Pioneer SC-1223 K 7.2 oder DENON AVR X 3000 ?

Kann man so nicht sagen das das Einmess System beim Pioneer besser ist.

Das System von Pioneer also das Mcacc misst den Subwoofer nur bis 63HZ ein was nicht gerade tief ist. Das Audyssey vom Denon weitaus tiefer. Dafür bietet das Pioneer System mehr manuelle eingriffe in das Frequenzband.

Aber für Anfänger die nicht so wissen wie man was am besten einstellt bietet das Denon System einen klaren Vorteil. Es misst alles Automatisch und zu meist sehr gut ein das man nicht mehr nachkorrigieren muss.

Leistungstechnisch sind beide auf einem Niveau das nimmt sich nix. Ich würde es von der Ausstattung und den oben genannten Kriterien abhängig machen. Also schau welcher von beiden AVR´s die Funktionen hat die du brauchst. ICh würde nict danach gehen welcher am meisten Funktionen hat weil du viele eh nicht nutzt das wäre verschwendetes Geld.

Beim Denon würde ich eh nicht den X3000 nehmen es sei denn du brauchst dessen Funktionen und Anschlüsse.

Mehr Sinn machen X1000 oder X4000 der X1000 kann 5.1 und hat das gleiche Einmessystem wie der 3000 wenn dir das reicht würde ich den nehmen. Der X4000 hat das nochmal besser Audyssey XT32 einmess System und natürlich mehr Funktionen also wenn Denon würde ich entweder X1000 oder X4000 nehmen in meinen Augen macht der 3000 keinen Sinn.

Beim Pioneer kannst du dir auch den VSX923 anschauen hat auch alle Funktionen mein ich die der 1223 hat und die Leistung reicht auch aus ( einziger Unterschied sind die digitalen Endstufen des 1223 die Energiesparender sind aber man muss schauen ob sich der Mehrpreis in Relation zu verbrauch lohnt.

Das ist richtig, der 923 halt nicht die digitalen Endstufen, aber dennoch genug Leistung. Wahrscheinlich sogar mehr wie der Denon.
Zudem hat der auch schon das größte Einmessystem drin, dass es bei Pioneer gibt.
Der Mehrwert ist bei dem Pioneer SC 1223 also äußerst gering!
Der Denon ist meiner Meinung vom Preis /Leistungsverhältnis eh sehr schlecht. Wenn dann gleich der X4000 aber den wirst Du nicht brauchen.

Moin

Wenn es ein Pioneer werden soll, wo von ich aus verschiedenen Gründen abrate, dann solltest Du unbedingt 5 gleichwertige Lsp. kaufen,
ansonsten verhindert das unzulängliche Bass Management eine passende Einstellung und das Setup bleibt unter seinen Möglichkeiten.

Der Denon X3000 ist weder Fisch noch Fleisch, entweder der X1000 bzw. X2000 oder gleich den X4000, das würde ich aber abhängig
von dem Budget und den Lsp. machen, es macht ja auch nicht unbedingt wahnsinnig viel Sinn mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Yamaha kann man noch ins Auge fassen wenn man auf DSP Spielereien steht und gerne mit einem EQ spielt, außerdem sind sie was
man so hört recht zuverlässig, allerdings habe ich selbst noch nie ein Gerät der Marke gehabt, besitze also keine Langzeit Erfahrungen.

Also prinzipiell spricht mMn erst einmal alles für einen "kleinen" Denon, auch weil bei Marantz die etwa gleiche Technik deutlich mehr kostet.

Glenn

Hmm, gerade weil der Denon X4000 derzeit so günstig zu bekommen ist (unter 700 €), sollte man den in Erwägung ziehen. Er hat das beste Einmesssystem. Das ist auch nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen. Das suggeriert sonst einen Zusammenhang zwischen LS-Preis und AVR-Preis, den es so nicht gibt. Gerade bei schwierigen Bedingungen lohnt sich doch die Mehrausstattung. So könnte man mit XT32 notfalls lieber auf den Einsteigersubwoofer verzichten und dieses Geld zunächst an anderer Stelle investieren, hier namentlich die normalen LS. Letztendlich weiß man an Anfang noch nicht, wo die Reise mal hingehen soll. Mit dem besser ausgestatteten AVR hat man mehr Möglichkeiten, falls man doch mal erweitern möchte, z.B. auf Wides etc.

Rein klang- und leistungstechnisch will aber der Zusammenhang nicht einleuchten, fast schon ist wie gesagt das Gegenteil der Fall.

Lichtboxer (Beitrag #5) schrieb:

Das ist auch nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Je nach Lsp. System ist ein X4000 definitiv überkandidelt, er kann aus Dreck leider auch kein Gold machen,
trotz XT32 und da wir nicht wissen für was sich der TE entscheidet, wie hoch das Budget ist, welche Lsp.
überhaupt in Frage kommen und in welchem Raum sie Einzug halten, ist der Einwand mMn absolut berechtigt.

Egal wie gut das Einmess System ist, andere Faktoren spielen klanglich eine größere Rolle und dazu gehören
auch das Lsp. System, wenn die Voraussetzungen (Budget, Lsp. usw.) aber gegeben sind, halte ich den X4000
ebenfalls für den AVR mit dem zur Zeit besten PLV, aber eine Pauschal Aussagen die generell für den X4000
sprechen würde ich hier nicht abgeben wollen.

Glenn

Pauschal meine ich das ja auch nicht, Du ja übrigens auch nicht.

Der X4000 wächst halt besser mit, deswegen ist er bei dem Kurs eine Alternative, die man nicht ausschließen sollte .

Raum und LS kann man nicht isoliert betrachten. Die LS kann man nach und nach gegen bessere tauschen, beim Raum kommt es darauf an. Oft ist das realistischerweise der Engpass. Das hochwertigere System hat dann den Nebeneffekt, dass es mit minderwertigen Bedingen besser klar kommt. Ein zwar nur kleiner Trost, der aber en Mehrpreis, über den wir gerade reden, durchaus rechtfertigt. Beim Vollpreis wäre das anders, zugegeben.

Ohne detaillierte Informationen seitens des TE führt diese Diskussion zu nix!

Und einen AVR auf den Verdacht hin zu kaufen das vielleicht irgendwann mal
bessere Lsp. angeschlossen werden, halte ich bei der Halbwertzeit für kein
zwingendes Argument, aber wie gesagt, alles reine Spekulation, also sinnlos.

Glenn

Hör doch mal auf mit Deinem "Zwang" und so. Es sind Anregungen und Kriterien. Du hast übriges vorhin eine Empfehlung in die andere Richtung abgegeben, von daher fetter Widerspruch bei Dir.

Das XT32 kann er übriges heute schon nutzen, nicht irgendwann vielleicht.

Ersetze Zwang durch Deine Worte zwingend und pauschal. Dann sollte es klarer werden.

Mir und auch Dir ist gar nichts klar, aber das spielt auch keine Rolle hier.

Glenn

Na ja, genügend Anhaltspunkte sind ja gekommen. Der TE kann nun wählen. Ich denke auch, dass gerade beim Einstieg gar nicht so viel an Vorgaben abverlangt werden kann. Das weiß man doch erst mit der Zeit.

Hey!

Vielen Dank für die antworten!

Ich weiss, ist natürlich schwierig, da der Markt ja auch eine Menge hergibt und jeder so seine "Favoriten" hat.

Ich habe mich nun für den Pioneer entschieden.
Wie gesagt, ist mein erster AV Receiver - entscheidend waren die positiven Bewertungen im Netz.
Außerdem habe ich mir noch Zeitschriften bestellt, in dem das Gerät getestet wurde ( Sehr gute Ergenisse - "kurz" vor dem DENON )

Mal sehen - wünscht mir mal das beste!

Wolf

Ich wünsche Dir, dass Du im Ergebnis die richtige Entscheidung getroffen hast. Der Weg dorthin war jedoch nicht ideal.

Testberichte und Rezensionen kannst Du knicken. Da wird in epischer Breite der Verstärkerklang im engeren Sinn getestet, obwohl es dabei überhaupt keinen hörbaren Unterschied gibt. Dennoch haben genau diese Beschreibungen fast schon literarische, ja sogar poetische Züge. Beim nächsten Test war dann dieser Klang doch nicht so toll, denn der Nachfolger spielt noch eine Spur luftiger und präziser.

Beim Klang ist nur wichtig und hörbar, was nach dem Einmessen herauskommt. Zu diesem Verstärkerklang im weiteren Sinne findet man wenig. Darüber hinaus ist die Ausstattung und das Design (Aussehen, Haptik, Menüführung, Bedienbarkeit) wichtig. Das muss jeder für sich entscheiden.

Du wirst begeistert sein, außer Du hast einen überdurchschnittlich schlechten Raum. Der Pioneer ist schon sehr gut.
Mein X4000 ist vom Klang gegenüber meinem alten Pioneer VSX 923 auch nicht viel besser.

Je nach dem welches Lsp. System damit betreibst, war das eine Fehlentscheidung,
die Gründe dafür wurden weiter oben genannt, insbesondere das Bass Management
ist für die meisten Lsp. Systeme nicht wirklich brauchbar, das wird in Tests natürlich
nicht erwähnt, wie so vieles andere was durchaus für die Nutzer relevant wäre.

Aber da Du den Unterschied sowieso nicht kennst oder weist ist das vermutlich eh
egal, ich frage mich nur, warum der Thread, wenn Du letztendlich auf die fraglichen
Testberichte die nach der geschalteten Werbung etc. aber nicht nach technischen
Aspekten und schon gar nicht objektiv entschieden werden, mein herzliches Beileid.

Glenn

seh ich genauso wie du Glenn dann hätte man sich die Beratung auch sparen können

So ist es. Volle Zustimmung.

GlennFresh (Beitrag #4) schrieb:

[...] Pioneer werden soll, wo von ich aus verschiedenen Gründen abrate [...]

Hallo,
auf der Suche nach meinem zukünftigen AVR stoße ich hier im Forum immer wieder auf solche vagen Aussagen. Welche Gründe gibt es denn noch von Pioneer abzuraten, außer dem Bass-Management?

LG

Für mich persönlich die einheitliche Trennfrequenz. wenn man 5 gleiche Lautsprecher hat ist das egal aber bei unterschiedlichen nicht.

Sehe ich auch so.Dafür hat der Pio eben die laststabilen digital Endstufen.

Weitere Gründe, das Einmess System arbeitet nur bis 63Hz, die Bedienung ist sehr gewöhnungsbedürftig, es fehlen sinnvolle Features....

....aber ob das ein Grund ist sich dagegen zu entscheiden muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Glenn

Ok, danke für die schnellen Reaktionen.

Die einheitliche Trennfrequenz und die untere Grenze vom Einmesssystem meinte ich mit Bassmanagement Einen erneuten Vergleich der Feature-Listen spare ich mir dann mal, da ich vorhabe verschiedene Lautsprecher zu kaufen. Bisher war mir dort nichts fehlendes aufgefallen.

Gelten die Kritikpunkte nur für die Einsteiger-/Mittelklasse Modelle (VSX 923/924) oder auch für die Mittel-/Oberklasse Modelle (SC1223)? Die sparsamen stabilen Endstufen gefielen mir von der Beschreibung her gut, werde ich für gehobene Zimmerlautstärke und mal ne Party aber wohl eh nicht brauchen

Ich meine gelesen zu haben das Yamaha auch nur eine einheitliche Trennfrequenz hat, finde es aber nicht wieder. Erinnere ich mich da richtig?

Bei Denon haben das sowohl der 4000 als auch der 1000?

yamaha hat auch einheitliche Trennungen.Es ist egal ob vsx923/4 oder LX oder SC verwenden alle das gleiche einmess System.

Bei Denon hat auch der X1000 schon unterschiedliche Trennfrequenzen

Fairerweise muss man sagen, dass mit den neuen Modellen einige Kritikpunkte entfallen.

Es wird einen Sub-EQ geben und in den Topmodellen zusätzlich noch ein verbessertes Einmesssystem. Das dürften tendenziell dann nur noch marginale Unterschiede sein, wobei das individuell sowieso ganz anders sein kann.

Die Bedienung ist aber Gewöhnungs- und Geschmacksache, das lasse ich nicht gelten. Denn genauso gut gefällt mir das Design bei Onkyo und Marantz nicht. Ist aber auch kein Argument, da subjektiv.

Hier war es nur so, dass der TE seine Entscheidung mit dem angeblich besseren Klang gerechtfertigt hat. Dabei ist der Klang auf dem Papier bei den SC-Modellen sogar theoretisch schlechter. Und auf Papier steht die Journaille ja eigentlich ...

Danke, dann schaue ich mir die Denon genauer an. Scheinen nicht umsonst in jedem zweiten Thread empfohlen zu werden

Die neuen Modelle, ob jetzt von Pioneer oder wem anders, scheinen ja hauptsächlich 4k60p als Neuerung zu haben, da ich das nicht brauche und sich am Verstärker afaik nicht viel getan hat wäre das also rausgeschmissenes Geld.

Weiter oben im Thread steht ja schon einiges zu Denon 1000 vs 2000 vs 4000. Ab welcher Preisklasse der LS würdet ihr den 4000 empfehlen? Es soll eine 5.1 Anlage für Filme mit zwei Stand-LS für Musik als Fronts werden. Raum ist nahezu quadratisch, sollte akustisch also nicht zu anspruchsvoll sein. Über die Platzierung von Sofa, Fernseher und LS wird noch diskutiert (s. Klick )

Ich bleibe dabei, dass ich das nicht vom Preis der Boxen abhängig machen würde. Gerade Full-Range-LS benötigen ein gutes Einmesssystem, egal ob mit oder ohne ergänzenden Sub.

Bei einem reinen Sub-Sat-System ist das anders, da kämest Du mit einer Nummer kleiner aus und könntest zur Not auch später noch für den Bass ein Antimode nachrüsten. Bei den Fronts bist Du aber an die Entscheidung gebunden.

Andererseits darf man sich bei ganz billigen LS natürlich nicht erhoffen, dass da der AVR noch etwas rettet. Also es sollte nicht in einem krassen Missverhältnis stehen, ansonsten sind aber die alten Daumenregeln überholt. Meine Meinung.

hallo nochmal könnt ihr mir den unterschied vom pioneer SC-1223-K und pioneer VSX 924 nochmal erklären bei mir im saturn kosten beide gleich bis auf 10€ ich meine die 10€ sollten jetzt nicht im weg stehen..

Der Preis für den 924 ist auf jeden Fall noch zu hoch.

Die Unterschiede kannst Du auf der Homepage ersehen. Der 1223 ist das Vorjahresmodell, jedoch mit "digitalen" Endstufen (zwar falsch, sagen aber die meisten so). Ansonsten unterscheiden die sich eigentlich nicht. Dieses Jahr ist jedoch der SubEQ sowie HDMI 2.0 hinzugekommen, wobei HDCP 2.2 fehlt.

danke. was hat dann der 924 für eine entstufe und was ist besser bzw. wofür ist die gut?

Hallo Tom23,

ich stehe vor der gleichen Entscheidung. Welcher Receiver ist die clevere Wahl. der VSX-924 oder der SC-1223. Ich hoffe es kann noch jemand was dazu sagen.

Gruß
Xscape