Was passt zu meinen Bedürfnissen?

Zum Raum:

Hi,

schönen Bullerjan hast Du.

Was ist denn dein Budget, was brauchst Du denn, AVR auch? Die Backes und Müller würde ich nicht weiter benutzen, da es schwer wird die zu integrieren.

Schöner Raum

Kannst du bitte noch die Fragen meines Vorredner beantworten

Wenn du starken und tiefen bass willst dann solltest du dir gleich zwei Subwoofer gönnen. Zb
http://geizhals.de/klipsch-sw-115-subwoofer-a748014.html

Dazu einen AVR der mit zwei Subwoofern umgehen kann wie der Denon X4000 http://geizhals.de/denon-avr-x4000-schwarz-a929339.html

Durch das gute bassfundament kannst du dann auch komplett auf kompaktboxen setzen. Dir da konkret welche zu empfehlen halte ich aber für verkehrt, da du bei deinem Budget echt Probehören gehen musst und dann die Qual der Wahl hast. Ich würde mir Zb heco celan, elac und kef boxen auf alle Fälle anhören.

hallo,

danke für die antworten.. ja der bullerjan ist mein Schätzchen

Also Avr brauche ich auch.. hatte da schon den Marantz 6008 ins auge gefasst weil er durch pre out gut die backes aufnehmen kann.. ansonsten noch die audiolap 8200 reihe.. allerdings könnte ich mir für den preis 3 marantz kaufen

Budget bin ich wie gesagt relativ flexibel. unter 10.000 aufjedenfall.. unter 5000 wäre auch super.

Wie gesagt ich bin nicht der große musik hörer, sondern mir geht es wirklich rein um das film Erlebnis.. deshalb hatte ich die Audiolap wieder ausgegrenzt..

Wieso die Backes und Müller nicht weiter benutzen?

Ja allgemein stellt sich halt eben die Frage ob ich mir etwas zusammen stellen soll oder ein fertiges 5.1 Set holen sollte..
Dann ist auch noch so bisschen die Frage wohin mit dem Center.. weil wie ihr seht ist hinter meinem TV erstmal 1,50cm nichts, weils da nach unten geht und danach kommt eine komplette Glaswand vom Bad.

Gruß Sigma87

Deine Lautsprecher kannst du nicht mit integrieren, weil du keinen Center finden wirst der akustisch zu denen passt, da die chassis verschieden sind. Gerade bei den "front" Lautsprechern ist das wichtig. Das müssen Lautsprecher EINES Herstellers und EINER Serie sein, sonst klingt das unharmonisch.
Bei den rear Lautsprechern ist das nicht so wichtig, da dort meistens nur Effekte wiedergegeben werden.

Etwas fertiges von Teufel würde ich nicht kaufen. Bei Teufel sind die Preise mittlerweile zu hoch für das gebotene.

ah ok.. danke..

na dann... biete ich schonmal den lesenden hier eine super backes & müller Sigma an.. sogar erst vor einer Woche beim Spezi durch getestet und einen yamaha c60 Vorverstärker der auch überprüft und gereinigt wurde mit garantie dazu

ja gibt ja mehr als teufel.. aber tendiere prinzipiell mehr zu einer zusammen Stellung.

was könnt ihr mir da empfehlen? Wie gesagt, Glas klarer Klang und vibrierende tiefe bässe...


und die frage wo ich den Center hinbringen soll steht auch noch im raum...

Sigma87 (Beitrag #6) schrieb:

.. weil wie ihr seht ist hinter meinem TV erstmal 1,50cm nichts, weils da nach unten geht und danach kommt eine komplette Glaswand vom Bad.

Zum Thema, die B&M adäquat zu ersetzen dürfte nicht so ganz einfach sein, auch wenn sie schon einige Jahre auf dem Buckel haben.
Die B&M in ein Surround Set zu integrieren dürfte allerdings schwierig werden und da Musik nicht an erster Stelle steht, solltest Du den
Verkauf der B&M mit in deine Überlegungen aufnehmen, mit deinem Budget um die 5000€ lässt sich auf jeden Fall einiges bewegen.

Da der Bass für dich eine Rolle spielt, wären zwei Subwoofer die rechts und links vom TV stehen können sicherlich nicht uninteressant
dazu ein Paar hochwertige Kompaktboxen mit dem passendem Center und den Rears, Alternativ sind natürlich auch Standlsp. möglich,
sofern Du optisch und vom Platz damit klar kommst, so wie die B&M jetzt stehen ist in anbetracht des Hörplatzes allerdings suboptimal.

Ein AVR wie der Denon X4000, Onkyo TX NR 929 oder Marantz SR7008 sollte es schon sein, zu mal die Geräte das wohl zur Zeit beste
Einmess System für den normalen Anwender an Bord haben, die kosten +/- 1000€, was bei deinem Budget kein Problem ist, es bleiben
ja immer noch round about 4000€ übrig und dafür kann man schon etwas ordentliches bekommen, auch wenn man höhere Ansprüche hat.

Ein paar Subwoofer kann ich Dir schon mal empfehlen, die sollte man sowieso in den eigenen 4 Wänden testen, weil der Raum und die
Aufstellung einen großen klanglichen Einfluss haben, die gängigsten Modelle die gut mit deinem Budget und der Raumgröße harmonieren
könnten, bei den Lsp. ist das schon schwieriger, da solltest Du dir vorab mal einiges anhören, damit man weis in welche Richtung es geht,
von deinen Hörgewohnheiten und Vorlieben hast Du uns bisher noch nicht viel erzählt, daher sind Empfehlungen z.Z. noch etwas schwierig.

Klipsch SW115
SVS PB 1000 oder PB12NSD

Darunter macht wenig Sinn, wenn man bedenkt das die B&M mit den beiden aktiv geregelten 265mm Chassis schon unter 30Hz spielt, da
bekommen viele Subwoofer schon dicke Backen, von den heutigen Lsp. will ich erst gar nicht reden, da sind 40Hz schon ein guter Wert.

Ach ja, den Center könnte man unter den TV legen, ist sicherlich nicht optimal, aber eine Alternative sehe ich im Moment einfach nicht.

Saludos
Glenn

Den Center kannst du eigentlich nur direkt unter den tv stellen oder ein neues hifi Möbelstück kaufen.

Ich hab dir mal was nettes kleines zusammengestellt
http://geizhals.de/?cat=WL-369535

Da bist du mit Kabel und Ständer noch unter 5000 € dabei. Für das bass sorgen die beiden Subwoofer und die canton vento Reihe ist natürlich auch erste sahne. Die chronos sind als rears gedacht, sind eben etwas günstiger. Natürlich könntest du auch die vento 810 als rear nehmen

basti__1990 (Beitrag #11) schrieb:

.... und die canton vento Reihe ist natürlich auch erste sahne.

Sofern sie einem gefallen, was aber nun mal Geschmacksache ist und vom Raum, der Aufstellung usw. abhängt!

Saludos
Glenn

Danke Glenn für dein Antwort.

Ja ich freunde mich langsam aber sicher mit dem Gedanken an die B&M zu verkaufen.. werde sie evtl mal hier im Forum anbieten.

Okay mit Sub´s und Avr´s bin ich vorerst mal informiert.. muss die wie gesagt mal Probe hören.. Bei den Subs ist mir schon wichtig das sie gut unter die 30hz kommen.

Zum Center, du meintest unter den TV? d.h unter den Standfuß des Tv´s?
Mein Tv wiegt so um die 40kg knapp 160cm
Ist das wegen Vibrationen evtl auch nicht so ganz optimal?

Welche Sets würdest du denn empfhelen? also Center + Front. Nubric? Asw? Canton?

danke basti... also ich werde was Optik und klang angeht der Lautsprecher wohl erstmal bisschen rumfahren und verschiedene Sachen Probehören..

Sigma87 (Beitrag #13) schrieb:

Bei den Subs ist mir schon wichtig das sie gut unter die 30hz kommen.

Genau deshalb habe ich die Subwoofer empfohlen die kommen sogar bis 20Hz und darunter, ist aber Raum und Aufstellungsabhängig
ordentlich Pegel und Druck können sie auch noch, sofern das gefordert ist, aber da Du den Bass spüren willst, ist das mMn unumgänglich.

Sigma87 (Beitrag #13) schrieb:

Zum Center, du meintest unter den TV? d.h unter den Standfuß des Tv´s? Mein Tv wiegt so um die 40kg knapp 160cm

Für einen vom Gehäuse her ordentlich konstruierten Center ist das kein Problem, ich würde mir vom Schreiner aber eine Holzablage in Form eines U bauen lassen.

Sigma87 (Beitrag #13) schrieb:

Ist das wegen Vibrationen evtl auch nicht so ganz optimal?

Dafür gibt es Gummifüße, Absorber usw., außerdem muss der Center ja keinen Tiefbass wiedergeben, ich trenne z.B. bei 80Hz unter 60Hz macht mEn wenig Sinn!

Sigma87 (Beitrag #13) schrieb:

Welche Sets würdest du denn empfhelen? also Center + Front. Nubric? Asw? Canton?

Ich, keine von denen, aber das ist halt Geschmacks und Ansichtssache, ich baue und entwickele z.B. inzwischen selbst, da ist man einfach flexibler und kann sich
Lsp. nach seinen Vorstellungen kreieren. Aber wie Du schon sagst, hör Dir erst einmal einige Boxen an und bitte nicht nur die üblichen Mainstream Modelle, dann
kann man deinen Geschmack einfach etwas besser einschätzen und noch ein paar Alternativen nennen, so ein Kauf sollte man eh nicht übers Knie brechen!

Saludos
Glenn

Das er viel Zeit in Probehören stecken darf ist hier ja sicherlich jedem klar. Ich wollte mit den cantons nur mal zeigen das er mit den 5000€ auch schon gut hinkommt.

Sollte auch kein Vorwurf sein, nur sind Floskeln wie "aller erste Sahne" immer mit Vorsicht zu genießen, da sowas sehr subjektiv und nicht allgemein gültig ist!

Hör Dir mal eine aktive B&M wie die Sigma an, auch wenn es sich um einen relativ alten Lsp. handelt, dann weist Du vielleicht in etwa was ich meine....

Saludos
Glenn

Da gebe ich Glenn recht..
Bei der Sigma muss erstmal eine mitkommen. Man denke die Jahrzehnte die sie schon auf dem buckel hat.

Wollte sie gerade mal anbieten hier im Forum allerdings ist das erst nach 180 Tagen Mitgliedschaft möglich... Also man kann es auch übertreiben...

Sigma87 (Beitrag #18) schrieb:

Wollte sie gerade mal anbieten hier im Forum allerdings ist das erst nach 180 Tagen Mitgliedschaft möglich... Also man kann es auch übertreiben...

Das hat gute Gründe.....

Aber dafür gibt es ja andere Verkaufsportale wie Ebay, Audio Markt, High-End Markt usw.

Es gibt aber auch Händler die Equipment in Zahlung nehmen, je nach dem was man kauft.

Es gibt also so einige Möglichkeiten und eine gut erhaltene B&M sollte sich doch an den Mann bringen
lassen wenn man keine "Unsummen" verlangt, aber was so ein Lsp. wert ist, kann ich Dir nicht sagen.

Saludos
Glenn

Sooo... ich konnte heute noch ein paar Lautsprecher testen und war teilweise sehr enttäuscht..

Die Canton Chrono´s waren meiner Meinung nach alles andere als erste Sahne.. sicherlich keine Discount Boxen, allerdings auch nicht vergleichbar mit der Sigma...
Die Vento waren leider nicht dort deswegen konnte ich sie nicht hören. Aber auch die anderen die ich mir anschaute waren nicht wirklich überzeugend.

ABER:

ASW Genius 300..... Waren garnicht mal so schlecht. Ich werde mir die Tage sie nochmal anhören, denn nach den ganzen anderen Lautsprechern waren diese einfach nur eine wohltat.. Ich möchte sie aber mal unabhängig hören, also bevor ich andere gehört habe.

Kennt die jemand von euch? Was sagt ihr zu diesen? Erfahrungen und auch Einschätzungen sind Willkommen.

Was sich auch sehr gut anhörte waren Bose 901 mit Thulinn Tubes Low Frequency... Nicht was ich suche, aber guter Klang, sauberer Bass.



Zu meinen Sigma´s

Kann bzw wäre es sinnvoll an diese noch einen Sub zu koppeln? Center wegzulassen?

bin schon am überlegen mittlerweile auf "sourround" zu verzichten.. sprich gute Anlage alles aus der Front.. kein Rear..

Sigma87 (Beitrag #21) schrieb:

bin schon am überlegen mittlerweile auf "sourround" zu verzichten.. sprich gute Anlage alles aus der Front.. kein Rear..

Wenn Du die Lsp. so dicht zusammen stehen lässt, was aber alles andere als optimal ist, dann kann man den Center schon mal weglassen, obwohl ich
festgestellt habe, das ein Center, sofern er zum Setup passt und gut integriert ist, auf jeden Fall eine deutlich hörbare Steigerung ist, also, an der Lsp.
Aufstellung solltest Du auf jeden Fall noch arbeiten, das werden Dir selbst die B&M noch danken.

Du kannst auch die Sigma noch mit einem Subwoofer nach unten erweitern, wie gesagt, die von mir genannten spielen bis 20Hz und sogar darunter und das
mit einem hohen Pegel, auf die Rears musst Du nicht verzichten, diese müssen bei Film nicht zwingend vom gleichen Hersteller bzw. Serie sein, ohne würde
aber vom Raumklang eines Films viel verloren gehen, auf den Center kann man da schon mal eher verzichten und Bass ist auch nicht alles.

Die ASW kenne ich nicht, daher kann ich die nicht einschätzen, allerdings habe ich schon viel positives darüber gelesen, aber Du solltest Dich nicht schon
jetzt auf einen Lsp. einschießen und noch weiter hören, je nach dem wie der händler die jeweiligen Lsp. präsentiert (Beispiel Bose=hohe Gewinnspanne),
kann er das Ergebnis so beeinflussen, das die von ihm bevorzugten Lsp. am besten klingen, also hier ist Vorsicht geboten, daher würde ich einen Lsp. nur
kaufen, wenn ich ihn in meinen eigenen 4 Wänden gehört hätte, einen guten Vergleichspartner hast du ja mit der B&M!

Saludos
Glenn

Festlegen tue ich mich noch nicht, waren nur welche die mir bisher gut gefallen hatten.. probehören in den eigenen 4 wänden werde ich auch noch machen.. möchte nur so 2-3 Systeme haben die mich interessieren. bisher ist es nur die ASW

Ja das mit dem aufstellen der Boxen ist so eine Sache. Wohin damit? Du siehst ja die Möglichkeiten anhand der Fotos.

zu den Chronos hab ich auch nie "erste Sahne" gesagt die waren ja auch "nur" als Rear gedacht.

Sound ist eben total Subjektiv und bei deinem Budget kommen theoretisch wohl mindestens 100 Lautsprecher in Fragen

Du könntest auch einfach deine Lautsprecher behalten, dazu einen guten AVR (800-1200€ Klasse) und 1-2 Subwoofer und einfache Rears kaufen. Ein Center ist nicht zwingend notwendig.

Sigma87 (Beitrag #23) schrieb:

Festlegen tue ich mich noch nicht, waren nur welche die mir bisher gut gefallen hatten.. probehören in den eigenen 4 wänden werde ich auch noch machen.. möchte nur so 2-3 Systeme haben die mich interessieren. bisher ist es nur die ASW

So ist richtig, war auch kein Vorwurf, wollte nur darauf hinweisen!

Ach ja, die ASW habe ich für 599€ das Stück gesehen, ein durchaus akzeptabler Preis wie ich finde!

http://www.beamer4u.de/asw-genius-300

Den Händler kenne ich auch, ein netter und freundlicher Zeitgenosse, den kann ich also auch empfehlen!

Sigma87 (Beitrag #23) schrieb:

Ja das mit dem aufstellen der Boxen ist so eine Sache. Wohin damit? Du siehst ja die Möglichkeiten anhand der Fotos.

An sich müsstest Du die Lsp. nur etwas weiter auseinander stehen und die Couch, sofern möglich, noch ein wenig von der Rückwand zu den Boxen hinrücken.

Lies mal hier: http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Das die HT etwa auf Ohrhöhe sind, beim sitzen natürlich, setze ich jetzt einfach mal voraus!

Saludos
Glenn

basti__1990 (Beitrag #24) schrieb:

Du könntest auch einfach deine Lautsprecher behalten, dazu einen guten AVR (800-1200€ Klasse) und 1-2 Subwoofer und einfache Rears kaufen. Ein Center ist nicht zwingend notwendig.

Ich glaube genau das werde ich vorerst auch mal machen

Glenn, deine Empfehlungen zu den Avr´s waren sehr hilfreich, aber tut es bei meinem vorhaben (siehe oben) nicht auch der Marantz 6008 statt 7008. Sehe da keinen Vorteil für mich den 7008 zu kaufen.

danach noch der Sub vorerst.. Rear warte ich noch ein wenig.. Center lasse ich weg...
Aber nochmal zur Aufstellung der Boxen, ich konnte durch schieben und rücken und mit Rücksprache mit meiner Frau die Boxen nun um 1m abstand zueinander erweitern.. der Klang hat sich dadurch positiv entwickelt finde ich, also ist etwas "räumlicher" nicht mehr so direkt... sollte ich diese so stehen lassen wenn nur der Sub dazu kommt vorerst? Ich denke ja.. aber mit Rear in Zukunft? Man bedenke der Center fällt weg... sollten sie B&M dann doch nicht wieder näher zum TV rücken? Was meint ihr?

lg

Zu den ASW, da habe ich mich getäuscht.. es waren die 400 nicht die 300

Sigma87 (Beitrag #26) schrieb:

Glenn, deine Empfehlungen zu den Avr´s waren sehr hilfreich, aber tut es bei meinem vorhaben (siehe oben) nicht auch der Marantz 6008 statt 7008. Sehe da keinen Vorteil für mich den 7008 zu kaufen.

Ich schon, weil ich den Unterschied zwischen dem Audyssey MultiEQ XT und XT32 kenne, außerdem würde ich den Denon X4000 nehmen, den gibt es
schon für deutlich unter 1000€, kostet also nicht viel mehr als der Marantz 6008 und falls Du es noch nicht weist, der Denon X4000 und Marantz SR7008
sind Brüder nur im unterschiedlichen Gewand, der Marantz hat halt zwei Endstufen und ein paar Features mehr, die Du aber sicherlich nie brauchen wirst.

Sigma87 (Beitrag #26) schrieb:

.. der Klang hat sich dadurch positiv entwickelt finde ich, also ist etwas "räumlicher" nicht mehr so direkt...

Sigma87 (Beitrag #26) schrieb:

sollte ich diese so stehen lassen wenn nur der Sub dazu kommt vorerst? Ich denke ja.. aber mit Rear in Zukunft? Man bedenke der Center fällt weg... sollten sie B&M dann doch nicht wieder näher zum TV rücken? Was meint ihr?

Stehen lassen, falls die Stimmen nicht exakt aus der Mitte kommen, kannst Du die Boxen zum Hörplatz hin leicht anwinkeln.
Eventuell sogar noch ein wenig mit der Aufstellung experimentieren, vielleicht geht sogar noch mehr im Rahmen der "Regierung"!

Hör Dir trotzdem noch weitere Lsp. an, macht Spaß und man wird dadurch nicht dümmer, Du musst ja wie gesagt nichts übers Knie brechen.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #28) schrieb:

Ich schon, weil ich den Unterschied zwischen dem Audyssey MultiEQ XT und XT32 kenne, außerdem würde ich den Denon X4000 nehmen, den gibt es schon für deutlich unter 1000€, kostet also nicht viel mehr als der Marantz 6008 und falls Du es noch nicht weist, der Denon X4000 und Marantz SR7008 sind Brüder nur im unterschiedlichen Gewand, der Marantz hat halt zwei Endstufen und ein paar Features mehr, die Du aber sicherlich nie brauchen wirst.

okay, überzeugt.. ich schau ihn mir mal an

GlennFresh (Beitrag #28) schrieb:

Stehen lassen, falls die Stimmen nicht exakt aus der Mitte kommen, kannst Du die Boxen zum Hörplatz hin leicht anwinkeln. Eventuell sogar noch ein wenig mit der Aufstellung experimentieren, vielleicht geht sogar noch mehr im Rahmen der "Regierung"!

Die Regierung sowie ich auch machen da nicht mit... weil die linke box sonst direkt vor der Schlafzimmer Tür stehen würde und die Rechte mitten im Durchgang.. wäre also nicht optimal, ausser man steht auf Parcour lauf (hoffe man schreibt das Wort so)

Weiter schauen werde ich aufjedenfall.. aber vorerst werde ich nur um den AVR und den Sub erweitern..

Die 3 Subs die du mir vorgeschlagen hast habe ich im Subwoofer Bereich angesprochen... kannst ja mal drüber schaun wenn du magst sub thema

nochwas

Denon X4000 unter 1000? Wo?

hier: http://www.mydealz.d...end-7-2-av-receiver/

Wäre ein Cambridge auch zu empfehlen? Welcher wäre denn von Cambridge ein guter Ersatz statt denon.
Gruß Sigma

Da musst du schon ein genaues Modell von cambrigdw nennen

Moin

Keiner!

Wenn man sich aber gerne die volle Raum Dröhnung gönnen möchte, insbesondere im Bassbereich, dann kann man natürlich auch ein AVR von CA nehmen,
da besitzt selbst das Topmodell 751r für fast 2500€ nur den fast völlig wirkungslosen Audyssey 2EQ, beim CA 551r der preislich mit dem Denon vergleichbar
ist, hat man dann gleich ganz darauf verzichtet, wenn man also das PLV mal zu Grunde legt, spricht das mMn nicht gerade für die AVR von Cambridge Audio.

Wenn Du eine Alternative zum Denon suchst, dann solltest Du die neuen Anthem AVR in Augenschein nehmen, die kommen demnächst nach Deutschland und
haben ebenfalls ein sehr wirkungsvolles Einmess System aus dem Profi Bereich an Bord, das bietet unter anderem die Möglichkeit mit dem PC einzugreifen.

http://www.anthemav.com/products/type=av-receiver

Der MRX510 wird mehr kosten als der Denon, wenn man sich aber die Technik und das Innenleben mal genauer anschaut, ist das durchaus gerechtfertigt!

Saludos
Glenn

Nee dann ist schon gut. Es wird definitiv der denon. Cambridge fragte ich nur weil ein bekannter damit handelt.

Ich will Dir nichts ausreden, aber die Fakten sprechen eigentlich für sich....

Saludos
Glenn

Hi,
falls du noch auf der Suche nach nem guten Angebot für nen Denon X4000 bist, einfach hier mal anfragen: Link und freuen!