Neuer AVR für KEF 3005SE

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Ottihag
Stammgast

#1 erstellt: 19. Sep 2013, 17:45

Moin moin,

ich habe mittlerweile ein paar Jahre einen Onkyo tx-sr508 zusammen mit dem KEF 3005 SE in Betrieb.

Wirklich überzeugt hat mich die Kombination nicht. Surround ist in Ordnung, aber dafür dass die KEFs auch musikalisch ganz gut sein sollen, bin ich da regelmäßig enttäuscht. Da jetzt auch noch ein HDMI-Eingang ausgefallen ist, habe ich mir verstärkt Gedanken um einen neuen AVR gemacht.
War anfangs noch sehr auf Onkyo gepolt (616/626), die Recherchen haben mich aber drauf gestoßen, dass ich auf jeden Fall auf ein gutes Einmesssystem Wert legen muss. Ich hoffe dadurch mehr aus den Lautsprechern und speziell dem Subwoofer rauszuholen. (MultiEQ-XT)

Für das KEF 3005SE benötige ich mindestens einen 5.1 AVR - ich würde mir aber gerne irgendwann noch 2 Standlautsprecher für Musik ins Wohnzimmer oder Arbeitszimmer stellen (Verkabelung zum Wohnzimmer vorhanden). Daher würde ich gerne wieder einen 7.1 nehmen. Macht das Sinn, oder wäre dafür ein extra Stereo-Verstärker sinnvoller?
Außerdem sollte eine gewisse Netzwerkfunktionalität vorhanden sein (App, Internetradio, DLNA-Streaming, Firmwareupdates).
Auf Upscaling könnte ich gut verzichten, hab nur HD-Zuspieler, spätstens ein zukünftiger 4K-TV dürfe das auch besser erledigen und ohne den neuen HDMI 2.0-Standart dürfe die zukuntssicherheit sowieso fragwürdig sein, oder vergesse ich da irgendwas?

Nutzung ist 50%TV 30%Filme 20% Musik (viel Metal - Gerne würde ich die Bass-Drum auch wahrnehmen(/spüren) - ist das mit Subwoofer grundsätzlich schwierig oder alles Einstellungssache?)

Zu den Kandidaten:

Als erstes ist mir der Denon X1000 ins Auge gefallen, der perfekt passen würde, wenn er denn ein 7.1 wäre. (Frage oben - ob 5.1 vlt. reicht)
Dann ist mir die Vorgänger-Generation Denon 2113 ins Auge gefallen, ca. 100€ Mehrkosten aber dafür 7.1 und das nicht nötige Upscaling - klanglich wohl knapp über dem x1000.
Bei der weiteren Suche viel mir dann noch der Marantz 5006 ins Auge. nochmal 50€ teurer, gewöhungsbedürftiges Design aber keine unnötige Funktionen und klanglich eine Liga über den beiden erstgenannten. Nur: Höre ich das mit meinen Lautsprechern raus?

Habt ihr noch andere Kandidaten in dieser Größenordnung (bis 400€ außer es lohnt sich), der ein gutes Einmessystem mitbringt und anstelle vieler Zusatzfunktionen besseren Klang liefert.

Vielen Dank schonmal für eure Kommentare

Gruß
Ottihag

[Beitrag von Ottihag am 19. Sep 2013, 20:02 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2013, 21:40

Meinst Du es liegt wirklich am AVR? Ich bezweifele es echt stark.

happy001
Inventar

#3 erstellt: 19. Sep 2013, 22:49

Ich hatte einen 5er Onkyo an meinen KEF KHT 2005 und das passte soweit. Bei den größeren 3005er würde ich eine Geräteklasse höher gehen.
Was den Klang betrifft so kann viel auch an der Einmessung und/oder der Aufstelllung liegen. Rein vom Klang halten die KEF locker mit vielen Regal-LS mit. Dein Onkyo hat ja auch nur ein Audyssey 2 EQ was nur wenig bringt.
Ausschließen kann man natürlich nicht das es klanglich nicht deinen Vorstellung entspricht, wobei das nicht sein kann, denn schließlich hast es dir bestimmt nach einer Hörprobe gekauft. Da sollte man aber Fehler bei Auf- und Einstellung ausschließen können.

Ottihag
Stammgast

#4 erstellt: 20. Sep 2013, 08:00

In meiner alten Wohnung hatte ich platzbedingt nur die Möglichkeit kleine Lautsprecher zu nutzen und bin dann günstig an die 3005er gekommen, welche Recherchen zur Folge das Optimum darstellen sollten. Die Hörprobe fand dann erst Zuhause statt und war im Vergleich zum Teufel CEM klanglich eine riesen Steigerung.
Einzig die Einbindung des Subwoofers ist für mich nicht zufriedenstellend. Gerade weil der HTB2SE wenig Einstellungsmöglichkeiten bietet und ich im 508 auch kaum was Ändern kann, glaube ich dass eine bessere Einmessung viel rausholen kann.
Hier eine Skizze vom Wohnzimmer: Hab beim Subwoofer schon alle Positionen vorne durch. aktuell steht er vorne links, hatte ihn auch schon in der Ecke rechts stehen. LS-Positionen sind relativ fix wegen Kabel aus der Wand.

Jetzt zum AVR.
Spätesens seit ich den Vergleich X1000vs.X4000 vom User wummew gelesen habe, stellt sich mir die Frage nach den Geräteklassen.
happy, du schreibst, dass du für den 3005er eine Klasse höher als die Onkyo 5er nehmen würdest. Geht es um Leistung?
Was sagt ihr denn zu den drei vorgeschlagenen? Hat jemand zufällig Erfahrung mit den 3005ern?

happy001
Inventar

#5 erstellt: 20. Sep 2013, 08:23

Wenn du ein langes Subkabel hast würde ich den Sub auf deinen Hörplatz stellen und dann durch den Raum krabbeln. Die Stellen wo der Bass am besten klingt eignet sich für die Aufstellung des Subs.

Das Problem bei Audyssey ist die fehlende manuelle Eingriffsmöglichkeit. Hier bist bei YPAO von Yamaha oder MCACC bei Pioneer flexibler. Wenn Audyssey dann solltest Geräte mit Multi EQ oder XT 32 nehmen wobei man deutlich aber sagen muss, dass allen Systemen Grenzen gesetzt sind wenn der Raum zu viele Probleme bereitet oder die Aufstellung nicht stimmt.

Die andere Frage ja, Leistung und Klang. Bei kleineren Räumen macht das noch nicht viel aus je größer der Raum aber wird schon.

Ottihag
Stammgast

#6 erstellt: 20. Sep 2013, 08:59

Ich habe den Sub schon auf dem Sofa stehen gehabt (muss man genau sein? das kabel ist nur 3m also stand der Sub aufm dem Couchtisch)
Dabei ist mir aufgefallen, dass es in der Ecke zum brummen neigt, und am neuen Platz ganz gut klang.

Deswegen habe ich mich bei der Wahl des neuen AVR auch auf EQ XT konzentriet.

Kurz zu der Andeutung vom Vergleich X1000vs. X4000
wummew schrieb, dass er die unterschiede nur in Details raushören konnte und die beiden extrem nah beieinander waren. und das bei Geräten mit 1000€ Preisdifferenz. Daher die Frage ob die Geräteklassen sich nur bei der Ausstattung unterschieden oder auch wirklich hörbar im Klang.

Bietet der Marantz 5006 im Vergleich zum X1000 nur 2 Endstufen mehr, oder höre ich den Preisunterschied von aktuell 150€ und laut UVP 500€ raus?

happy001
Inventar

#7 erstellt: 20. Sep 2013, 09:33

Diese Klangdebatten füllen ganze Seiten hier.

Bei einem 200€, 500€, 1000€ oder höher AVR kann man bei entsprechenden Boxen schon Unterschiede hören wenn ich jetzt von mir ausgehe. Diese Unterschiede sind aber nicht jetzt so groß wie teils andere Faktoren die den Klang bestimmen wie die Aufstellung, die Boxen und deren Qualität und natürlich der Raum und die Einmessung.

elchupacabre
Inventar

#8 erstellt: 20. Sep 2013, 09:35

Wenn ein Receiver mit XT32 und einem einfacheren Einmesssystem verglichen wird, nicht mit Pure Direct gehört wird und der Hörraum nicht perfekt akustisch optimiert ist, trotzdem kein Unterschied gehört wird, ist entweder das restliche Equipment zum kotzen, oder die Ohren im Ar*ch, salopp ausgedrückt.

wummew
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2013, 10:14

Speziell bezogen auf den X1000 oder X4000 ist es halt so wie ich es hier

Vergleich geschrieben habe. Im Bassbereich macht sich das XT32 bemerkbar mit den von mir beschrieben Unterschieden, wobei ich dem X4000 bei Musik klar den "besseren" Ton im Stereo-Betrieb zuschreibe. Nebenbei bringt der X4000 bei gleicher Lautstärkeanzeige etwas mehr Pegel als der X1000. Eben alles wie im Erfahrungsbericht geschrieben...

Ob einem diese Unterschiede - neben der Ausstattung und Haptik - den Mehrpreis wert sind, muß jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe den X1000 genommen und mir dann ein Antimode gekauft und den Traum vom SW115 erfüllt. Mit dem Audyssey XT ist natürlich der Bassbereich der Quantum 709 nicht so gut bereinigt wie mit dem XT32. Daher habe ich die Quantum 709 auch hinterher verschlossen. Aber das war eben mein ganz persönlicher Kompromiß.

Ottihag
Stammgast

#10 erstellt: 20. Sep 2013, 11:07

Da stellt sich mir auch wieder die Frage, ob sich die verbesserte Einmessung und Komponenten auch nur bei hochwertigen Lautsprechern auswirkt, oder auch bei den 3005ern deutliche Unterschiede entstehen lässt.
Wobei grundsätzlich ein AVR mit XT32 für mich aus dem preislichen Rahmen fällt.

Mal anders und auf die Kern-Frage formuliert:

Gibt es einen AVR, der ein ähnliches PLV hat wie der X1000 in 7.1? (Einsparung durch fehlendes Video-processing oder altes Model)

[Beitrag von Ottihag am 20. Sep 2013, 11:08 bearbeitet]

happy001
Inventar

#11 erstellt: 20. Sep 2013, 16:40

Eigentlich alle Marken bieten innerhalb einer Geräteklasse vergleichbare Ausstattung an.