheint es ja zumindest eine gewisse Unzufriedenheit
und Fragen auszulösen, aber Du darfst natürlich gerne auf die ausführliche Antwort des TE warten!


@happy

Das sind halt positive Erfahrungswerte, wenn Du das nicht bestätigen kannst, warum auch immer, dann ist das für mich okay, mit witzig hat das
aber ganz sicher nichts zu tun und man sollte dem TE beide Seiten aufzeigen und die Möglichkeit lassen selbst zu entscheiden, damit haben
aber gewisse User ein Problem und daher wird bei jeder Gelegenheit versucht gewisse Dinge in den Dreck zu ziehen, sei es das Einmess
System oder Onkyo, auffällig ist auch das es immer die gleichen User sind, für mich ist das allerdings nur ein Zeichen von fehlender Erfahrung!

Saludos
Glenn
happy001
Inventar
#25 erstellt: 04. Sep 2013, 11:25
Mit der Erfahrung ist das so eine Sache, in manchen Bereichen mehr in anderen weniger, da nehme ich mich auch nicht aus.
Was Messysteme können und was nicht kann ich ganz gut einschätzen, da beziehen sich meine Erfahrungswerte jedoch nicht auf Einzelräume wie zum Teil bei anderen und leite dies als allgemein gültig ab. Es ist ein Witz den Eindruck zu vermitteln mit einem Audyssey XT32 alle Raumprobleme beheben zu können.
Was Onkyo angeht, so ist das leider so und solange ich nicht überzeugt bin, dass die Geräte qualitativ verbessert sind werde ich das zum Ausdruck bringen, ebenso wenn das Thema Netzwerk und streamen zur Sprache kommt und ich die fehlende Gapless Wiedergabe bemängele.

Das aus deiner Sicht als "Zeichen von fehlender Erfahrung!" zu argumentieren finde ich eher lustig aber etwas musst ja schließlich entgegensetzen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 04. Sep 2013, 11:51
Eine letzte Antwort, da ich mich an einer weiteren Grundsatzdiskussion nicht beteiligen werde, da dies dem Thread nur schadet und vollmüllt, ich kann
dem TE aber dringend empfehlen sich ein eigenes Bild zu machen, das heißt ausgiebig informieren und auch selbst ausprobieren, ich würde mich
jedenfalls nicht auf die "Floskeln" (das gilt prinzipiell für beide Seiten) von anderen User verlassen, es gibt genügend Info Material und Erfahrungen
hier im Forum oder im Internet mit dem man etwas anfangen kann und dazu gehört nicht das gebashe des Kollegen!


happy001 (Beitrag #25) schrieb:

Was Messysteme können und was nicht kann ich ganz gut einschätzen....


Das bezweifele (nicht nur) ich.....


happy001 (Beitrag #25) schrieb:

....da beziehen sich meine Erfahrungswerte jedoch nicht auf Einzelräume wie zum Teil bei anderen und leite dies als allgemein gültig ab


Werde doch mal konkreter.....aber darauf warten ich und andere ja schon seit einer halben Ewigkeit, ich habe es schon aufgegeben das da noch etwas gehaltvolles kommt!


happy001 (Beitrag #25) schrieb:

Es ist ein Witz den Eindruck zu vermitteln mit einem Audyssey XT32 alle Raumprobleme beheben zu können.


Das hat nie jemand behauptet und scheint daher also deiner Phantasie zu entspringen!


happy001 (Beitrag #25) schrieb:

Was Onkyo angeht, so ist das leider so und solange ich nicht überzeugt bin, dass die Geräte qualitativ verbessert sind werde ich das zum Ausdruck bringen, ebenso wenn das Thema Netzwerk und streamen zur Sprache kommt und ich die fehlende Gapless Wiedergabe bemängele.

Das aus deiner Sicht als "Zeichen von fehlender Erfahrung!" zu argumentieren finde ich eher lustig aber etwas musst ja schließlich entgegensetzen.


Du bringst immer wieder die selbe Laier, also muss ich davon ausgehen, das deine gemachten Erfahrungen nicht auf dem neusten Stand sind,
zu mal Aussagen vieler anderer User hier im HF deine Statements wiederlegen und eine ganz andere Sprache sprechen, aber das ist natürlich
alles frei erfunden, um aber deine Worte aufzugreifen, so wie Du immer wieder argumentierst finde ich witzig, aber irgend etwas musst Du ja
Schreiben, schön wäre wenn es mal dem neusten Stand entsprechen würde!


Ach ja, zur Ergänzung....

Fakten habe ich von den Kollegen die es immer wieder darauf anlegen weder gehört noch gesehen, wenn natürlich die Basis schon beschissen ist,
dann kann ein gutes Einmess System nur bedingt helfen, allerdings ist Pure Direct dann ebenfalls eine Strafe fürs Ohr, wenn man aber die relevanten
Dinge beachtet und korrekt vorgeht, dann ist das Ergebnis leicht zu dokumentieren, ob es gefällt ist eine andere Sache, aber mit natürlichen oder
neutralem Klang hat Pure Direct nichts zu tun, auch wenn dies oft behauptet wird, ich empfehle daher mal seine Hausaufgaben zu machen!

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 04. Sep 2013, 11:54 bearbeitet]
happy001
Inventar
#27 erstellt: 04. Sep 2013, 12:05
Ich gebe mich geschlagen ... du hast mich ertappt ...

Zurück zum Thema bevor ich Bauchschmerzen bekomme vor Lachen.


[Beitrag von happy001 am 04. Sep 2013, 12:34 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 04. Sep 2013, 12:13
Wieso, hast Du in den Spiegel geschaut!
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 04. Sep 2013, 16:27
Oh Gott was ist denn hier los?

@Glenn: Auf die Einmessung mit XT50498123157,9 verzichte ich getrost.
Wenn ich einen 2 Kanalverstärker oder Röhrenverstärker zum STEREO hören kaufe, dann hab ich da auch keine Einmessautomatik.
Das brauch ich nicht, will nicht nicht, nutze ich nicht. Da haben wir vielleicht zwei verschiedene Religionen. Egal.

Was ich will steht eigentlich ganz oben.

Ich brauche einen Allrounder, der die Singale genauso gut (oder vielleicht sogar ein bisschen wärmer) auf meinem SACD-Player annimmt und an die LS weitergibt wie der 8002.

Er soll alles können, was der 8002 auch kann (zB Bi-Amping, diskrete Analogeingänge haben, QUALITÄT) und zusätzlich folgendes bieten, was der 8002 eben nicht hat.

HDMI im Standby durchlassen <- größter Kritikpunkt
Alle aktuellen Standards beherrschen
Internetradio wäre schön
I-Pünktchen wäre: Champagnerfarben

Was er nicht können muss:
Fahrrad fahren
Brötchen backen
Eine super verblüffende Einmessautomatik haben!!!!!! Im Stereobetrieb nicht notwendig (Raum passt sich Lautsprecher an, nicht andersherum) und im Mehrkanalbetrieb treffen die Einmessautomatiken sowieso nicht meine Vorlieben.

So jetzt bin ich wieder für Kommentare offen!

Achso: finde trotzdem keine Preisvorstellung für den 8002 bei einem evtl. Verkauf... vielleicht hat jemand anhaltspunkte!?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 04. Sep 2013, 16:38

Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Ich brauche einen Allrounder, der die Singale genauso gut (oder vielleicht sogar ein bisschen wärmer) auf meinem SACD-Player annimmt und an die LS weitergibt wie der 8002.


Vielleicht solltest Du dann doch einen AVR nehmen der Brötchen backen kann, dann hast Du den Wunsch nach mehr Wärme gelöst!

Ich muss gestehen, obwohl ich den SR 8002 schon in meinem Besitz hatte, können Dir die Kollegen auch ohne einen Vergleich zu haben
sicherlich besser helfen, ich muss da leider passen und das hat nichts mit Religion zu tun, aber lassen wir das, ich wünsche Dir jedenfalls
viel Glück bzw. Erfolg bei der Suche nach dem passenden AVR!

Saludos
Glenn
AMGPOWER
Inventar
#31 erstellt: 04. Sep 2013, 16:43
Also die UVP vom Marantz lag ja bei 1800€. Ich würde bei 500€ ansetzen. Runter geht ja immer. Aber mehr glaube ich nicht das du dafür kriegen wirst.

Bezüglich zur Qualität kann ich dir noch was sagen, weil es gibt hier Leute die sehen gewisse Sachen einfach nicht, da zählt nur AVR pro Kg.

Nehmen wir an widerstände: Wenn man als privat Person einen Standard widerstand kauft kostet der bei 5% Ungenauigkeit ca. 20Cent. Der selbe Widerstand bei einer Ungenauigkeit von 0,1% kostet 55Cent.

Nehmen wir an wir verbauen 100 Widerstände das macht bei Version 1 20€ bei Version 2 55€. Differenz von 35€. Ohne erst mal einen nennenswerten Mehrwert. Aber Qualitativ weit vorne da genauer gearbeitet wird.

Aber der Geiz ist Geil Kunde sieht so was erst mal gar nicht und denkt sich warum der AVR a doch so viel teurer ist wie b. Aber so was kann am Ende entscheidend sein was Haltbarkeit und Langlebigkeit angeht.
Das kann man beliebig weiterführen auf andere Bauteile wie Elkos ect...
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 04. Sep 2013, 16:48
Darum gehts mir nicht! Der AVR darf auch nur 1kg wiegen wenn er taugt... trotzdem fügt sich aber eine schöne Haptik besser in den Raum ein. Ist mir aber nicht entscheidend
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 04. Sep 2013, 16:53

Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:
Oh Gott was ist denn hier los?

@Glenn: Auf die Einmessung mit XT50498123157,9 verzichte ich getrost.
Wenn ich einen 2 Kanalverstärker oder Röhrenverstärker zum STEREO hören kaufe, dann hab ich da auch keine Einmessautomatik.
Das brauch ich nicht, will nicht nicht, nutze ich nicht. Da haben wir vielleicht zwei verschiedene Religionen. Egal.

Was hat die Anzahl der Kanäle mit der sinnvollen Benutzung einer Einmessautomatik zu tun?
Das du wahrscheinlich noch keine korrekt arbeitende Audyssey-Einmessung gehört hast glaub ich dir sogar. im 7002/8002 ist sie seitens Marantz fehlerhaft implementiert. Kann man irgendwo im Audyssey-Blog nachlesen. Auch wie man das/die Probleme umgeht.


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Was ich will steht eigentlich ganz oben.

Ich brauche einen Allrounder, der die Singale genauso gut (oder vielleicht sogar ein bisschen wärmer) auf meinem SACD-Player annimmt und an die LS weitergibt wie der 8002.

also doch eine Einmessung die aber Standardmässig mehr Bass reinbringt? Versteh ich das richtig? Weil warum sollte der AVR sonst das Signal eines externen Zuspielers verändern?




Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

HDMI im Standby durchlassen <- größter Kritikpunkt

hab ich nie verstanden warum man z.B. nur mit den Fernsehtröten hören will. Aber ist ein Feature das die Generation der AVR nicht konnte.


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Alle aktuellen Standards beherrschen

von welchen Standards reden wir? Audio/Video? kann er alle wichtigen/interessanten bis auf das kommende 4k.
Alles andere (Airplay und Zeugs ist mMn besser auf einem Zuspieler aufgehoben)
ARC brauch ich persönlich nicht und ich sehe auch keinen/kaum Sinn darin den TV als Hub zu benutzen wo der AVR es doch eigentlich besser kann.


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Internetradio wäre schön

auch das geht bei mir über einen Zuspieler der sowieso immer mitläuft


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

I-Pünktchen wäre: Champagnerfarben

da ist die Auswahl sowieso dünn


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Was er nicht können muss:
Fahrrad fahren
Brötchen backen
Eine super verblüffende Einmessautomatik haben!!!!!! Im Stereobetrieb nicht notwendig (Raum passt sich Lautsprecher an, nicht andersherum) und im Mehrkanalbetrieb treffen die Einmessautomatiken sowieso nicht meine Vorlieben.

wie schon erwähnt wirkt es befremdlich wenn man sich über etwas lustig macht von dem man offenkundlich keine Ahnung hat. Schade, unabhängig von dem was Glenn und Happy schreiben machste damit deinen eigenen Thread kaputt. Aber das ist ja deine Entscheidung...


Ich würde aktuell meinen 8002 nur durch nen Anthem ersetzen aber dem fehlen auch die bzw. einige Feature die du gerne hättest. Dazu hat der noch ne wirklich professionelle Einmessautomatik am Start. Das geht ja nunmal garnicht


[Beitrag von blitzschlag666 am 04. Sep 2013, 16:53 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 04. Sep 2013, 17:08

Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:
Er soll alles können, was der 8002 auch kann (zB Bi-Amping, diskrete Analogeingänge haben, QUALITÄT) und zusätzlich folgendes bieten, was der 8002 eben nicht hat.

1. HDMI im Standby durchlassen <- größter Kritikpunkt
2. Alle aktuellen Standards beherrschen
3. Internetradio wäre schön
4.I-Pünktchen wäre: Champagnerfarben :D

zu 1.: OK, das lasse ich gerade noch durchgehen...
zu 2.: Welche? Die HD-Audioformate kann er doch, selbst Mehrkanal-SACD via DSD ist möglich
zu 3.: Allzu viel würde ich mir davon nicht versprechen. Internetradio im AVR ist nur ein netter Zusatz, nicht mehr.
zu 4.: Wenn überhaupt, wirst Du da nur bei Marantz oder Denon fündig.

Unterm Strich blieben (für mich) nur die Punkte 1. und 4. Und dafür wäre ich nicht bereit, viel Geld auszugeben.
Du hast einen hervorragenden AVR, der der neuesten Generation in (fast) nichts nachsteht, deshalb würde ich mir an Deiner Stelle einen Neukauf gut überlegen.
Solltest Du Dich entschliessen, den 8002 doch zu verkaufen, melde ich schon mal vorsichtshalber Interesse an, wenn er gut in Schuß ist und keine Macken hat. Ich lege ihn mir "auf Halde", falls meiner irgendwann die Grätsche machen sollte und freue mich, einen in Reserve zu haben.
Über den Kilopreis können wir dann immer noch reden...


[Beitrag von blabupp123 am 04. Sep 2013, 17:10 bearbeitet]
jackthebeast*
Inventar
#35 erstellt: 04. Sep 2013, 17:15

AMGPOWER (Beitrag #31) schrieb:
Also die UVP vom Marantz lag ja bei 1800€. Ich würde bei 500€ ansetzen. Runter geht ja immer. Aber mehr glaube ich nicht das du dafür kriegen wirst.

B..


wie kommst du auf 1800,--

lt . geizhals hat er anfangs um die 1300,-- gekostet

http://geizhals.at/eu/?phist=387998

hast ihn wohl mit dem blurayplayer bd 8002 verwechselt!

http://geizhals.at/de/?phist=379363

ich würde sicher keine 500,-- für den doch veralteten sr8002 zahlen
AMGPOWER
Inventar
#36 erstellt: 04. Sep 2013, 17:17
Fangen die Preise bei Geizhals mit der UVP an? Oder ist 1300€ der Straßenpreis?

Wobei Straßenpreis natürlich interessanter ist. Dann würde ich ihn eher um 300€ sehen.
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 04. Sep 2013, 17:20
hab meinen im September 2009 neu für 849€ gekauft. Normaler EndOfProductCycle-Verkauf.
jackthebeast*
Inventar
#38 erstellt: 04. Sep 2013, 17:25
notierung fängt bei ersten gehandelten preis an!

der 7008 bei 1599,-- (ist auch nach einigen wochen am markt noch dort und ist auch soweit ich weis uvp)

(habe meinen allerdings zu einen vorbestellerpreis um 1399,-- bekommen)
jackthebeast*
Inventar
#39 erstellt: 04. Sep 2013, 17:27
@blitzschlag!

ja preis ist ziemlich schnell gefallen! denke nicht dass der 7008 nach nur sechs monaten bei 1100 oder darunter liegen wird!?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 04. Sep 2013, 17:28
@Varadero17

Im Falle des TE und auf Grund seiner Äußerungen und Wünsche, gehe ich in vollem Umfang konform mit Dir bzw. deinen Überlegungen!


@blitzschlag666

Ich hatte auch deutlich unter 1000€ dafür bezahlt, angesichts des Alters und der Halbwertzeit ist der SR 8002 nicht mehr so viel wert,
da es aber immer Leute gibt die bereit sind für bestimmte Geräte hohe Summen zu zahlen, halte ich 500€ nicht mal für so abwegig.

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 04. Sep 2013, 17:31 bearbeitet]
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 04. Sep 2013, 17:34
Macht keinen Sinn! Was Du willst und was andere wollen sind halt unterschiedliche Dinge!

Ich habe schon einmessautomatiken genug gehabt

Ich denke eher, dass Du nie einen Stereoamp gehört hast... Egal.

Thema schließen! Keiner kann mir wohl helfen! Ich bin zu dumm!



blitzschlag666 (Beitrag #33) schrieb:

Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:
Oh Gott was ist denn hier los?

@Glenn: Auf die Einmessung mit XT50498123157,9 verzichte ich getrost.
Wenn ich einen 2 Kanalverstärker oder Röhrenverstärker zum STEREO hören kaufe, dann hab ich da auch keine Einmessautomatik.
Das brauch ich nicht, will nicht nicht, nutze ich nicht. Da haben wir vielleicht zwei verschiedene Religionen. Egal.

Was hat die Anzahl der Kanäle mit der sinnvollen Benutzung einer Einmessautomatik zu tun?
Das du wahrscheinlich noch keine korrekt arbeitende Audyssey-Einmessung gehört hast glaub ich dir sogar. im 7002/8002 ist sie seitens Marantz fehlerhaft implementiert. Kann man irgendwo im Audyssey-Blog nachlesen. Auch wie man das/die Probleme umgeht.


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Was ich will steht eigentlich ganz oben.

Ich brauche einen Allrounder, der die Singale genauso gut (oder vielleicht sogar ein bisschen wärmer) auf meinem SACD-Player annimmt und an die LS weitergibt wie der 8002.

also doch eine Einmessung die aber Standardmässig mehr Bass reinbringt? Versteh ich das richtig? Weil warum sollte der AVR sonst das Signal eines externen Zuspielers verändern?




Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

HDMI im Standby durchlassen <- größter Kritikpunkt

hab ich nie verstanden warum man z.B. nur mit den Fernsehtröten hören will. Aber ist ein Feature das die Generation der AVR nicht konnte.


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Alle aktuellen Standards beherrschen

von welchen Standards reden wir? Audio/Video? kann er alle wichtigen/interessanten bis auf das kommende 4k.
Alles andere (Airplay und Zeugs ist mMn besser auf einem Zuspieler aufgehoben)
ARC brauch ich persönlich nicht und ich sehe auch keinen/kaum Sinn darin den TV als Hub zu benutzen wo der AVR es doch eigentlich besser kann.


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Internetradio wäre schön

auch das geht bei mir über einen Zuspieler der sowieso immer mitläuft


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

I-Pünktchen wäre: Champagnerfarben

da ist die Auswahl sowieso dünn


Sanshiro (Beitrag #29) schrieb:

Was er nicht können muss:
Fahrrad fahren
Brötchen backen
Eine super verblüffende Einmessautomatik haben!!!!!! Im Stereobetrieb nicht notwendig (Raum passt sich Lautsprecher an, nicht andersherum) und im Mehrkanalbetrieb treffen die Einmessautomatiken sowieso nicht meine Vorlieben.

wie schon erwähnt wirkt es befremdlich wenn man sich über etwas lustig macht von dem man offenkundlich keine Ahnung hat. Schade, unabhängig von dem was Glenn und Happy schreiben machste damit deinen eigenen Thread kaputt. Aber das ist ja deine Entscheidung...


Ich würde aktuell meinen 8002 nur durch nen Anthem ersetzen aber dem fehlen auch die bzw. einige Feature die du gerne hättest. Dazu hat der noch ne wirklich professionelle Einmessautomatik am Start. Das geht ja nunmal garnicht
AMGPOWER
Inventar
#42 erstellt: 04. Sep 2013, 17:42
Jetzt übertreibst Du aber, das HIFI Forum war schon immer ein provokantes Forum, Kritik muss man hinnehmen und drüber stehen.
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 04. Sep 2013, 17:43
Triplets
Inventar
#44 erstellt: 05. Sep 2013, 10:00

Sanshiro (Beitrag #41) schrieb:


Thema schließen! Keiner kann mir wohl helfen! Ich bin zu dumm!




Sorry, aber genau solche sinnbefreiten Statements machen die Lust aufs Forum zunichte! Du befindest Dich hier im Unterforum zur Kaufberatung!!

Wenn sich schon einige (erfahrene) User die Mühe machen, um Deinen Ansprüchen gerecht zu werden u. versuchen das Beste aus Deinen Vorgaben zu ermitteln und Du hier solche Kommentare ablässt, darfst Du dich nicht wunden, wenn tatsächlich nur dummes Zeug dabei heraus kommt.

Adios!
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 05. Sep 2013, 15:56
Aber ist doch wahr!
Einige wollen hier einem anscheinend ihre Meinung aufdrängen und da geht nichts dran vorbei...

Ich hab eine Frage gestellt und will darauf antwort!
Ich will mir nicht die "anscheinende Alleinwissenheit" andere aufschwatzen lassen! Die machen damit das Thema kaputt.

Es ist wie so oft in Foren:

TE fragt: Ich will eine CD brennen! Wie geht das?

Erste Antwort: Warum willst du das machen?

Wo ist da die Antwort auf die Frage?

Deswegen SINNLOS

So ähnlich scheints hier auch zu sein!
happy001
Inventar
#46 erstellt: 05. Sep 2013, 16:09
So ganz unrecht hast damit nicht
JokerofDarkness
Inventar
#47 erstellt: 05. Sep 2013, 16:36

Sanshiro (Beitrag #45) schrieb:
Es ist wie so oft in Foren:

TE fragt: Ich will eine CD brennen! Wie geht das?

Erste Antwort: Warum willst du das machen?

Wo ist da die Antwort auf die Frage?

Deswegen SINNLOS

So ähnlich scheints hier auch zu sein!

Die Frage "Warum willst Du das machen?" ist in dem Fall aber völlig korrekt. Denn als Tippgeber kann ich nicht wissen, was genau rauf soll und wo die CD zum Einsatz kommt. Dies ist aber unabdingbar für die korrekte Antwort. Denn je nachdem brauche ich eventuell ein anderes Programm und muss die CD finalisieren.

Daher müsste z.B. die korrekte Frage eigentlich lauten: Ich will eine Musik CD mit mp3 Dateien brennen, die in jedem CD Player abgespielt werden kann. Wie geht das?
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 05. Sep 2013, 16:37
du weißt schon wie ich meine!
blabupp123
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 05. Sep 2013, 17:44
Hi!
Eigentlich wollte ich nicht mehr schreiben, aber den einen hab ich noch:

Sanshiro (Beitrag #45) schrieb:
Ich hab eine Frage gestellt und will darauf antwort!

Soooo klar war Deine Frage ja nicht. Du schreibst:

Ich bin stolzer Besitzer eines SR 8002, aber er hat eben als Schaltzentraler so langsam aber sicher seine Nachteile...

Da war meiner Meinung nach die Frage, welche Nachteile es denn sind, berechtigt, denn:

Eigentlich möchte ich ihn ungern hergeben, weil er klanglich und von der Verarbeitung einfach ungeschlagen ist in dem Segment.

Wären da nicht die beiden zitierten Sätze, wäre ich davon ausgegangen, daß Du von dem 8002 einfach die Nase voll hast und was anderes suchst. Dann hätte ich mich nicht zu Wort gemeldet. Aber so sieht die Sache ganz anders aus und ich bleibe dabei: wegen eines Zusatzgimmicks und der Farbe würde ich keine Unsumme ausgeben wollen.

Es gibt einen schönen (und in Deinem Fall sehr treffenden) Spruch eines eher unbekannten Schriftstellers. Der geht direkt übersetzt so:
Das Fremde lobt Ihr,
Das Eigene kennt Ihr nicht,
Ihr wisst gar nicht, was Ihr besitzt

Mit meiner Wortmeldung wollte ich Dich lediglich von einer teuren Ernüchterung bewahren. Was Du daraus machst, musst Du sellbst wissen.
happy001
Inventar
#50 erstellt: 05. Sep 2013, 18:04
Die Frage ist wo die eigene Gewichtung liegt.

Das neue haben wollen dann findet sich immer ein Argument.
Mehr Features zu haben wie streamen usw. kann auch ein wichtiges Argument sein.
Klang ... da bin ich mir realtiv sicher werden die 7007 oder 7008 kaum deutlich besser sein. Eher ein in den Bereich kommen wie der 8002.
Bei der Farbe hast nicht viel Möglichkeiten, besondern wenn man andere Hersteller ins Boot nimmt.

Stellt sich die Frage ob du bereit bist dafür den Betrag ausgeben zu wollen. Ich wäre es weniger wenn ich ehrlich bin. Ich habe eine ähnliche Ausgangssituation und kein aktuelles Gerät konnte mich überzeugen oder bot mir einen Mehrwert gegenüber meinen Harman diesen dann zu verkaufen, bisher zumindest.


[Beitrag von happy001 am 05. Sep 2013, 18:11 bearbeitet]
Sanshiro
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 05. Sep 2013, 18:08
Ich klink mich mal aus!
Danke allen die konstruktiv mitgewirkt haben.

Ich glaube auch eher, dass ich den 8002 behalte! Lasse aber die Augen auf!
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