Entscheidungshilfe für neuen AVR

Hallo

Sitze auch in einem Bassloch und erhoffte mir nun mit einem neuen AV den kauf eines Antimode ersparen,

Damit fallen alle Pioneer und die Yamaha RX-V weg, denn die können wegen fehlendem SubEQ keine Raumanpassung (Frequenzgangkorrektur) des Subwoofers.
Das richtige Einmess-System für dich ist Audyssey MultEQ XT, das hat SubEQ.
Der günstigste AVR mit MultEQ XT ist der Denon AVR-X1000 für aktuell ca. 260€.

Anschlüsse die vorhanden sein sollten: 2. Zone, 2 HDMI Ausgänge, mehr als 3 HDMI Eingänge und Internet Radio sollte er auch haben.

Nimmt man das auch noch dazu landest du bei einem Denon AVR-X3000 (aktuell ca.520€)

Den Onkyo 636 hab ich etwas "unterschlagen". Eigentlich für 400€ ein sehr interessanter AVR mit (teilweise) HDCP 2.2, Dolby Atmos und auch allen anderen von die gewünschten Ausstattungen. Wenn da nicht das AccuEQ wäre.
Ich muss dazu sagen, dass ich bisher keinen Onkyo mit AccuEQ selbst in den Fingern hatte, aber was man dazu liest ist eher enttäuschend. Die Raumanpassung / Frequenzgangkorrekturen fallen wohl sehr unzureichend aus.
Der Hintergrund könnte dieser sein (aus dem AVS-Forum):
"Did you not know that Onkyo dropped Audyssey in favor of AccuEQ because of limitations with their CPU? It could process Atmos or Audyssey but not both. AccuEQ demands less processing capabilitiy (probably because it doesn't really do anything)"

[quote]Damit fallen alle Pioneer und die Yamaha RX-V weg, denn die können wegen fehlendem SubEQ keine Raumanpassung (Frequenzgangkorrektur) des Subwoofers.[/quote]
okay, ich dachte bei pioneer ist jetz auch sowas vorhanden, weil der 923er bei meinem kumpel auch n paar minuten am sub rum gemessen hat. Aber denken ist ja bekanntlich nicht wissen


[quote]Nimmt man das auch noch dazu landest du bei einem Denon AVR-X3000 (aktuell ca.520€)[/quote]
Der sieht ja garnicht mal so schlecht aus, aber wie verhält sich das mit den Leistungsangaben?
der hat ja 180w pro Kanal laut Denon.
Ich habe ein Jamo S 426 HCS 3 System wo ich ledeglich den Center gegen einen Magnat Vector 213 getauscht habe.
Front LS: 100w RMS
Rear LS: 60W RMS
Center: 90W RMS

ist das dann nicht ein bisschen unterdimensioniert? Dachte bisher immer das die Leistungs unterschiede zwichen AV und LS nicht zu groß sein sollten.

[quote]Eigentlich für 400€ ein sehr interessanter AVR mit (teilweise) HDCP 2.2, Dolby Atmos und auch allen anderen von die gewünschten Ausstattungen.[/quote]
Deswegen hatt ich Ihn ins Auge gefasst, weil Atmos klingt ja schon ziemlich verlockend.

[quote]Wenn da nicht das AccuEQ wäre.[/quote]
Deswegen hatte ich ihn leider auch enttäuscht von meiner Liste wieder runter genommen, nachdem ich den Erfahrungsbericht über AccuEQ hier im Forum gelesen habe.

Wieso funktioniert das mit den Zitaten nicht?

Natürlich misst ein Pioneer auch "am Sub rum". Aber er stellt halt nur Pegel, Abstand und Phase ein. Eine Frequenzgangkorrektur (zur Vermeidung von Raummoden, Dröhnen, etc. ähnlich wie ein Antimode) kann er nicht.

der hat ja 180w pro Kanal laut Denon.

Das bezieht sich aber nur auf einen Kanal. In Stereo sind es 135W pro Kanal und im 5- oder 7-Kanal-Betrieb etwa 80-100W pro Kanal.

Dachte bisher immer das die Leistungs unterschiede zwichen AV und LS nicht zu groß sein sollten.

Nein, das ist kein Faktor. Der AVR darf gerne deutlich mehr Leistung haben als die Belastbarkeit der Lautsprecher. Du kannst halt den Lautstärkeregler nicht auf Anschlag drehen, sonst überlasten die LS. Aber das hörst du schon.

Bei mir funktionieren die Zitat.

Yamaha greift (theoretisch) auch in den Frequenzgang beim Sub ein!
allerdings sind die Frequenzen der PEQ nach Terzen gestaffelt und damit wird es recht schwer eine Mode zu erwischen...

Weiterhin kann solch ein System (egal ob Yamaha, XT32 oder auch ein Antimode) kein Bassloch "auffüllen".
Wenn sich der Bass wegen Überlagerung am Hörplatz für bestimmte Frequenzen auslöscht, dann kann man da nicht gegen an steuern, indem man einfach diese Frequenzen deutlich erhöht. Sie werden sich am Hörplatz weiterhin auslöschen und an anderer Stelle (wenn es irgendwo eine Auslöschung gibt, dann auch irgendwo Überlagerung!) alles zum Wackeln bringen.

Das AM2.0 kann man so einstellen, dass es zumindest etwas auffüllt. Das bewegt sich aber im Bereich von wenigen dB, ist standardmäßig aus und wird auch nicht wirklich empfohlen.

Okay, das das Bassloch nicht komplett beseitigt werden kann durch Antimode oder der gleichen konnte ich mir fast denken. Aber ich denke mal, das es zumindest eine leichte Besserung geben wird durch das Einmessen des Denon, gerade im Vergleich mit dem Einsteiger MCACC meines 520er, der war ja damals schon in der absoluten Einsteigerklasse als ich den kaufte.

Was kann man eigentlich gebraucht für so ein Gerät verlangen?

Yamaha greift (theoretisch) auch in den Frequenzgang beim Sub ein!

Trifft das nicht nur auf ein paar der grösseren RX-A Modelle zu und nicht auf die RX-V ?

Was kann man eigentlich gebraucht für so ein Gerät verlangen?

Die werden z.B. bei Ebay-Kleinanzeigen für 100-150€ gehandelt.

steelydan1 (Beitrag #7) schrieb:

Yamaha greift (theoretisch) auch in den Frequenzgang beim Sub ein! Trifft das nicht nur auf ein paar der grösseren RX-A Modelle zu und nicht auf die RX-V ?

du hast Recht, ich habe gerade mal bei meinem 667 im Arbeitszimmer nachgeguckt, der hat zwar PEQ für Front-High aber nicht den Sub. Ich hätte gewettet der kann das auch (schon)...

Was sagt ihr eigendlich zu den Gebraucht angeboten des X3000 bei Amazon, sind ja doch ganz schön viele in den Warehouse Deals vorhanden

Das kann mehere Gründe haben.
1) Ist die Denon AVR X-Serie momentan wohl die meistverkaufte überhaupt.
2) Lassen sich viele gleich mehrere verschiedene AVR kommen um zu vergleichen.
3) Wird der ein oder andere doch noch bemerken, dass der Preisunterschied zum X4000 mit dem nochmals besseren MultEQ XT32 inzwischen nicht mehr allzu groß ist und nachträglich wechseln.
4) Hört man in letzter Zeit tatsächlich öfter mal von Problemen bei der Denon AVR X-Serie, mgl. lässt die Qualität aufgrund der hohen Stückzahlen in der Produktion doch nach.