(Mehrkanal)Verstärker bzw. Receiver für B&W 802D gesucht

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KlaWo
Inventar

#1 erstellt: 28. Feb 2014, 13:29

Hallo Leute,
ich betreibe seit gut zwei Jahren meine B&W 802D an einem Rotel-Receiver (RSX-1058 ), unterstützt durch eine Rotel-Endstufe RB-1080.

Da meine Endstufe nun leider seit geraumer Zeit defekt ist (zwar schon in Reparatur, allerdings kann das noch ein wenig dauern…) bin ich am Überlegen, generell meine Elektronik - sagen wir mal - etwas aufzufrischen.

Mein Wunsch wäre es, mit möglichst geringem finanziellem Aufwand das Bestmöglich rauszuholen. Budget ca. € 2 - 2500,- zzgl. Erlös aus Verkauf der Rotelkomponenten. Wenns weniger wird, beschwer ich mich auch nicht

Gerne auch gut erhaltene Gebrauchtkomponenten… für was "ordentliches", neues ist mein Budget "vielleicht" zu gering. Mehrkanal sollte es jedenfalls wieder werden…

Kurz mal zu meinen Überlegungen - Verstärkerklang mal aussen vor gelassen:
- auf Reparatur warten und alles so belassen wies ist (am günstigsten

)
- die RB 1080 gegen zB. ne RB 1092 ersetzen
- RSX+RB austauschen durch zB. 1560/1562+Endstufe
- Denon AVR X4000 (oder 4520) + Endstufe (welche?)
- Marantz SR 7008 + Endstufe (welche)
- Onkyo, Yamaha, Pioneer sind iwie nicht so mein Ding…
- von Mcintosh gabs doch auch mal was… der wäre "nett"

Was Receiver betrifft, gibts ja anscheinend nicht sooo viele bei dem Budget und ob Anthem, Arcam… was besser machen als Denon und Konsorten?

Mein Problem ist, das ich nicht ganz frei von Vorurteilen was "günstige" Verstärker/Receiver an meinen 802D betrifft, bin… ich weiß, es gibt hier unterschiedlichste Meinungen.

Probehören wär natürlich äusserst wünschenswert, jedoch sind bei mir die Hifihändler, die passendes hätten, eher rar und der Typ der zig Teile online bestellt und dann wieder zurückschickt bin ich nicht…

Nen separaten Stereovollverstärker in die Kette eingliedern bzgl. reinem Musikgenuss, möchte ich auch nicht unbedingt… und wenn, bin ich bei den Teilen die mir gefallen würden, weit ausserhalb meines Budgets (und ausserdem - wie war das nochmal mit Verstärkerklang?)

Bin mir nicht sicher, ob ICH unteschiede hören würde, da mein Gehör leider nicht mehr das Beste ist (meine 802D geb ich trotzdem nie wieder her

) - trotzdem - und sei es auch unvernünftig - möchte ich das gefühlte Beste rausholen, was mit meinem Budget möglich ist. Was ich jedenfalls höre ist, das mir die Endstufe definitv fehlt, jedenfalls bei Musik über Zimmerlautstärke (was zwar auch leider selten vorkommt, aber wenn, dann solls - für mich! - perfekt sein!).

Ich weiß, meine Anforderungen sind nicht ganz einfach und möglicherweise leicht widersprüchlich… aber sowas seit ihr doch schon gewöhnt, oder?

Achja… falls noch interessant bzw. wissenswert: Raum 436 x 765 cm (kombinierter Wohn-/Essbereich), LS/TV auf kurzer Seite, Abstand Hörplatz zu TV ca. 350 cm; Raum etwas akustisch bearbeitet, Komponenten+Bild im Profil ersichtlich…

Würde mich über viele Statements und Ratschläge/Vorschläge freuen!

[Beitrag von KlaWo am 01. Mrz 2014, 13:21 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 28. Feb 2014, 14:00

Moin!
Wenn du keine Unterschiede ist hörst, brauchst du auch keine separate Endstufe. Warum behältst du nicht einfach den schicken Rotel-Receiver und sparst dir die Endstufe. Hörst du jetzt einen Unterschied, wo deine Endstufe defekt ist?

Wenn du an den Receivern nicht den ganzen Einmesskram benutzt und sowieso an eine Endstufe denkst, kannst du auch einen "kleinen" Marantz oder Denon oder ... holen und daran eine Endstufe deiner Wahl anschließen - wenn du dich dann besser fühlst. Schicker fände ich eine Kombi vom gleichen Hersteller, z.B. auch NAD. Bei deinen schönen LS kann ich durchaus verstehen, dass man die nicht mit einem Allerweltsreceiver betreiben will - auch wenn es nicht rational ist.

KlaWo
Inventar

#3 erstellt: 28. Feb 2014, 14:08

Hi,
hab ja geschrieben:
Was ich jedenfalls höre ist, das mir die Endstufe definitv fehlt, jedenfalls bei Musik über Zimmerlautstärke (was zwar auch leider selten vorkommt, aber wenn, dann solls - für mich! - perfekt sein!).

Und deinen zwei letzten Sätzen kann ich zustimmen… Vor-/Endstufe sollten schon mal optisch zusammen passen, nen Mix will ich nicht haben.

Achja… was ich vorher noch vergessen habe zu erwähnen… Emotiva würde mir gut gefallen (hab da schon viel positives drüber gelesen) - hier stört mich eigentlich bloß der Eigenimport… weiß das wer… kommt bald ein Europavertrieb?

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 28. Feb 2014, 14:23

KlaWo (Beitrag #3) schrieb:

hab ja geschrieben:
Was ich jedenfalls höre ist, das mir die Endstufe definitv fehlt, jedenfalls bei Musik über Zimmerlautstärke (was zwar auch leider selten vorkommt, aber wenn, dann solls - für mich! - perfekt sein!).

Ok. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Vielleicht sollte es aber auch heißen:
"Was ich jedenfalls fühle ist, das mir die Endstufe definitv fehlt,..."
Kannst du beschreiben, was dir fehlt?

Wie wär's denn mit einer AV-Vorstufe und Stereo-Endstufe (z.B. Audiolab, Rotel, NAD, Marantz). Bei so einem Setup hätte ich nicht das Gefühl, Geld für unnötige Endstufen im AVR auszugeben und diese Dinger bei mir stehen zu haben. Ist zwar nicht billiger, fände ich aber extrem anmachend. Günstiger ist da tatsächlich meist ein AVR (Marantz 5008, kostet 1000€ weniger als die Marantz Vorstufe, und hat Pre-Outs).

[Beitrag von JULOR am 28. Feb 2014, 14:35 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Feb 2014, 15:56

Hallo,

Mein Wunsch wäre es, mit möglichst geringem finanziellem Aufwand das Bestmöglich rauszuholen.

damit kann man zunächst wenig anfangen. Was heisst das möglicht viel rausholen? Deine derzeitigen Komponenten sind ja gut. Da es hier anscheinend eher um "gefühlte" und nicht echte (Klang)verbesserung geht, würde ich das Gerät nach Gefallen, Optik, Haptik usw. aussuchen. Einen zu kleinen Amp wie zb den genannten Marantz 5008 würde ich aber solo auch nicht einsetzen wollen, die 802 sollten schon einen kräftigen Amp haben.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 28. Feb 2014, 16:52

Den Marantz 5008 meinte ich auch nur als günstigen Vorstufen-Ersatz und mit angeschlossener Endstufe - falls das nicht deutlich wurde.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Feb 2014, 17:20

ja habe ich schon verstanden, war nur ein Beispiel.

KlaWo
Inventar

#8 erstellt: 28. Feb 2014, 19:57

Hi Leute,
hmmm… hören oder fühlen… ich denke beides!
Mir fehlt beim lauteren Hören zb. der (gefühlte

) Bass… der definitiv mit angehängter Endstufe besser rüberkommt.
Ich hab ja auch schon mal geschrieben, das der RSX seine Sache überaschender Weise sehr gut macht an den 802d… aber wenn man(n) mit/ohne Endstufe vergleicht, fehlt MIR ohne definitiv was. Obs nur Einbildung ist… hmm… ich weis nicht.

basti__1990
Inventar

#9 erstellt: 28. Feb 2014, 20:16

Zum X4000 kannst du ja schlecht eine optisch passende Endstufe finden.
An deiner Stelle würde ich mir den einfach mal holen und mit Bi-Amp-Betrieb antesten.
Oder dazu zwei schnucklige Mono-Endstufen

http://www.hifi-regl...ono-100005242-si.php

Moe78
Inventar

#10 erstellt: 01. Mrz 2014, 04:19

Versuch doch mal, die Marantz Vor-End-Kombi auszuleihen.

Alternativ die Yamaha CX-A5000 und MX-A5000. Sehr geile Geräte. Besseres Einmesssystem als dein Rotel.

skratchy
Stammgast

#11 erstellt: 01. Mrz 2014, 06:35

Für 2-2,5 Teur?

Also das Angebot möchte ich sehen...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 01. Mrz 2014, 09:10

KlaWo (Beitrag #3) schrieb:

Vor-/Endstufe sollten schon mal optisch zusammen passen, nen Mix will ich nicht haben.

Deine jetzige Rotel Kombi passt mMn optisch auch nicht zusammen, auch wenn es der gleiche Hersteller ist.

Daher solltest Du dir überlegen ob diese selbst auferlegte Klausel wirklich Sinn macht, wenn ja musst Du dafür
einen sehr hohen Preis zahlen wie man z.B. an der Marantz und Yamaha Kombi sieht, ob es das wirklich Wert
ist bezweifle ich, zu mal Du ja nur ein Pseudo Surround Set ohne Center und Subwoofer betreibst.

Den Rotel RSX 1058 halte ich persönlich nicht für einen sonderlich leistungsstarken AVR, aber ob Dir ein neuer
AVR im Solo Betrieb ausreicht ist an dieser Stelle schwer zu sagen, da hilft eigentlich nur selbst ausprobieren.

Für um die 800€ bekommt man jedenfalls schon den sehr guten Denon X 4000, der zur Zeit wohl das beste PLV
bietet und alles wichtige an Bord hat, zu dem hat er eine hohe Stereo Leistung, erst bei gleichmäßiger Belastung
im Mehrkanal Betrieb bricht er deutlich ein, aber bei dem Preis hättest Du noch viel Luft für eine potente 2-Kanal
Endstufe, für die Rears reichen die Endstufen des AVR aus, das ist die sinnvollste und ökonomischste Lösung.

Alternativ kann man auch eine Vorstufe nehmen, bei Nischen Hersteller gibt es durchaus brauchbare Geräte, z.B.
die NuForce AVP 18 bekommt man schon für unter 1000€, dazu eine potente 2-Kanal Endstufe für die B&W und
eine kleine für die Rears, da reichen 100W mit Sicherheit aus, natürlich bietet diese Lösung weniger als die zuvor
genannte und man muss deutlich mehr dafür bezahlen, aber Du kannst trotzdem noch im geplanten Budget liegen.

Daher die Frage, ist Dir die Optik wirklich so viel Geld wert?

Glenn

KlaWo
Inventar

#13 erstellt: 01. Mrz 2014, 10:40

Morgäääähhhn,
die Marantzkombi würde mir schon ganz gut gefallen… die Frage ist halt, ist sie "besser" als der SR7008 bzw. bringt sie MIR - gefühlt - genug Leistung an den 802D. Und rein von den technischen Daten kann die Endstufe nicht mit Rotel mithalten…

Die Yamahakombi ist deutlich überm Budget… und hat auch soviele Endstufen die ich bezahlen aber nicht nutzen würde.

Im Prinzip würde mir ne 5-7 Kanalvor-/Endstufe / Receiver+Endstufe reichen, da ich zzt. ja nur 4.0 hab (Center folgt hoffentlich bald, hab OK von Regierung erhalten

) und somit bei 5.0 verbleibe (ev. mal noch zwei FrontHigh dazu… das würde sich aber auch schon mit meinem bestehenden Setup+Stereoendstufe machen lassen).

Auf diverse elektronische Spielereien wie Airplay usw. kann ich verzichten, da ich ein AppleTV3 am Receiver hängen hab… und das soll auch so bleiben.

Nuforce find ich schonmal interessant - Danke für den Tipp - werd ich mir mal genauer ansehen! Welche - halbwegs - passende Endstufen würdest du dazu empfehlen? Gerne auch digitale…

Und ja… optik ist mir schon was wert - braucht auch nen gewissen WAF (warum glaubst du, haben wir pinke Möbel und Dekoelement als Kontrast zu den schwarzen 802ern… ist nicht auf meinem Mist gewachsen…

)

Emotiva gefällt mir auch immer besser, je mehr ich darüber lese… schade das die keinen Europavertrieb haben

skratchy
Stammgast

#14 erstellt: 01. Mrz 2014, 11:10

Ich glaube nicht, dass die Marantz Kombi, Dir wirklich entsprechende Vorteile gegenüber dem 7008 bringt...

Ich habe die Yamaha Vor und Endkombi gehört und habe mich für die andere Variante entschieden, wobei
es hier auch einige sehr zufriedene Besitzer gibt... Ich komme aus der Stereofraktion und musste aufgrund
Platzprobleme meine Musical Fidelity Kombi verkaufen... Alles was ich an herkömmlichen Recievervarianten
gehört habe, hat mich nicht aus den Socken gehauen...

Wenn Du die 802er hast dann gehe ich mal stark auch davon aus, dass Stereo für Dich auch nicht ganz unwesentlich
Ist.....?

KlaWo
Inventar

#15 erstellt: 01. Mrz 2014, 11:29

skratchy (Beitrag #14) schrieb:

Wenn Du die 802er hast dann gehe ich mal stark auch davon aus, dass Stereo für Dich auch nicht ganz unwesentlich
Ist.....?

So ist es… auch wenn ich jetzt sicher nicht der absolute Musikfreak bin der jeden Tag stundenlang Musik hört, spielt guter Klang für mich ne große Rolle wenn ich mal Zeit finde, meine dicken Damen (wie meine Frau die 802 zu nennen pflegt) zu genießen

Mickey_Mouse
Inventar

#16 erstellt: 01. Mrz 2014, 12:18

Also nach meinen Erfahrungen macht eine Endstufe an einem AVR nur sehr selten Sinn.
Das mag gelten, wenn man wirklich abartig laut hört und die Leistung wirklich braucht. "Darunter" macht das klanglich nicht viel aus und ein Stereo-Amp mit extra analoger Quelle ist deutlich sinnvoller (nicht wegen Verstärker-Klang, sondern weil da viele Stufen des AVR einfach fehlen).
Hier spielt gerade eine 2*60W Endstufe an dem 34kg Yamaha Dickschiff, aber nur damit ich noch das Antimode einschleifen kann. Wenn ich das AM auf "Durchlass" schalte, dann höre ich da keinen Unterschied.

Nun ist das hier ja ein echt schwieriger Spagat: eine zusätzliche Endstufe hat sich schon im Hinterkopf eingenistet, deren Optik auch noch passen muss und auf der anderen Seite ein für dieses Vorhaben doch recht dünnes Budget (keine Ahnung was du zu den 2-2,5k aus dem Verkauf der Rotel noch erwartest?).

Eine weitere Frage ist eben auch, ob du nach dem puristischen Ansatz komplett ohne Einmesssystem und DSP Programme dabei bleiben möchtest oder auch mal über den Tellerrand guckst? In dieser Richtung wäre z.B. ein gebrauchter Yamaha Z11 eine gute Wahl (nein, meiner steht NICHT zum Verkauf

).
Wenn neu, dann würde ich auf die 5000'er Kombi schielen. Dafür müsstest du aber schon extrem gute Preise für die Rotel Komponenten bekommen. Und es ist eben etwas ganz anderes und da ist die Frage, ob du das als echten Mehrwert oder sinnlosen SchnickSchnack ansiehst?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 01. Mrz 2014, 12:42

da kannst du noch so diskutieren und aufklären, das mit der Endstufe hat sich manifestiert. Da würde ich keine Mühe mehr investieren. Einen Z11 würde ich nicht unbedingt empfehlen, obwohl das an sich ein gutes Gerät ist. Aber hier wird offensichtlich viel Musik gehört. Ein Audyssey XT32 geschwängertes Gerät halte ich für geeigneter, auch wegen der Loudness(DynamicEQ) Funktion.

KlaWo
Inventar

#18 erstellt: 01. Mrz 2014, 13:20

Genau das hab ich nun eigentlich befürchtet… der Eine empfiehlt Receiver+Endstufen, der Andere sieht wiederum keinen Sinn darin und der nächste sieht es wieder anders…

@central
ob sich das mit der Endstufe bei mir jetzt nun manifestiert hat oder nicht… hmmm… ich kann dir nur sagen, das es für MICH gefühlt so rüberkommt, und ich finde das das dann schon wieder ein guter Grund ist, dem Receiver eine zur Seite zu stellen. Du bist jedoch herzlich gerne eingeladen, mal bei mir vorbeizukommen und mit/ohne zu testen.

Aber ich bin in der Tat hin und hergerissen, was Verstärkerklang betrifft… (und ja, ich kenn die diversen Blindtests von David M.) - ich kann es iwie nicht ganz glauben, das ein günstiger Verstärker/Receiver das selbe Ergebnis bringt als ein teurer Bolide. Ob der ev. vorhandene Unterschied allerdings die Mehrkosten rechtfertigt… da bin ich mir sicher, das das nicht so ist. Darum möcht ich eben, sagen wir mal die goldene Mitte wählen und an meine LS nicht das günstigste/teuerste anhängen, sondern das für mein Budget sinnvollste.

Aber das stand ja so in der Art ja auch schon in meinem Eingangsbeitrag…

[Beitrag von KlaWo am 01. Mrz 2014, 13:22 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#19 erstellt: 01. Mrz 2014, 13:36

der Punkt liegt leicht anders und ist in deinem Fall besonders hakelig, weil der Rotel AVR klanglich sicherlich "zu den besseren" gehört!

ich habe halt den Vergleich gemacht und an den AVR (Yamaha 1900, das war ein "einfacher" AVR der 1300€ Klasse, der aber noch auf "Klang" getrimmt war und z.B. gar keinen Netzwerk Anschluss hatte, obwohl das selbst die kleineren Modelle schon hatten) einen Stereo-Amp (und daran einen hochwertigen CD-Player analog) angeschlossen.

Das Ergebnis war so, dass es eigentlich völlig egal ist, ob der CD-Player analog oder digital in den AVR einspielt und ob da "hinten" noch etwas als (quasi) Endstufe dran hängt oder nicht.
IMMER limitiert der AVR den "Klang", sowie er irgendwie im Signalpfad hängt.
Ich führe das auf die Signalverarbeitung speziell bei der Lautstärke Einstellung zurück. Das macht ein (Mehrkanal) AVR ja nicht mehr per Poti, sondern mit elektronischen Lösungen. Der Stereo-Amp hat(te) noch ein altmodisches mechanisches Poti.

Am Ende ist es so: wenn man das "beste herausholen" will, dann muss man sich die Puzzle Stücke entsprechend zusammen setzen, die da aus meiner Sicht wären:
D/A Wandler
analoge Verarbeitung inkl. Lautstärke
Endstufen
Einmesssystem
DSP Programme zu "Klang-Anpassung"
andere Komfort-Funktionen (Netzwerk Streaming, Tablet Bedienung usw.)
und sie entsprechend nach seinem Anspruch und Geschmack werten.

Ich sehe recht wenig Sinn darin, einen sehr günstigen AVR mit schlechten D/A Wandlern und analogen Stufen am Ende mit einer Endstufe zu "pimpen".

KlaWo
Inventar

#20 erstellt: 01. Mrz 2014, 13:36

Kurz ne Frage zum X4000: wie warm wird das Teil? Könnte man ihn ohne Probleme in ein Mediamöbel (Spectral Scala) reinstellen?

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 01. Mrz 2014, 13:50

nein das Gerät wird sehr warm, der hat auch keine Lüfter, muss UNBEDINGT frei stehen.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Mrz 2014, 13:51 bearbeitet]

skratchy
Stammgast

#22 erstellt: 01. Mrz 2014, 14:01

Also damit wirst Du glaube ich definitiv keinen Mehrwert erreichen,
aber Deine Entscheidung..

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 01. Mrz 2014, 14:13

Mehrwert? Was meinst du, mit dem X4000 generell? Wegen der Wärmentwicklung?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 01. Mrz 2014, 14:13 bearbeitet]

KlaWo
Inventar

#24 erstellt: 01. Mrz 2014, 16:03

Danke für die Info, Central…; und scratchy… entschieden ist noch lange nix

@MM
ich find den Rotel ja auch absolut brauchbar und mir geht keines von den "neumodischen Features" ab. Wär mir meine RB-1080 nicht kaputtgegangen, hätt ich wahrscheinlich nichtmal nen Gedanken darauf verschwendet, Kohle in neue Elektronik zu investieren. Klar, der Rotel hat keine Einmessung - es klingt aber imho so auch sehr gut in unseren Räumlichkeiten… letztes Jahr wurde mein System mal durch einen Forumskollegen (aus dem .at-Forum) eingemessen und bis auf einen Peak bei 42 Hz als ganz ordentlich empfunden (

hier nachzulesen). Er hat mir damals auch das AM2.0 empfohlen um mehr rauszuholen.

Moe78
Inventar

#25 erstellt: 01. Mrz 2014, 22:24

4500 sollten bei guter Verhandlung mindestens drin sein für eine Yamaha 5000er Kombi. Und 2500 plus den Erlös für deine Rotel, das wird wahrscheinlich sehr knapp.

Ich denke übrigens, dass der AVR schon im Spectral stehen kann, denn das ist doch hinten offen? Also ist eine Abluft doch gewährleistet...

Wie immer gilt: Du solltest probe hören gehen! Die Yamaha und oder Marantz Vor End gegen einen guten Stereoamp, dazu könntest du ja deine Rotels mitbringen. Das Ganze dann an 802D2, damit du in etwa vergleichen kannst.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 01. Mrz 2014, 22:31

Das ist natürlich kompletter Unfug das man "definitiv" mit einem X4000 keinen Mehrwert erreicht. Eher tritt wohl das Gegenteil ein, das man mit einem Audyssey XT32 AVR das beste Klangergebnis erzielt. weil eine vernünftige Basskorrektur stattfindet und Dynamic EQ sehr gut bei der Musikwiedergabe funktioniert.

skratchy
Stammgast

#27 erstellt: 02. Mrz 2014, 03:18

Einen X4000 an den 802ern zum Stereo hören?

Sorry, aber das ist DEFINITIV Unfug, aber nur nach meiner bescheidenen Meinung nach....
Aber jeder sollte selbst wissen, was er oder sie tut und das ist auch gut so....

KlaWo
Inventar

#28 erstellt: 02. Mrz 2014, 07:38

Hi Moe,
die Yamahakombi bleibt definitiv zu teuer... das wird nix.
Und mit meinen Rotels zum Händler und probehören? Davon abgesehen, daß ich keinen Händler im Umkreis von >150km habe, der die großen 800er führt, dann noch dazu in Verbindung mit der Yammi bzw. Marantzkombi, meine Rotels inkl. Verpackung zusammen fast 45kg haben und ich im dritten Stock ohne Lift wohne... Macht es imho keinen Sinn meine Geräte in einen anderen Raum an LS zu hören die anders abgestimmt sind als meine... Unterschied 802d zu 802d2 ist doch vorhanden...

Mal abwarten... werd schon noch was finden zum Probehören - oder blind kaufen und mich dann ärgern das es nichts gebracht hat

KlaWo
Inventar

#29 erstellt: 02. Mrz 2014, 07:51

@scratchy
Wenn man nicht an. Verstärkerklang glaubt, kann ein X4000 schon funktionieren... Da ich mir - wie geschrieben - bei diesem Punkt nicht wirklich sicher bin, ich noch keinen guten Vollverstaerker an den 802d haengen hatte (was ich echt mal ausprobieren moechte!), trau ich der Kombi auch nicht ganz

Hab mich damals für den Rotel-Receiver entschieden, da man im nachsagte, das er auch in Stereo sehr gut klingt... Was ich bestätigen kann. Hab aber bis jetzt weder einen anderen Receiver, Vor-/Endkombi oder Vollverstaerker an meinen LS hängen gehabt und blind vergleichen können. Und da es anscheinend niemanden ausser mir gibt, der die 802d mit einem Receiver betreibt (egal welcher preisklasse) sondern sogut wie immer richtige Verstärkerboliden dranhängen hat, gibts zu meinem Thema auch keine Erfahrungsberichte... Schade halt...

skratchy
Stammgast

#30 erstellt: 02. Mrz 2014, 07:54

Hast Post.....a

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 02. Mrz 2014, 09:18

skratchy (Beitrag #27) schrieb:

Einen X4000 an den 802ern zum Stereo hören?

Sorry, aber das ist DEFINITIV Unfug, aber nur nach meiner bescheidenen Meinung nach....
Aber jeder sollte selbst wissen, was er oder sie tut und das ist auch gut so.... :prost

das glaube ich gerne weil du schlicht keine Ahnung von der Materie hast. Allein deine Aussage "definitiv", ist absoluter Schwachsinn, wie will man sowas voraussagen. Mit wäre der 4000 auch etwas zu klein, den 4520 würde ich da vorziehen. Aber schon allein Der Name B&W zieht natürlich jede Menge Voodoo Unfug an. Gefundenes Fressen für Den Schwurbelhändler, ich seh die Kohle schon im Kamin aufgehen. Wahrscheinlich wird der überteuerte Primare Müll jetzt empfohlen.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 02. Mrz 2014, 10:01 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 02. Mrz 2014, 09:32

Moin

Kollege skratchy hat nicht mal die Eier in der Hose um seine Meinung hier im Thread zu diskutieren, das macht er lieber per PM,
dort lässt sich dann wunderbar ungestört schwubbeln und keiner von den Realisten redet dazwischen, was soll man davon halten.

Es muss ja nicht zwingend ein Denon X4000 sein, ob ich mich an Stelle des TE mit dem AVR zufrieden geben würde, vermag ich
an dieser Stelle auch nicht zu beurteilen, aber ein Vollverstärker macht mit dem Wunsch Surround und Center Nachrüstung keinen
Sinn, allerdings sollte der TE dann die Aufstellung der B&W überdenken, die stehen auf dem Foto doch sehr dicht beisammen.

Es wäre auch Schade, wenn der TE sich für den Kauf von überteuerten Geräten hinreißen bzw. überreden lässt die keinen höheren
Nutzwert haben, das wäre an anderer Stelle mit Sicherheit (definitiv) besser aufgehoben, aber letztendlich entscheidet das der TE.

Glenn

KlaWo
Inventar

#33 erstellt: 02. Mrz 2014, 10:42

Auweh… das ist genau das was ich befürchtet habe! Jeder hat hier gefestigte Meinungen die wahrscheinlich unterschiedlicher nicht sein könnten und schon beginnt dann ne Streiterei…

Ich werd mir jetzt ALLE genannten Vorschläge ansehen, was geht probehören und vergleichen und mich dann für das entscheiden, was für MICH am Besten ist… ich denke so sollte es auch sein! Mal sehen womit ICH glücklich werde… womöglich bleib ich auch einfach bei meinem ersten Punkt vom Eingagspost!

@Glenn
die 802er stehten Chassismitte gut 230cm auseinander, Abstand zur Wand ca. 110cm. Kann nicht weiter auseinander, da rechts das Mutifunktionsgerät steht, für das ich nirgendwo sonst im Raum nen Platz finde. Ev. noch im hinten angrenzenden Raum… müsste mit den Kabeln dann durch die Wand und fix ein gut 10m langes USB Kabel verlegen, da meine Frau am Esstisch ihre Büroarbeit erledigt und von dortweg ausdrucken muss - Dank firmenphilosophie ist ihr der Druck via WLan untersagt(!) also muss der Drucker via Kabel angeschlossen werden.

Im Mom klappt auch Film sehr gut (nehm an, weil der Abstand der LS relativ gering ist), den Center vermiss ich nicht so unbedingt - ABER meine Frau und ich haben andere Vorstellungen vom Filmgeucken (und ausserdem hat sie ein beneidenswert gutes Gehör!), so dass ihr das Drumherum viel zu laut ist, wenn ich die für mich passende Stimmenlautstärke einstelle. Mit passendem Center könnt ich dem eben etwas gegensteuern…
Beim Blu-Ray gucken hab ich - wenn wir gemeinsam schauen - den Nachtmodus aktiviert, dann bleibt das mit den Effekten auch im Rahmen… Mehr Spaß machts natürlich anders

JULOR
Inventar

#34 erstellt: 02. Mrz 2014, 10:50

Da muss dann aber auch ein entsprechend fetter Center sein, damit das Klangbild nicht einknickt. Und evtl. trotzdem die tiefen Frequenzen wieder auf die 802 geben.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 02. Mrz 2014, 10:58

@KlaWo natürlich kann hier jeder seine Meinung posten, wäre ja vermessen wenn man das nicht akzeptieren würde.
Wenn aber jemand schreibt mit Gerät XY kommt man "definitiv" nicht voran, dies in keiner Weise begründen kann, weil zum dem Thema wahrscheinlich jeglicher Sachverstand fehlt, dann weiss man mit welchen sorry High End Einfaltspinseln man es zu tun hat. Ich schliesse nicht kategorisch aus das der X-4000 nix für dich taugt, das Gegenteil aber auch nicht.
Sollte wie nach eigenen Angaben deine Raumakustik sehr gut sein bringt ein Einmessystem vielleicht gar nichts. Das Dynamic EQ halte ich allerdings für sinnvoll, aber von "gehörrichtiger Lautstärke" hat hier wahrscheinlich noch nie einer was gehört.

nach wie vor habe ich immer noch nicht verstanden warum du überhaupt neu kaufen willst, der Rotel AVR funktionert doch, viel Leistung hat der auch, was erhoffst du dir vom Neukauf? Du hast zudem selbst gesagt, eine Reparatur der 1080 wäre am günstigsten. Ist es der Must Have Trieb, mal was Neues haben zu wollen? Ich kenn das, nachvollziehbar.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 02. Mrz 2014, 11:00 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 02. Mrz 2014, 11:28

Wer streitet hier?

Die Sachlichkeit geht zwar meist verloren wenn es um Verstärkerklang geht, aber dennoch sollte man das Thema nicht einfach
unter den Tisch kehren und offen darüber diskutieren, welche Schlüsse Du als TE dann daraus ziehst, bleibt natürlich voll und
ganz Dir überlassen, aber es ist halt schwer für die "Realisten" zu verstehen, wenn das Geld für Dinge investiert wird die nichts
bringen, außer das Auge zu erfreuen und dem Händler etwas gutes zu tun, ein klein wenig Objektivität sollte man sich behalten.

Daher geht es hier nicht um vorgefertigte oder gefestigte Meinungen, sondern darum, das man möglichst viel für sein Geld
bekommt, ohne die eigenen Wünsche und Vorstellungen gänzlich zu vernachlässigen und wenn die gegen einen AVR und
für z.B. eine AV Vor-Endkombi sprechen, dann ist das eben so, aber ein zusätzlicher Vollverstärker, mit der Hoffnung das
die Lsp. bzw. B&W dann besser klingen, ist nun wirklich absoluter Nonsens, aber der Glaube versetzt ja bekanntlich Berge.

Mein Hinweis zur Aufstellung sollte auch nur aufzeigen, das es an anderer Stelle deutlich mehr Potenzial für Verbesserungen
gibt, als in teure Elektronik zu investieren, wenn der Drucker zwingend per LAN angeschlossen werden muss, so ist das kein
Grund diesen dort stehen zu lassen, mit einem sogenannten Powerline System lässt sich das Problem einfach, günstig und auch
effizient lösen, hat er nur einen USB Anschluss, so gibt es auch dafür eine Lösung, wenn man das nicht weis, einfach mal fragen.

Glenn

KlaWo
Inventar

#37 erstellt: 02. Mrz 2014, 12:22

@julor
wird - sobald wo einer aufzutreiben ist, der passende HTM2D in esche schwarz werden

@ central
was erhofft MANN sich von einem Neukauf? Hmm… Natürlich ne Verbesserung

Und ja… die RB zu reparieren ist def. die günstigste Lösung. Sollte dies allerdings zu teuer werden und sich nicht auszahlen, soll halt was neues her.
Und natürlich spielt der "Öfter mal was Neues"-Faktor auch ne große Rollen… den Rotel hab ich halt auch "schon" gut vier Jahre

Ein Forumskollege hat da eine wunderbar passende Signatur: "Die Anlage läuft super - Zeit für was Neues!"

@ Glenn
für das MF-Gerät haben meine Frau und ich schon ne Lösung gefunden… das "Problem" ist somit vom Tisch.
Deine Empfehlung bzgl. Vor-/Endstufen schwirrt mir trotzdem noch im Kopf umher, da auf Grund des Centers die Elektronik ja ins Lowboard wandern muss und den Rotels dort ev. zu warm werden könnte (Lowboard ist hinten zwar offen und die Geräte haben nach oben mind. 10cm Luft - allerdings werden die Teile wirklich ordentlich warm bei Betrieb). Könnte zur Not im Betrieb die Lade auf lassen, dann wärs imho auch kein Problem (oder je einen großen Lüfter aufs Gehäuse geben?)…

[Beitrag von KlaWo am 02. Mrz 2014, 12:27 bearbeitet]

KlaWo
Inventar

#38 erstellt: 09. Mrz 2014, 09:58

So... Nur kurz zur Info - Entscheidung ist sogut wie gefallen.
Wird ne Vor-/End-Kombi werden; Endstufe steht mit der Rotel RMB 1575 fest, Vorstufe bin ich am Verhandeln, wahrscheinlich RSP 1570, da sie relativ günstg zu haben ist und im Prinzip alles kann, was ich brauch. Sollte das mit der RSP nichts werden, nehm ich zu 90% die NuForce AVP-18.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 09. Mrz 2014, 10:36

Moin

Die Rotel RS 1570 finde ich jetzt nicht wirklich günstig, zu mal sie mit HDMI 1.3 nur eingeschränkt nutzbar ist und
die Nuforce AVP 18 im Vergleich einiges mehr zu bieten hat, günstiger ist und mMn das etwas bessere PLV hat.

Auch die RMB 1575 ist mit über 2.000€ auch nicht gerade ein Sonderangebot, insbesondere wenn man weis was
die zugekauften Verstärker Module kosten und Rotel eigentlich nur das Gehäuse spendiert hat, trotzdem will ich
deine Auswahl nicht in Abrede stellen, nur über 3000€ sind eine Stange Geld für nicht mehr ganz taufrische Technik.

Glenn

KlaWo
Inventar

#40 erstellt: 09. Mrz 2014, 10:45

Hi Glenn,
neu kauf ich mir die Teile eh nicht! Und gebraucht bekommt man sie für "günstiges" Geld! Die RSP 1570 (mit Update auf HDMI 1.4) bekommt man schon deutlich unter € 1000,- und die RMB 1575 detto…

Wie gesagt, die NuForce ist noch nicht aus dem Rennen, da sie mir gut gefällt - neu würde ich sie der RSP 1570/72 auch vorziehen, da sie alles kann was ich brauch. Und wegen der Endstufen… ich hab nix günstigeres/besseres im Hifibereich finden können als die 1575… PA lass ich mal aussen vor

Natürlich würde die NuForce Vor-/End toll rüberkommen - aber da komm ich mit gebrauchten Rotels bei weiten günstiger weg als mit neuen NuForce (konnte nix gebrauchtes finden…).

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 09. Mrz 2014, 11:10

KlaWo (Beitrag #40) schrieb:

Hi Glenn,
Und wegen der Endstufen… ich hab nix günstigeres/besseres im Hifibereich finden können als die 1575… PA lass ich mal aussen vor

Dann hast Du nicht richtig geschaut, aber wenn es die Rotel RMB1575 für um die 1000€ gebraucht gibt, dann lässt sich gut damit leben
und vergleichbare gebrauchte Endstufen wird man in der Tat auch nicht wirklich günstiger bekommen, allerdings konnte ich zu dem Preis
kein Angebot im Internet finden, daher kannst Du in dem Fall bedenkenlos zuschlagen, vorausgesetzt die Endstufe ist in gutem Zustand.

Endstufen sind auch bei weitem nicht so anfällig für Defekte AV Vorstufen, daher würde ich für eine gebrauchte RSP 1570 mit Upgrate
auf HDMI 1.4, wusste gar nicht das es sowas gibt, allerdings nicht mehr als maximal 500€ zahlen und da waren die von mir gesichteten
Angebote im Internet ebenfalls meilenweit entfernt, die lagen eher bei 800-1.100€, eine NuForce AVP 18 bekomme ich ohne groß zu
handeln neu für um die 950€, aber wie schon gesagt, das ist letztendlich deine Entscheidung und Du musst ja damit zufrieden sein.

Glenn

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:19

@Klawo

Sollte das mit der RSP nichts werden, nehm ich zu 90% die NuForce AVP-18.

was soll die Nuforce denn besser können als deine 1580? Wieder der Must have Trieb, was Neues zu haben?

Ob die Rotel 1575 so der Bringer ist weiss ich auch nicht, Erfahrung des Kollegen Bass-Depth:

Der Antrieb findet bei mir mit einer Rotel RMB-1575 statt die zwar sehr hohe Leistungen abgibt aber nicht so laststabil ist, dass man ewig hoch aufdrehen kann (wird nie unsauber, aber bei gewissen Tracks, aktiviert man schonmal die Schutzschaltung des Amps).

sein LS dazu:

Canton Ergo RC-L, Ergo CM500, Ergo 610, ,Selbstbau CB-Sub 1x10", SVS PB13 Ultra

Aber Mehrkanalendstufen gibt es wenige, zumindest bezahlbare.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:38

Central_Scrutinizer (Beitrag #42) schrieb:

....was soll die Nuforce denn besser können als deine 1580? Wieder der Must have Trieb, was Neues zu haben?

Welche 1580?

Wenn Du den RSX 1058 meinst, dann wären das so einige Dinge, wer verzichtet denn heute noch auf HDMI und der
PEQ der Nuforce ist auch nicht unbedingt zu verachten, es gibt also schon ein paar Gründe mal was neues haben zu
wollen, den "must have" Trieb kann ich in dem Fall jedenfalls durchaus verstehen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #42) schrieb:

Ob die Rotel 1575 so der Bringer ist weiss ich auch nicht, Erfahrung des Kollegen Bass-Depth:

Die Rotel hat wie viele "Digital Verstärker" kein Problem, solange die Impedanz sich im Bereich um 4 Ohm bewegt, weicht sie deutlich ab, kann es in der
Tat zu Problemen kommen wenn man laut hört, das kommt halt auch daher weil schon mal an der Dimensionierung der Schaltnetzteile gespart wird, was
sich dann vor allem beim Mehrkanal Betrieb bemerkbar macht, aber insgesamt ist die Rotel eine ordentliche Endstufe wenn man sie gebraucht und günstig
ersteht, will oder braucht man mehr, wird die Luft dünner und es wird teurer wenn man nur eine Endstufe aus dem Hifi Bereich konzentriert, Alternativen sehe
ich da nur bei Hifiakademie (keine 5-Kanal Endstufe) oder die Mono Endstufen von Quint, die sind deutlich Last stabiler ausgelegt.

Glenn

KlaWo
Inventar

#44 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:05

@central
ne 1580 hab ich nicht (gibts die/den überhaupt?) - nur nen RSX 1058 und mit dem hab ich nun leider ein "kleines" Platzproblem… darum muss was mit weniger Tiefe her. RSP 1570/1572 oder eben NuForce AVP-18 bieten sich halt auf Grund des Preises an (und ich geh jetzt mal davon aus, das keine der drei richtig schlecht ist

)

Zur RMB 1575 von Bass-Depth:
er wollte sie vor nicht allzu langer Zeit auch mal verkaufen - ich hab ihn diesbezüglich angeschrieben, noch dazu, weil er ca. 25 km von meiner Arbeitsstelle entfernt wohnt - er gibt sie allerdings nun doch nicht mehr ab und hat sie mir jedoch absolut empfohlen…

@Glenn
wie du schreibbst… die Hifiakademie wär ne option - wird mir aber dann viel zu teuer, da ich ja eine Stereo und eine 4-Kanal benötigen würde… und die Quint sind… hmm… einfach nur hässlich

Wie gesagt… es soll/muss auch optisch passen.

Das mit für/wider RSP 1570 bzw. Nuforce bringt mich jetzt echt noch in ein Dilemma… der Aufpreis gebrauchte 1570 zur neuen AVP-18 ist echt gering… was kann deine Meinung nach die NuForce besser als die 1570 (ausser dem PEQ… für den ich mir dann wieder Messequipment anschaffen müsste um ordentlich und sinnvoll einzustellen und mich generell in die Materie einzuarbeiten, da ich da null Ahnung hab).

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 09. Mrz 2014, 20:33

1580? RSX-1058 meinte ich natürlich. sry

Das Nuforce Teil wäre nicht meins, ich befürchte da werden gewohnte Sachen nicht vernünftig funktionieren, zb HDMI Passthrough usw,
-veraltete Technik Wandler/Signalprozessor, Abtastrate nur bis 96 Khz, kein XLR.
Bugs?

etwas polemisch ausgedrückt, wer möglicht wenig fürs Geld haben will kaufe das Nuforce Teil:

NuForce-Innen-f630x378-ffffff-C-2273c375-81881622

und ist mit 1000€ mMn viel zu teuer. Das Gerät ist nicht mal Netzwerkfähig. Aber wer den puristischen Ansatz mag. Vorteile kann ich nirgends entdecken.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 09. Mrz 2014, 20:33 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 09. Mrz 2014, 21:25

Ich verneige mich vor solchen Personen die nur an Hand eines Fotos solche Rückschlüsse ziehen können....

Der Rest wird einfach aus dem Käseblatt Audio zitiert über die aber ansonsten hergezogen wird....

Das man für eine AV Vorstufe den gewohnten Zuschlag zahlen muss ohne einen entsprechenden Gegenwert
zu erhalten habe ich in des nie bestritten, das gilt aber für alle Hersteller, zu dem sträubt sich der TE von Anfang
an gegen eine "Vernunftslösung" und wenn er mit eine Vor-Endstufe glücklich ist, warum nicht.

Glenn

KlaWo
Inventar

#47 erstellt: 09. Mrz 2014, 22:37

Klar... Ich hab mich von Anfang an gegen eine Vernunftlösung wie PA Endstufen und ähnliches gesträubt...

Es sei mir vergeben, meine eh schon unvernünftigen und überteuerten 802d nicht an Studioendstufen oder einen Low Budget Receiver hängen will - Schande über mich!

Endsituation ist aber nun auch absolut anders als die Ausgangssituation.... mittlerweile ist wie geschrieben ein Center dazugekommen und aus Platzgründen müssen die Geräte ins Lowboard wandern, welches - obwohl ja ein Möbel eines sagen wir mal Hifimöbelherstellers ist - nicht tief genug ist, Receiver aufzunehmen (stimmt nicht ganz... Nen Receiver bring ich schon unter.. Nur Kabeln kann ich dann halt nicht mehr anschließen... ). Aus diesem und auf Grund dessen dass sie einfach nicht so heiss werden hab ich mich für Class D Vor-/Endkombi entschieden,.

Und für Rotel hab ich mich entschieden, weil ich A) bis jetzt sehr zufrieden damit war/bin, B) P/L im gebrauchten Zustand imho ganz in Ordnung ist, C) die NuForce iwie trotzdem "billig" wirkt und keine ordentlichen Usertests zu finden sind (Glenn, auch du schriebst, das du nur mal kurz dran rumgespielt hast...) und somit eigentlich gar keine Erfahrungswerte vorhanden sind und D) ich einen für mich absolut Vertretbaren Preis für eine haptisch sehr schöne (ich weiß... Ansichtssache) Kombi bezahlt hab, die alles kann, was ich brauch (ok... Trotz HDMI 1.4 update kein ARC - aber das ist imho auch schon das einzige... Und Einmesssystem oder PEQ hab ich bis jetzt auch nicht vermisst).

Sollte mir die Kombi absolut nicht zusagen, bin ich mir sicher, die Teile ohne großen Verlust verkaufen zu können.

Ich bedanke mich trotzdem nochmal an alle die hier geschrieben haben... Wenn ich eins draus gelernt hab - ne echte Einigkeit beim Thema HiFi-/Elektronik gibts nicht und wirds auch nie geben...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 10. Mrz 2014, 08:10

Du musst Dich für deine Entscheidung nicht rechtfertigen, letztendlich musst Du auch damit klar kommen und glücklich werden.

Da es im PA-Bereich meines Wissens keine interessante Class D 5-Kanal Endstufe gibt, bist Du aus dem Thema fein raus,
dennoch solltest Du eine Gerätegattung nicht "belächeln" nur weil sie Dir optisch nicht zusagen und weil das Innenleben bei
vielen Usern eine Rolle spielt, würde die Rotel das Duell in dieser Disziplin klar gegen die von mir empfohlene Synq verlieren.

Aber da ein mit Platinen und Bauteilen vollgestopftes Design Gehäuse mit hohem Gewicht nicht immer ein Indikator für die
eigentliche Qualitäten und Performance eines Gerätes ist, sollte man wie schon erwähnt nicht nur an Hand eines Fotos urteilen.

Nun, Du musst für die Rotel Kombi nicht den UVP zahlen musst, ist die Entscheidung doch absolut vertretbar und muss nicht
weiter kommentiert oder belächelt werden, auch wenn es andere Lösungen gibt und damit meine ich kein PA Equipment, das
technisch gesehen im Vorteil ist, aber das Auge und der Kopf ist halt mit von der Partie, obwohl die Geräte im Schrank stehen.

Ich wünsche Dir jedenfalls viel Spaß damit....

Glenn

skratchy
Stammgast

#49 erstellt: 10. Mrz 2014, 18:28

Wünsche Dir auch viel Spass mit den Geräten!

KlaWo
Inventar

#50 erstellt: 16. Mrz 2014, 12:56

Danke schön! Wollt nur abschließend sagen, das ich sehr zufrieden mit den Teilen bin…