Welchen AVR oder Vor-Endstufen Kombi für Canton Ergo 5.2 System

heute habe ich schweren herzens den Yamaha zurückgeschickt.
Es viel mir echt nicht leicht aber ich konnte dem etwas basslastigerem Harman nicht wiederstehen SOLANGE er noch funktioniert

Der Yamaha hatte echt einen schönen sauberen Klang und ist meiner Meinung nach ein ebenbürdiger Gegner jedoch war er in Sachen Klang jetzt nicht wesentlich besser dass es mir 1500€ wert wäre ihn zu behalten.

Ich werde wohl nun noch meinen Harman so lange behalten bis er den Geist aufgiebt.. der Händler war eh überrascht das er noch Funktioniert. Die haben Harman z.b. aus dem Laden genommen weil sie über 50% Ausfälle hatten.

Sollte er kaputt gehen weiß ich auf jeden Fall was ich mir kaufen werde..

Wenn wenn wenn
wenn das Wörtchen wenn nicht wär

Für mich ist es aber total Wurst ob er Dolby Atmos hat.
Brauche ich nicht und für ein normales Wohnzimmer sowieso übertrieben meiner Meinung nach.
Du sagst es.. ob der neue besser ist kann noch keiner sagen... und was nützt mir das jetzt?
Neuer ist nicht immer besser.. schau dir mal die kastrierte Fernbedienung vom 3040 an im vergleich zum 3030.

Ausserdem sind die Grenzen nach oben immer offen.. es gibt immer was besseres und neueres.
Wenn ich aber immer so denke dann brauch ich mir erst garnichts kaufen denn morgen gibts schon wieder was neues oder besseres und dann? Soll ich dann wieder einen neuen kaufen?
Schau dir doch nur mal den Computer Markt an.

Ich habe auch nie behauptet dass der Test beim Händler so toll ist.
Nur zuhause ging nicht und das war immerhin besser als nichts.
Im gegenteil.. hätte ich nicht getestet würde ich immer denken dass die Kombi sooo viel besser ist.

duffy_r2d2 (Beitrag #52) schrieb:

Es viel mir echt nicht leicht aber ich konnte dem etwas basslastigerem Harman nicht wiederstehen SOLANGE er noch funktioniert

Wenn das wirklich zutrifft, ist der HK entweder gesoundet oder Du hast nicht mit Pure Direct verglichen bzw. es liegt an einer unterschiedlichen
Konfiguration des AVR, ein fehlender Pegel Ausgleich kann ebenfalls zu diesem subjektiven Ergebnis führen, aber wie dem auch sei, letztendlich
muss aber jeder für sich entscheiden wo die jeweiligen Prioritäten liegen, zu mal der HK mMn nicht mal die wesentlichen Features an Bord hat.

Glenn

Features hin oder her.. klar hat der Yamaha mehr aber brauch man es?
wie du siehst komme ich mit dem Harman immernoch aus.. ich lasse halt nur Ton über ihn laufen.
Bild geht direkt per HDMI an den TV.
Und den ganzen Netzwerk schnickschnack krempel brauche ich alles nicht.

Ich habe aber mit Pure Direct verglichen.... beim Yamaha zumindest.
Der Harman ist noch aus dem Zeitalter wo es noch kein Pure Direct gab (hatten erst die späteren Modelle) da nennt sich das einfach "Effect off" ist dann reiner 2 Kanal Stereo. Da gibts nichts anderes.

Soweit ich dass immer gelesen habe stimmt es aber schon dass die Harman generell etwas wärmer bzw kräftiger im Bass waren.
Und dass er kein schlechter Receiver war oder vielleicht immernoch ist (was den Ton und die Leistung betrifft) liest man ja auch in dem Artikel auch wenn ein paar Leute nichts auf diese Tests geben.


http://www.areadvd.de/hardware/harmankardon_avr7300_1.shtml

Da es aber nichts gescheides mehr von Harman Kardon gibt wird er noch so lange durchhalten müssen wie er kann

duffy_r2d2 (Beitrag #55) schrieb:

Features hin oder her.. klar hat der Yamaha mehr aber brauch man es?

Ich habe nicht von mehr Features geschrieben, auf HDMI z.B. möchte ich aus den verschiedensten Gründen nicht mehr verzichten.

duffy_r2d2 (Beitrag #55) schrieb:

Soweit ich dass immer gelesen habe stimmt es aber schon dass die Harman generell etwas wärmer bzw kräftiger im Bass waren.

Wenn dem so wäre, dann sind die Geräte der Marke mMn eine technische Fehlkonstruktion.

duffy_r2d2 (Beitrag #55) schrieb:

......auch wenn ein paar Leute nichts auf diese Tests geben.

Das hat insbesondere bei Area DVD triftige Gründe die nun mal nicht von der Hand zu weisen sind, wenn Du und andere sowas ignorieren, heißt
das noch lange nicht, das solche Artikel dann objektiv bzw. technisch korrekt formuliert sind, Du musst deine Entscheidung aber nicht rechtfertigen,
solange Du der Meinung bist, der HK ist das Maß der Dinge, dann soll es so sein, ist halt alles Ansichtssache und eine Frage des Geschmacks.

Zu dem bin ich mir sicher, das Du unter gutem Klang etwas anderes verstehst als ich, das fängt meist schon bei der Bass Qualität bzw. Quantität an.

duffy_r2d2 (Beitrag #55) schrieb:

Da es aber nichts gescheides mehr von Harman Kardon gibt wird er noch so lange durchhalten müssen wie er kann

Von HK hat es im AVR Bereich nach meinen Erfahrungen noch nie etwas gescheites gegeben, aber vielleicht ist der 7300 ja eine Ausnahme und
auf jeden Topf passt nun mal ein Deckel, ich und auch viele andere machen jedenfalls einen großen Bogen um die AV Produkte des Herstellers.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #56) schrieb:

Zu dem bin ich mir sicher, das Du unter gutem Klang etwas anderes verstehst als ich, das fängt meist schon bei der Bass Qualität bzw. Quantität an.

jeder setzt da andere Maßstäbe oder Kriterien an!
ich z.B. kann mir nicht vorstellen, wie man zwei Verstärker/AVR beurteilen möchte, wenn die Stereo-LS 20cm unterschiedlich weit vom Hörplatz entfernt stehen?!?

Natürlich mag das für viele Leute "nicht besonders relevant" sein, aber damit dann Geräte für mehrere tausend Euro qualifizieren?
Das wäre so, als wenn ich einen Sportwagen auf einem Feldweg teste und der Ferrari dann schlechter als ein Golf Diesel abschneidet...

Das hat insbesondere bei Area DVD triftige Gründe die nun mal nicht von der Hand zu weisen sind, wenn Du und andere sowas ignorieren, heißt das noch lange nicht, das solche Artikel dann objektiv bzw. technisch korrekt formuliert sind, Du musst deine Entscheidung aber nicht rechtfertigen,

dass kann ich nicht beurteilen weil ich die Hintergründe nicht kenne... jedoch hat auch mein Händler gesagt dass der Harman schon ein echt guter war der ordentlich dampf hatte.
Er hat aber auch gesagt dass sie hohe ausfälle hatten und deswegen aus dem Produktkatalog genommen haben... WENN sie liefen waren sie gut sagte er.

Aber hin oder her.. es ist generell schwer gewesen da überhaupt unterschiede rauszuhören was die höhen usw betraf.. der Yamaha hat etwas luftiger und seidiger in den höhen geklungen aber das waren nun keine welten.. das einzige ist eben der etwas kräftigere Bassbereich der beim Harman immer zu hören war.

Wobei ich fand dass der Yamaha etwas Präziser war..
Natürlich hat jeder seine eigene Vorstellungen und Vorlieben was guten Klang ausmacht.. jeder hört auch andere Musik... dass ist auch ein großer Faktor... wobei da auch die Lautsprecher mehr zum tragen kommen.

jeder setzt da andere Maßstäbe oder Kriterien an! ich z.B. kann mir nicht vorstellen, wie man zwei Verstärker/AVR beurteilen möchte, wenn die Stereo-LS 20cm unterschiedlich weit vom Hörplatz entfernt stehen?!? Natürlich mag das für viele Leute "nicht besonders relevant" sein, aber damit dann Geräte für mehrere tausend Euro qualifizieren? Das wäre so, als wenn ich einen Sportwagen auf einem Feldweg teste und der Ferrari dann schlechter als ein Golf Diesel abschneidet...

naja.. also der Yamaha hat das zwar gemessen aber mal ehrlich.. bei der ersten Messung vom selben Punkt hatte der Yamaha FL 3,50 FR 4,80 gemessen.
Beid der zweiten Messung kam dann FL 3,50 FR 3,70 raus was mir dann auch logisch vor kam und dann hatte ich es dabei belassen.

Optisch gesehen Sitze ich genau in der mitte denn bei mir ist alles recht symetrisch aufgebaut.
Ich müsste es mal genau nachmessen aber mal ganz ehrlich.. sitzt du beim Film schauen oder Musik hören immer auf den Zentimeter genau auf der selben stelle?
Ob ich mich nun paar Zentimeter nach links oder rechts bewege, dadurch ergibt sich in meinem Raum keine Veränderung vom Klangbild.

Auch bei meinem Harman .. da habe ich sogar die Fronts gleich laut eingepegelt weil es sich nur so genau gleich angehört hat.

Und außerdem reden wir hier von einem 1500€ Receiver ... das entspricht noch in keinster Weise einem Ferrarie unter den Geräten.
Bei uns im Alternate Home & Hifi Laden steht ne Anlage da gehts los mit Endstufe 10000€ Vorstufe 5000€ CD Player 5500€ Boxen 15000€ da könnte man von einem Ferrari sprechen

duffy_r2d2 (Beitrag #58) schrieb:

naja.. also der Yamaha hat das zwar gemessen aber mal ehrlich.. bei der ersten Messung vom selben Punkt hatte der Yamaha FL 3,50 FR 4,80 gemessen. Beid der zweiten Messung kam dann FL 3,50 FR 3,70 raus was mir dann auch logisch vor kam und dann hatte ich es dabei belassen. Optisch gesehen Sitze ich genau in der mitte denn bei mir ist alles recht symetrisch aufgebaut. Ich müsste es mal genau nachmessen aber mal ganz ehrlich.. sitzt du beim Film schauen oder Musik hören immer auf den Zentimeter genau auf der selben stelle? Ob ich mich nun paar Zentimeter nach links oder rechts bewege, dadurch ergibt sich in meinem Raum keine Veränderung vom Klangbild.

wenn der Yamaha die Entfernungen nicht reproduzierbar präzise ermitteln kann, dann ist das auch wieder ein ziemlich sicheres Zeichen für eine sehr schlechte Raumakustik!
Wenn da alles in Ordnung ist, dann misst der das auf den Zentimeter genau ein, suchmehrfach hintereinander. Wenn allerdings die Reflexionen von den Wänden so laut sind, dass der AVR die nicht mehr vom Direktschall unterschieden kann, dann misst er den an einer Wand reflektierten Schall und der hat halt schon einen erheblichen Umweg gemacht.
Ich gehe daher mal davon aus, dass dein FR Lautsprecher recht dicht (ca. 50cm (1/2 Differenz zwischen 4,8m und 3,7m)) von der Rück- oder Seitenwand weg steht, richtig?

Ich habe zum Musik-Hören meinen Sessel und da tut sich nicht viel beim Abstand. Der ändert sich durch Kopf etwas nach links/rechts bewegen auch gar nicht so dolle wie man eigentlich denkt!

Und ok, Ferrari war jetzt etwas hoch gegriffen. Das hatte ich aber auch eher auf die 5000er Kombi bezogen, die ja auch im Gespräch war.
Wie gesagt, ich sehe das eben so: in einem Umfeld, in dem die LS einen unterschiedlichen Abstand zum Hörplatz haben (die einzig wirksame Methode das zu ermitteln ist einfach hören, schieben, hören, schieben...) und der AVR diesen Abstand noch nichtmal reproduzierbar ermitteln kann, macht es keinen Sinn zu diskutieren, ob jetzt die 5000er Kombi den Aufpreis zum 3030 wert ist!

Ich gehe daher mal davon aus, dass dein FR Lautsprecher recht dicht (ca. 50cm (1/2 Differenz zwischen 4,8m und 3,7m)) von der Rück- oder Seitenwand weg steht, richtig?

da liegst du in etwa richtig
Ich kann sie auch nicht weiter in den Raum stellen dafür ist er einfach zu klein..
vielleicht habe ich ja irgendwann mal ein größeres Wohnzimmer

aber trotzdem stehen sie genau symentrisch und im gleichen Abstand

dass mein Raum eine schlechte Akustik hat dachte ich mir eh schon aber in einem normalen Wohnzimmer dass du realisieren ist nicht immer einfach wenn die Frau da noch ihre Finger mit im Spiel hat

sooo.. nun ist es soweit..
der Harman hat sein zeitliches gesegnet... er geht an aber friert ein.. keine Reaktion.

Jetzt ist die Entscheidung einfacher für ein neues Gerät da eine reparatur wenn überhaupt möglich wohl auch nicht billig sein wird und ich will ungern in das alte Gerät noch viel investieren.

Was hat sich denn auf dem Markt getan.. hab gesehen es gibt schon wieder einen Yamaha 3050 und ne neue Kombi

hab nun auch ein größeres Wohnzimmer aber auch gleichzeit paar akustische Probleme