Aufrüstung Sub und AVR

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freestyler20
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Nov 2013, 14:56
Hallo liebe Gemeinde,
ich bin nach langer Überlegung zu dem Schluss gekommen das ich demnächst mein 5.0 system auf 5.1 aufrüsten möchte und dazu noch einen neuen Avr installieren will.
dies ist mein Aktuelles System :
Vorne : Canton GLE 490.2
Center: Canton GLE 455.2
Hinten: Canton GLE 420.2
dazu betreibe ich den Avr 160 von Harman/Kardon

Nun ist mir der Pioneer VSX-923k ins Auge gefallen als neuer Avr, diesbezüglich bräuchte ich schonmal eine Info ob dieser ausreichend ist . Dazu bietet der Pioneer noch nette Features (airplay...)
als Subwoofer habe ich mir gedacht könnte ich den Sub 1200r von Canton nehmen
vielleicht habt ihr für mich ein Paar Infos für mich was die Komponenten angehen und eventuell ja sogar alternativen

MFG Stefan
freestyler20
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 20. Nov 2013, 06:47
Hallo nochmal,
nun habe ich ein wening im Internet gestöbert und bin auf den Denon avr-x3000 gestoßen vielleicht kann mir jemand eine Empfehlung aussprechen und mir eventuell sagen wo die größten Unterschiede der beiden AVR´s liegen

MFG Stefan
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Nov 2013, 08:07
Moin

Der Denon X3000 ist weder Fisch noch Fleisch und vom Prinzip ein gedopter X1000, wenn Du also das Plus an Ausstattung was der X3000
gegenüber dem X1000 hat nicht benötigst, dann kannst Du dir den Aufpreis sparen, weil rein vom Klang und der Leistung bringt es keine Vorteile.

Der Pioneer hat ein unzureichendes Bass Management, was bei deinem Lsp. System ein Nachteil wäre, ein weiterer Punkt ist das Einmess System
und die mMn etwas gewöhnungsbedürftige Bedienung, alles in allem im Vergleich zum X1000 ist der VSX 923 mMn die schlechtere Wahl, die von
Dir genannten Features wie Airplay usw. bieten heut zu Tage fast alle AV Receiver.

Onkyo kann ich in erst ab dem Onkyo 929 empfehlen, der mit dem Denon X4000 und dem Marantz SR7008 mit dem XT32 aus klanglicher Sicht
einen Mehrwert bieten, somit sollte man bei der AVR Auswahl zu aller erst einmal überlegen, welche Features man überhaupt braucht um dann
den passenden AVR auszuwählen.

Eine Frage noch, nach welchen Aspekten hast Du denn den Subwoofer ausgewählt?

Saludos
Glenn
freestyler20
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 20. Nov 2013, 08:22
Okay das sind ja schonmal gute Hilfestellungen zur Auswahl des AVR´s.
Das sind die Geräte die ich daran Anschließen möchte:
Samsung le 46 c 750 Telekom Entertain,PS4,Sky Box und ab und zu mal nen Laptop via HDMI
Film 40% , Musik 30% , und PS4 30%
eventuell möchte ich demnächst auch auf 7.1 aufstocken , ich glaube da fällt der x1000 raus oder?
Möchte auch für die Zukunft gut ausgerüstet sein und nicht alle 2 Jahre was neues kaufen müssen

Was ist mit dem Sub ist der "kaufbar" oder gibt es da auch etwas was empfehlenswert ist dazu sage ich mal ich brauche den Sub in Weiss da meine Boxen und meine Wohnwand auch Weiss sind , es sollte alles schon stimmig bleiben.

MFG Stefan
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Nov 2013, 11:34

freestyler20 (Beitrag #4) schrieb:

Film 40% , Musik 30% , und PS4 30%


Diese Faktoren sind wichtig für die Auswahl der Lsp. und des Subwoofers, beim AVR spielt das prinzipiell keine Rolle, es sei Du möchtest mit Sound Programmen
arbeiten, hier bietet Yamaha wohl nach wie vor das vielfältigste Angebot, kann aber bzgl. des Einmess System nicht ganz mit Denon, Onkyo und Co. mithalten.

freestyler20 (Beitrag #4) schrieb:

eventuell möchte ich demnächst auch auf 7.1 aufstocken , ich glaube da fällt der x1000 raus oder?


Yep, damit kann der X1000 nicht dienen, aber Du solltest Dir im klaren sein, das gutes 5.1 oder 5.2 besser ist als mäßiges 7.1, viele können selbst ein 5.1
System nicht ordentlich stellen, da macht 7.1 wenig Sinn, man sollte sich daher vor der Aufrüstung entsprechende Gedanken dazu machen ob es sich lohnt
oder nicht mehr Sinn macht, wenn man das Geld anderweitig investiert.


freestyler20 (Beitrag #4) schrieb:

Möchte auch für die Zukunft gut ausgerüstet sein und nicht alle 2 Jahre was neues kaufen müssen


In diesem Bereich gibt es keine Geräte die Zukunft sicher sind, demnächst steht sowieso echtes 4K und HDMI 2.0 vor der Tür und dann gehören alle zur Zeit
aktuellen AVR wieder zum alten Eisen und auch danach wird sich die Industrie sicherlich wieder etwas einfallen lasen, was die Begehrlichkeiten der Käufer weckt.


freestyler20 (Beitrag #4) schrieb:

Was ist mit dem Sub ist der "kaufbar" oder gibt es da auch etwas was empfehlenswert ist dazu sage ich mal ich brauche den Sub in Weiss da meine Boxen und meine Wohnwand auch Weiss sind , es sollte alles schon stimmig bleiben.


Bisher konnten mich nur wenige Canton Subwoofer vom PLV überzeugen, aber letztendlich sind dein Geschmack und vor allem der Raum, die Aufstellung und der
Hörplatz entscheidend, da man aber in einem Wohnraum oft einen Kompromiss eingehen muss, bringt ein Einmess System (DSP) und/oder ein zweiter Subwoofer
oft mehr als ein teures Modell, allerdings wird durch dein Farbwunsch die Auswahl erheblich eingeschränkt und zu dem muss man jeden Trend halt meist teuer bezahlen.

Da die meist empfohlenen Subwoofer die ein hervorragendes PLV bieten wegen dem Farbwunsch raus fallen, musst Du dies bzgl. ein paar Kompromisse eingehen.
Wichtig für Empfehlungen wären Infos bzgl. Raumgröße und Aufstellung sowie die gewünschte Abhör Lautstärke, im Moment fällt mir als Alternative nur ein Modell ein:

SVS SB 1000

Je nach AVR und den räumlichen Gegebenheiten, würde ich den Subwoofer noch mit einem Antimode ergänzen, preislich liegst Du dann im bereich des Canton.

Ist es in deinem Raum möglich zwei "kleinere" Subwoofer ordentlich aufzustellen oder macht das eher keinen Sinn?

Saludos
Glenn
freestyler20
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 20. Nov 2013, 13:39
okay das hört sich alles prima an nur musst Du mir das mit der Antimode eventuell noch in ein Paar kurzen Sätzen erklären.
Zur Abhörlautstärke würde ich sagen liege ich im " Mittlerem Bereich " ich wohne in einer Mietwohnung im 2.Stock, aber auch das wird sich in absehbarer Zeit ändern.
Zur Raumgröße ich habe ein knapp 25qm großes Wohnzimmer, ich bin aber der Meinung das ich keinen Platz für 2 Subwoofer finde .
Der SVS SB 1000 gefällt mir auch sehr gut , nun habe ich wieder zeit zum grübeln
Ich sage mal ich tendiere zum Denon der gefällt mir im moment am besten ich glaube nachdem was du geschrieben hast ist das wohl für mich das stimmigste

wohnzimmer
Habe leider kein anderes Bild gefunden bin im moment leider nicht Zuhause bin auf Montage

MFG Stefan


[Beitrag von freestyler20 am 20. Nov 2013, 13:43 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Nov 2013, 13:58

freestyler20 (Beitrag #6) schrieb:

okay das hört sich alles prima an nur musst Du mir das mit der Antimode eventuell noch in ein Paar kurzen Sätzen erklären.


http://www.ak-soundservices.de/8033s.html

Wenn Du aber einen AVR mit XT32 in Erwägung ziehst, wie z.B. den Denon X4000 den es inzwischen schon für weniger als 900€ gibt und bei Amazon sogar
schon für 699€ angeboten worden ist, kann man vermutlich auf das Antimode verzichten, weil XT32 nach meinen Erfahrungen die Aufgabe auf etwa gleichem
Niveau erledigt und bei der Integration, der Glättung des Frequenzbereiches und der Kompensation von Raum Einflüssen und Moden im Bassbereich hilfreich ist.


freestyler20 (Beitrag #6) schrieb:

Zur Abhörlautstärke würde ich sagen liege ich im " Mittlerem Bereich " ich wohne in einer Mietwohnung im 2.Stock, aber auch das wird sich in absehbarer Zeit ändern.


Dann sollte der SVS SB1000 eigentlich locker ausreichen und wenn der Raum mal deutlich größer wird kann man immer noch über ein zweites oder anders
Modell nachdenken, wobei ich der Meinung bin, das ein Subwoofer wie der SVS für die allermeisten Anwendungen völlig ausreicht, mehr Tiefgang und Pegel
liefert zum Beispiel der SVS PB 1000 oder Klipsch SW115, die sind aber schon deutlich größer und es gibt sie nicht in der gewünschten Trendfarbe weiß.


freestyler20 (Beitrag #6) schrieb:

Zur Raumgröße ich habe ein knapp 25qm großes Wohnzimmer, ich bin aber der Meinung das ich keinen Platz für 2 Subwoofer finde .


Ich weis nicht mal ob Du einen Subwoofer vernünftig aufstellen kannst, auch die GLE 490 scheinen mir alles andere als optimal zu stehen und wenn ich das
Foto bzw. den Raum korrekt deute, macht 7.1 auch nicht wirklich viel Sinn, aber das musst letztendlich natürlich Du entscheiden, wir geben hier nur Tipps.


freestyler20 (Beitrag #6) schrieb:

Ich sage mal ich tendiere zum Denon der gefällt mir im moment am besten ich glaube nachdem was du geschrieben hast ist das wohl für mich das stimmigste


Den Denon X1000 oder X4000 halte ich im Moment bei den AV Receivern für den best buy, wenn ein 9 Kanal AVR gefragt ist sind der Onkyo 929 oder der
Marantz SR7008 die bessere Wahl, allerdings kosten beide im Moment auch noch etwas mehr, was Du genau brauchst musst Du jetzt recherchieren.

Saludos
Glenn
freestyler20
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Nov 2013, 14:22
okay dann bedanke ich mich für deine schnelle und sehr gute Hilfe ,werde dann den X3000 mit Anti-mode oder eventuell sogar doch den X4000 nehmen dazu kommt dann noch der SVS Sub . Wenn ich das beides zusammenrechne ist der Preisunterschied ja nicht mehr so enorm habe ja auch noch ein paar Tage Zeit um mir das ganz in Ruhe zu überlegen .

Ja du hast recht mit der Aufstellung der Boxen das Problem ist mir auch schon länger bekannt ,sobald ich Umgezogen bin wird das alles komplett neu Aufgestellt.

Wäre ich jetzt zufällig bei dir in der Nähe wurde ich dich zu einem Bier einladen aber das ist nicht der Fall da ich in Russland bin.

MFG Stefan
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Nov 2013, 14:30
Ich will Dich ja nicht kritisieren, aber hast Du meine Antworten nicht komplett gelesen bzw. verstanden oder warum willst Du den X3000 nehmen?

Dieses Modell macht in der Baureihe mMn am wenigsten Sinn, es sei denn man nutzt eine zweite Zone und möchte auch digitale Signale dort
wiedergeben können, ansonsten bietet der X3000 mMn keine Vorteile, also wenn dann den X4000 wenn er wieder mal für 699€ angeboten wird,
da sparst Du dir das Antimode, was dann insgesamt vom PLV wieder sehr interessant ist, aber wie gesagt, ist letztendlich deine Entscheidung.

Saludos
Glenn
Chillerchilene
Inventar
#10 erstellt: 20. Nov 2013, 14:46
Die armen 490er.

Also, der Denon X3000 macht wirklich überhaupt keinen Sinn.

Und 7.X in diesem Raum genauso wenig, wenn du das Sofa nich noch 1,5m nach vorne stellen willst.

Als Sub, wenn es denn unbedingt weiß sein muss, ist der genannte SVS oder ein XTZ 10.16 zu empfehlen.

Wenn die Kohle locker sitzt nimm einen X4000 dazu, wenn nicht, tut es ein X1000 fast genauso gut, wenn du keine schlimmen Raummoden hast.


[Beitrag von Chillerchilene am 20. Nov 2013, 14:48 bearbeitet]
freestyler20
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 20. Nov 2013, 19:37
Okay entschuldigung ich hab mich vorhin vertippt ich meinte natürlich den x4000 und nicht den x3000 wie du schon sagtest für den x3000 wäre Antimode empfehlenswert und für den x4000 ist das nicht notwendig nun werde ich mir das alles ganz in ruhe durch den Kopf gehen lassen und nichts überstürzen. Falls ich noch was habe werde ich mich wieder bei euch melden
Habe mich nun angefangen mit dem Thema Raummoden auseinander zu setzen dieses Thema werde ich sobald ich wieder Zuhause bin genau unter die Lupe nehmen.
Ich bin ein wenig fasziniert davon worauf man alles Achten muss damit das Klangerlebniss verbessert wird.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Nov 2013, 20:03
Letztendlich muss man das einfach ausprobieren, vielleicht reicht XT, vielleicht auch nicht und ein Antimode bringt deutlich mehr, das gleiche
gilt natürlich für XT und XT32, aber meine Erfahrungen haben gezeigt, das der Unterschied zwischen den beiden Varianten selbst bei einem
akustisch optimierten Raum mit einer guten Lsp. Aufstellung noch klare klangliche Vorteile bringt, wie dem auch sei, letztendlich musst Du das
einfach selbst testen, eine Pauschal Aussage kann man nicht treffen, zu individuell sind die Gegebenheiten, Geschmäcker und das Hörempfinden.

Hier mal etwas interessantes zum lesen: http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Saludos
Glenn
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