5.1 System für Musik und Heimkino gesucht

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TrifftNix
Neuling

#1 erstellt: 23. Feb 2014, 10:55

Hallo,

für unser zukünftiges Wohnzimmer bin ich (mittlerweile recht ratlos) auf der Suche nach einem 5.1 System. Daher nun mein Versuch über dieses Forum etwas Licht ins Dunkel zu bringen, nachdem die Anfragen bei den Herstellern eher suboptimale Ergebnisse geliefert haben:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Inkl. AV Receiver sind momentan ca. 1.500 € eingeplant. Es darf auch gern günstiger sein.

-Wie groß ist der Raum?

Das Gesamte Wohnzimmer ist 46 qm groß, wobei die TV Ecke ca. die Hälfte des Raumes in Beschlag nimmt. Die Raumhöhe liegt bei 2,48 m. Fußboden ist Parkett.
TV wird tatsächlich nur im entsprechenden Bereich geschaut, Musik sollte aber auch am Esstisch noch zur Untermalung zu hören sein, muss dann dort aber nicht mehr den HiFi Ansprüchen genügen.
Die Möbelanordnung ist fix, dh. Sofa vorrücken wird nicht möglich sein.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Links schließt sich in gleicher Größe der Essbereich an. Das Zimmer ist komplett rechteckig.
Die Lautsprecher sollen nicht an der Wand befestigt werden. Nach meinen Recherchen scheinen Dipole aufgrund der fehlenden Wand zum Essbereich schon einmal auszuscheiden.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Bisher war ich kurz davor mir das

Teufel LT 3 Power Edition "5.1-Set L" zuzulegen. Die Säulenlautsprecher sind für meinen Geschmack Augenschmeichler, aber das sollte unterm Strich wohl eher nicht das Hauptkriterium sein... ;-) Da ich an verschiedenen Stellen gelesen habe, dass Säulenlautsprecher insbesondere für den Musikgenuss eher suboptimal sind (ist diese Aussage so pauschal insbesondere für die genannten TeufelLS korrekt?), bin ich nun dabei mich mit Standlautsprechern anzufreunden.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Bisher keiner. Geplant ist der Erwerb des Pioneer VSX-923-K, da der eigentliche Favorit Onkyo TX-NR626 laut Recherche im Netz wohl immer wieder Pausen beim Streaming einlegt. -> KO Kriterium

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Musik, Heimkino und Konsole - vermutlich alles mit gleichem Anteil. Bei Musik durchaus auch Klassik.
Insgesamt ist der eigene Anspruch aber vermutlich eher nicht im HighEnd Bereich anzusiedeln, da z.B. die Musik hauptsächlich via MP3 vom NAS gestreamt werden wird.

-Wie laut soll es werden?
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Da gibt es keine speziellen Vorstellungen. Bisher ist kein 5.1 System vorhanden.
Nach meiner Recherche hatte ich bisher das genannte Teufel System in Erwägung gezogen. Eventuell wäre auch das

Jamo S 628 HCS 3 mit den Standlautsprechern eine Alternative. Von Teufel wurde mir u.a. noch das

Theater 500 Mk2 "5.1-Set Cinema" genannt. Ich bin offen für alle Vorschläge.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Standort ist Dresden. Es wäre schön, wenn es etwas in direkter Nähe geben würde. Ich bin aber dem Onlinekauf auch nicht abgeneigt.

Vielen Dank,
TrifftNix

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 23. Feb 2014, 12:01

Hi und willkommen im Forum,

wenn du aus Dresden kommst, kannst du ja mal bei Radio-Körner vorbei schauen und dort nachfragen ob er für dich was schönes für 1500€ hat. Das Problem beim Online Kauf ist, dass du eigentlich vorher probehören solltest.
Im Saturn in der Altmarkt-Galarie könntest du dich auch mal umhören, da gibts Canton, Heco und Magnat Boxen.

Als AVR kannst du dir mal den Denon X1000 ansehen, der ist aufgrund seines guten Einmesssystem in der Preisklasse gerade DIE EMPFEHLUNG schlechthin.

1500€ für AVR, Subwoofer und 5 Boxen natürlich nicht gerade ein großes Budget. Daher würde ich dir eher 4 Kompaktboxen (auf Ständern) anstatt 2 Kompakte + 2 Standlautsprecher empfehlen

Dein AVR wird sowieso bei 80Hz die Trennfrequenz setzen und alles unter 80Hz wird dein Subwoofer wiedergeben.

Vergiss Teufel mal wieder ganz schnell, da bekommst du für dein Geld nichts gescheites, gerade diese Säulenlautsprecher sind der beste Beweis. Diese gehen nämlich nur bis 120 Hz runter, was echt mickrig ist.

Mal eine ganz blöde Frage, muss es unbedingt 5.1 sein?
1. Ist dein Budget nicht gerade groß
und
2. was viel schlimmer ist, das du die Rear-Lautsprecher so an die Wand quetschen musst und sie eigentlich Side-Lautsprecher sind anstatt Rear-Lautsprecher. Eventuell bist du mit einem höherwertigen 2.1 System besser bedient als mit einem billigern und schlecht aufgestelltem 5.1 System

[Beitrag von basti__1990 am 23. Feb 2014, 12:02 bearbeitet]

Cougar_R1
Inventar

#3 erstellt: 23. Feb 2014, 12:25

Als AVR würde ich definitiv den Pio nehmen.Der spielt Klang - und Ausstattungstechnisch eine Klasse über dem Denon,auch wenn er komplexer in der Bedienung ist!

Fisch606
Stammgast

#4 erstellt: 23. Feb 2014, 12:25

Sehe ich auch so, wenn die Couch fest an der Wand steht und die Lautsprecher auf Ständer daneben kommen, macht Surround mMn nicht viel Sinn.
Ich hab das schon oft hören dürfen / müssen und finde es als "Rundumbeschallung" ganz OK. Mit richtigem Surround hat das aber nicht viel zu tun, da du hinten einfach nur ein riesiges "Loch" hast, und Effekte, die teilweise auch von hinten kommen (sollten), seitlich zu orten sind. Auch für Die Front / Stereo ist es nicht optimal direkt an der Wand zu sitzen.
Bei 1,5k€ Budget wäre mir das ein zu großer Kompromiss.

tss
Inventar

#5 erstellt: 23. Feb 2014, 13:22

Cougar_R1 (Beitrag #3) schrieb:

Als AVR würde ich definitiv den Pio nehmen.Der spielt Klang - und Ausstattungstechnisch eine Klasse über dem Denon,auch wenn er komplexer in der Bedienung ist!

hast du hierzu praktische erfahrungen die der te evtl im forum nachlesen kann? insbesondere bezogen auf den besseren klang.
wie sieht es zwischenzeitlich mit dem bassmanagement bei pioneer aus?

Cougar_R1
Inventar

#6 erstellt: 23. Feb 2014, 13:25

Eventuell könntest Dipole auf Ständer montieren.Da aber Dipole mindestens auf 1,40 m Höhe sein sollten,wird es mit gekauften Ständern eher schwierig.

@tss
Der Denon gehört in die "Einstiegsklasse" wohingegen der Pio in der "Mittelklasse" spielt.Nachzulesen in jeder Zeitschrift die es gibt.Ob nun das Bassmanagement für den TE eine große Rolle spielt weiß ich nicht.Ich persönlich verwende eh einen Anti Mode,der das besser macht wie jeder 3000€ AVR.
Mir persönlich waren die restlichen Vorzüge des Pio wichtiger,wie 7.2,höhere Leistung,mehr Einstellmöglichkeiten und auch die Optik.Zudem kommt mir Denon fast wie Apple vor.
Man muß sich was aufzwingen lassen,an dem es nicht viel zu rütteln gibt.Das ist nicht mein Ding!
Ich bin mehr für das "Offene"

[Beitrag von Cougar_R1 am 23. Feb 2014, 13:38 bearbeitet]

tss
Inventar

#7 erstellt: 23. Feb 2014, 13:56

ich verstehe es gerade nicht. was kann die mittelklasse klanglich besser?
hast du schonmal blindtests durchgeführt?
sofern die kisten identisch eingmessen sind wirst du keinen unterschied hören! das ändert sich erst durch klangprogramme oder unterschiedliche einmesssysteme.

Fisch606
Stammgast

#8 erstellt: 23. Feb 2014, 14:13

Der Denon gehört in die "Einstiegsklasse" wohingegen der Pio in der "Mittelklasse" spielt.Nachzulesen in jeder Zeitschrift die es gibt.

Die Klassen sind allerdings nach UVP, bzw Ausstattung eingeteilt... Das sagt über den Klang nicht viel. Was die "Bewertung des Klanges" solcher Zeitschriften angeht, kann man auch geteilter Meinung sein. Da ist, finde ich, ziemlich viel ziemlich toll...
Ich konnte noch keinen deutlichen Unterschied feststellen, der den Mehrpreis rechtfertigt. Du zahlst für mehr Endstufen, Extras und und und... wir reden hier ja nicht von einem 200€ / 2000€ Vergleich, sondern lediglich von einer "Preisklasse" unterschied.

Man sollte allerdings nicht vergessen: Die Kompensation von akustischen und aufstellungstechnischen Defiziten kann so ein AVR in Ansätzen Ausgleichen. Dahingehend kann ein teurer AVR mit entsprechender Technik durchaus einen Klanggewinn bringen, der sich z.B. in der Räumlichkeit niederschlägt...

[Beitrag von Fisch606 am 23. Feb 2014, 14:15 bearbeitet]

TrifftNix
Neuling

#9 erstellt: 23. Feb 2014, 15:08

Hi,

vielen Dank schon einmal für die zahlreichen Antworten. Was nehme ich bisher mit?

Säulenlautsprecher, auch wenn sie nicht zur ganz preiswerten Kategorie gehören, kann man vergessen
Stand- oder Kompaktlautsprecher für die Front sind ein Muss
Eine optimale Aufstellung für ein 5.1 System unter den gegeben Voraussetzungen wird es nicht geben
Es ist zu überdenken, ob nicht für den Anfang ein 2.1 System genügen würde
Teufel kommt nicht gut an, gilt das auch für die Standlautsprecher wie z.B. T 500 Mk2? Bei Tests schneiden diese gar nicht schlecht ab.
Den Onkyo würde auch hier scheinbar praktisch niemand empfehlen :)

Zu Punkt 3 & 4:
Dem Wunsch nach Surround liegt das Interesse an BluRay Abenden mit Familie & Freunden zugrunde, wo durchaus auch mal der ein oder andere Actionfilm auf der Mattscheibe flimmert. Nicht vergessen sollte man auch das Thema Videospiele. Ziel ist es ein mittendrin Gefühl zu vermitteln. Eventuell würde das auch bereits mit dieser "Rundumbeschallung" statt genauer und korrekter Ortbarkeit erreicht? Auf jeden Fall ist mir klar geworden, dass bei mir vernünftige Frontlautsprecher das A&O sein sollten, und die Rears (oder im konkreten Fall Sides) dann wohl auch dauerhaft nur eine nette Dreingabe sein können.

Daher nun die neue Idee: Ich starte mit einem 2.1 System, welches später problemlos erweitert werden kann. Wie läuft das dann beim Heimkino mit dem fehlenden Center Lautsprecher der ja meines Wissens eigentlich die Dialoge übernehmen sollte? Bemerkt man das Fehlen des selbigen oder fangen das die Standlautsprecher problemlos ab? Macht es Sinn sich zumindest ein 3.1 System hinzustellen?

Und jetzt dann doch die Frage nach konkreten Meinungen: Was würde sich bei meinem Budget empfehlen? Was sollte ich probehören? Es ist klar, dass dabei auch viel vom persönlichen Geschmack abhängt, aber so wie bestimmte Anbieter oder Systeme ausgeschlossen werden können, müsste es doch auch Tipps in Richtung "Bei dem Budget wurde ich mal XYZ anschauen" geben.
Bei Magnat wäre beim gegeben Budget vermutlich 2x

Quantum 677 +

Quantum 6725 A die passende Wahl, wobei das scheinbar die Einstiegsklasse ist. Ebenfalls passend scheinen mir die

Canton GLE 496 mit dem

SUB 8.2. Wie schaut es mit dem Jamo S 628 aus? Was sind passende Alternativen sowohl für Anspruch, Raumverhältnisse und Budget?

Vielen Dank,
TrifftNix

[Beitrag von TrifftNix am 23. Feb 2014, 15:36 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 23. Feb 2014, 15:33

Dir blind was zu empfehlen macht wirklich keinen Sinn.
Mach mal einen Termin bei Radio Körner und besuche den genannten Saturn. Ohne deine eigenen Ohren und eignen Erfahrungen könnten wir dir hier sonst was empfehlen.
Für 2.1 ist das Budget übrigens durchaus ok.

Der fehlende Center fällt nicht auf. Besonders da du ja bisher auch keinen Center hattest.

[Beitrag von basti__1990 am 23. Feb 2014, 15:52 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#11 erstellt: 23. Feb 2014, 15:36

Ich würde dir garnichtmal vom Onkyo AVR abraten. Letztlich sind die meisten AVRs von Onkyo, Denon, Marantz, Yamaha, Pioneer usw. vollkommen OK. Lediglich deine Anforderungen an Ausstattung, Einstellungsmöglichkeiten etc. Grenzen das dann ein. Such dir das Gerät, dass das, was du suchst, vereinbart und dabei möglichst günstig ist.

Das mit dem 2.1 / 3.1 ist auf jeden Fall eine gute Option. Das "Mittendrin" Gefühl kriegt man schon hin, aber wie du schon richtig erkannt hast geht es ja den meisten hier nicht nur darum, sondern das ganze soll auch noch exakt und qualitativ gut sein

Den Center kann man weglassen, das wird dann von den anderen beiden LS übernommen. Gerade wenn du aber auch mal mit mehreren Personen guckst, nutzt er aber schon viel. Das was du hörst ist ja immer das Ergebnis der Addition des Schalles beider Lautsprecher. Stereo macht dem Hörer vor, ein Geräusch käme aus der Mitte, jenachdem wie der Schall der beiden Lautsprecher "gemischt" wird. Wenn du jetzt nicht ganz mittig sitzt, ist diese Mischung nicht mehr 1:1 gegeben, da dein Abstand zum einen LS kleiner als zum anderen ist, und dadurch auch der Schall eher da ist, und die Lautstärke minimal höher.

Bei 1,5k€ Budget machen bie beiden zusätzlichen Rears aber auch nicht mehr viel aus... Da verschlingt der Sub z.B. deutlich mehr des Budgets.

Teufel ist auch nicht schlecht, die Kritik bezieht sich oftmals auf die günstigen Systeme. Teufel hat ja in letzter Zeit vor allem dort viele neue Produkte im Angebot, und diese sind, aus den gleichen Gründen, wieso Säulen hier nicht empfohlen werden, oft unbeliebt unter den Mitgliedern. Zumindest für Heimkino sind die größeren Systeme von Teufel aber voll okay.

[Beitrag von Fisch606 am 23. Feb 2014, 15:37 bearbeitet]

TrifftNix
Neuling

#12 erstellt: 24. Feb 2014, 16:59

Hi,

ich habe für mich jetzt folgende Hörliste aufgestellt:

Canton GLE 496
Magnat Quantum 677
Canton Chrono 509 DC
Quadral Argentum 470
Heco aleva-gt-602 (eventuell, dazu habe ich bisher keine Preise gefunden)

Diese (und eventuell andere Lautsprecher vor Ort) werde ich versuchen probezuhören, falls diese in den Geschäften der Umgebung zu finden sind. Grundsätzlich aber schon einmal die Frage: Passen diese alle zu meiner Raumgröße (ca. 23 qm Heimkino-/Musikecke + 23 qm Essbereich der zumindest bei Feiern musikalisch mit abgedeckt werden sollte, wenn auch nicht mit den allerhöchsten Ansprüchen) oder sind hierfür einzelne der genannten Lautsprecher zu schwach ausgelegt?

Zumindest einer der Lautsprecher wird vermutlich in nicht allzu großer Entfernung (30 cm?) vor einem bodengleichen Fenster stehen. Ist das bereits ein KO Kriterium für Lautsprecher mit hinten liegender Bassreflexöffnung weil die Scheibe dann bereits im Takt mitwippt? ;-)

Vielen Dank,
TrifftNix

basti__1990
Inventar

#13 erstellt: 24. Feb 2014, 19:42

Viel Erfolg! Aber ich befürchte du machst das falsch rum, du musst dir die Händler-Websites in Dresden ansehen und schauen was die bieten und dann kannst du probehören gehen. Oder woher willst du sonst wissen ob jemand noch einen alten Canton Chron 509 DC hat? Die aufgelisteten sind nämlich so furchtbar günstig, da sie lange abgelaufen Serien sind und entsprechende Restbestände einfach weg müssen.

http://www.radiokoer...sprecher.php?pid=345

http://www.radiokoer...sprecher.php?pid=275

http://www.radiokoer...sprecher.php?pid=295