Empfehlung Umstieg Satellitensystem

Hi

einfachste Lösunng, sofern dir die Victa prinzipiell gefallen, wäre für vorne noch zwei 300er zu kaufen und die 700er auf dem Gebrauchtmarkt anzubieten

Dann noch einne Suub daz kaufen

danke für den tip, aber ich hatte da eigentlich schon an was noch kleineres gedacht, sollte eigentlich sogar die 200er unterbieten das ganze - also von der grösse her.

ich weiss es ist ein blödes beispiel aber bei ner tante haben die so ein 0815 5.1 system mit wirklich minimalistischen satellitenboxen und das ist nu nich soooo der schlechteste klang (definitiv schlechter als meine victas aber wie gesagt ich werde abstriche machen müssen is klar), da sind die boxen vielleicht 10x10 ? 15x15? so grob... vllt etwas grösser aber nicht wirklich viel.

ich will nicht in die noname billig schiene abdriften, aber so in den dimensionen hatte ich eher gedacht.

Schau dir mal die Magnat Vector 201 oder die Dali Zensor 1 an. Die sind kompakter als deine Victa 300 aber dennoch erwachsen genug um mind. bis 80Hz spielen zu können. Dazu ein kleiner Sub und schon klingt das sehr gut.

Kleiner würde ICH persönlich nichtmehr gehen.

okay ich verstehe die klare botschaft eurer beiträge - alles was noch kleiner wird ist definitiv dann ein massiver einschnitt in die soundqualität.

dennoch würde ich mir hier gerne mal was ansehen / anhören.

gibt es "empfehlungen" für wirklich kleine satellitenboxen die ich für mein vorhaben verwenden kann? oder doch eventuell ein fertiges 5.1 surroundsystem?

Ein KEF 2005.3 wäre ganz akzeptabel, allerdings nicht so toll, wie deine Victas.

Wobei durch den Sub sogar bei Filmen und Games etwas gewonnen werden könnte.

Wirklich klein aber doch noch deutlich im Vorteil gegenüber den kleinen Satelliten wären die onkyo d055 oder die denon m39. 😉

okay das KEF 2005.3 entspricht dann schon ungefähr dem was ich mir vorgestellt habe... nur der preis ist aktuell doch etwas zu hoch.

habe dieses aber mal als anlass für weitere recherchen genommen (endlich mal einen ansatzpunkt gehabt, vielen dank!!) und bin u.a. auch auf einige teufel systeme aufmerksam geworden, vor allem diese (auch wegen der günstigen preise):

Consono® 35 Mk3 "5.1-Set"
Columa® 200 "5.1-Set M" (hier müsste ich checken wie es mit den flachen aber dennoch hohen fronts überhaupt wäre)


sind laut tests auf area-dvd garnicht sooo schlecht, wobei ich auch schonmal gelesen habe das area-dvd da recht gerne sehr gut beurteilt?

was haltet ihr von den systemen? oder gibts da bessere empfehlungen in ähnlichem preisrahmen?


vielen dank euch allen für die hilfe!

harman kardon 11er oder 16er set.

Von den billigen Teufel-Sets solltest du lieber die Finger lassen.

Da wirst du vom Umstieg von deinen Hecos echt enttäuscht sein.

Das Harman Kardon HKTS 11 war wirklich gut, gibt es leider nicht mehr. Das 16er ist leider nicht so toll.

Subwoofer ist aber schon geplant, oder? Weil nur Satelliten, die dann bist MAXIMAL 80Hz runter gehen (eher so 100-120) ist schon sehr übel.

Hier kommen dann doch ettliche Systeme in Frage

Canton Movie 260

Harman Kardon HKTS 9

Harman Kardon HKTS 16

JBL Cinema 610

Ich denke bei solchen Systemen kann man auch locker zu Teufel greifen.
Nur mal ein paar anregungen. Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich zu den Cantons greifen.

Gruß

edit: Evtl. kannst du auch den Subwoofer aus dem Set verkaufen und anstatt dessen einen "besseren" kaufen.

hi,

klar ist ein subwoofer geplant, ich denke satellitenboxen ohne sub geht mal gar nicht

wirklich weiter bin ich auch noch nicht. rein optisch gefällt mir das teufel columa 200 echt sehr. weiß, vorne die säulen würde gut in unsere planung passen - auch ist es das einzige system mit einem nicht 50cm hohen subwoofer.
tests die ich bisher finden konnte sprechen eigentlich nicht wirklich schlecht, ich überlege schon es mir einfach zu bestellen - man hat ja ein paar wochen probehören....

oder kann da wer was aus eigener erfahrung zu sagen?

wenn man den optischen aspekt beiseite lässt sind auch die anderen hier genannten systeme interessant, vor allem das HK16 - wobei es ja auch vom vorgänger ausgehend schlechter geworden sein soll.

oh mann das wird wieder ein endloses gesuche :/

habe mir das ganze nochmal durch den kopf gehen lassen und das halbe netz abgesucht....

mein blick schweift immer wieder zu euren empfehlungen... aber auch zu den teufels.... also alles in allem keine grossartige veränderung weiterhin.


allerdings plagen mich auch einige zweifel an der ganzen überlegung alles auf satelliten umzustellen.

Habe beim ganzen gesuche auch die Nubert WS-201 Wandlautsprecher gefunden - die sind allerdings mit 275 Euro pro Stück ganz schön happig. Allerdings hat mich das auch ein wenig auf die Idee gebracht das man vorne ja trotzdem "grössere" Lautsprecher nutzen kann, die dann aber eventuell nicht sehr tief sind und somithin auch an der Wand hängend passend untergebracht werden können. Gibt es da alternativen?

Und kann man solche Lautsprecher dann mit Satelliten-Rears ergänzen oder geht dadurch der ganze Klang den Bach runter? Man sagt ja immer die Rears brauchen keine soooo hohe Qualität - sind ja "nur" Effekte.

Allerdings befürchte ich das es keine wirklich günstigen, guten Wandlautsprecher soweit gibt.

Oh und nochmal eine Frage für ganz Blöde wie mich am Rande: Spielt es bei einem preisgünstigen Subwoofer der nicht so weit runterspielt auch eine grosse Rolle wie dieser platziert ist? Also bei nem teuren Subwoofer spielt es ja ne grosse Rolle wie man den stellt, aber bei günstigen die nicht unter zB 30Hz gehen ist das auch relevant?

Vielen Dank weiterhin für eure Hilfe!

Hi

die WS 201 sind mit 125Hz -3db angegeben. viel zu hohe Trennung zum sub

Alternative wären z.B. die XTZ 95.22. Die sind mit 60Hz angegeben, und selbst wenn man die bei 80Hz trennt geht das noch in Ordnung. höher würde ich einen Sub nicht trennen wollen
Und mit 200€/Stck sind sie auch noch günstiger. Es gibt nen baugleichen Center, den man auch inzeln erwergen kann, oder wenn man mehr auf die herrkömliche Bauform des Center steht alternativ den 95.33

ich grabe den thread nochmal aus, da ich hier noch immer zu keiner wirklichen lösung gekommen bin...

mir stellt sich aber immer mehr die frage inwieweit ich ein alternatives 5.1 surroundsystem bzw. ein 5.1er im allgemeinen überhaupt passend aufstellen kann. die couch ist riesig und steht a) direkt an der der rückwand und b) auch an der kompletten rückwand, also von links nach fast rechts.

problem war hier auch oftmals das die surround-boxen sehr aufdringlich waren - wären hier nicht vielleicht diese sogenanten brüllwürfel eventuell sogar von vorteil? diese könnte man auf ohrhöhe einfach in der ecke anbringen...

auf der anderen seite bin ich auch des öfteren beim theater 100 gelandet aufgrund der dipol lautsprecher (diffuser klang und dadurch evtl. auch nicht so aufdringlich).

möglicherweise ziemlich dumme vorstellungen / ideen meinerseits, aber das ging mir zuletzt durch den kopf.


ansonsten denke ich teste ich einfach mal ein ganz einfaches günstiges brüllwürfelsystem und mach mir dann selbst mal ein bild von dem klang und ob ich mit sowas zufrieden wäre... ich denke ich falle bei weitem nicht (mehr) in die rubrig audiophiler hörer... hauptsache 5.1 mit nen paar effekten und hin und wieder mal bischen musik laut aufdrehn können...
spiele wenn es dazu kommen sollte mit dem gedanken das consono25 zu nehmen, teufel (jaja schon wieder teufel....) gibt immerhin 8 wochen probehören. oder wäre da was anderes low-budget-tiges eher zu "empfehlen"?

danke!

In dem Fall wo das Sofa praktisch an 3 Wänden steht wären Dipole eine Option.
Da diese ja oberhalb der Hörposition montiert werden und ein diffuses Klangbild erzeugen hast du nicht mehr das Problem das dir der LS ins Ohr brüllt.

Stefan

aber nen dipol hänge ich nicht auf ohrhöhe auf oder? säh ja ziemlich affig aus irgendwie ausserdem würde ich jetzt schon wetten eingehen das ich mich mindestens 1x die woche mit dem kopf in der box verfange....

soweit ich gelesen habe einen gewissen abstand zur rückwand und in der höhe kann man variieren.

allerdings soll dipol auch sehr abhängig vom raum sein, also ob es funktioniert oder nicht.

stimmt das?

Hier hast du die Aufstelltip von der Teufel-Webseite, Höhe zwischen 1,4 - 2,1m geben die dort an.

Stefan

Jo hatte ich gesehen, aber danke trotzdem

Jetzt muss ich nur endlich mal herausfinden was ich will und wieviel Kohle ich hinlegen will.

Gibts für das Teufel Theater 100 ne preislich ähnliche alternative? Von der Größe her fand ich die zensor1 nicht schlecht, abe r das wird bei 5.1 doch schon merklich teurer...

Was hältst du davon dich mal durchzusetzen. ....

Statt Geld zu verbrennen.

Du wirst Klanglich einen gewaltigen Rückschritt machen....du hast ja bis jetzt noch nicht mal nen Aktiven Sub im Einsatz gehabt.

naja was heisst durchsetzen. die riesen standboxen passen nach dem umzug einfach von der grösse her nicht mehr bzw. lässt es kaum platz vorn beim sideboard sieht schon arg gequetscht aus. vorher in meiner bude allein war mir sowas ziemlich egal, da hätten die boxen 50% vom raum einnehmen können und es wäre egal gewesen - ton war mir da auch egal hauptsache dicke boxen. mich stören die grossen standboxen genauso, jedes 2. mal rennt man beim reinkommen dagegen und muss aufpassen das die nich umkippen.

hat sich alles ein wenig geändert, gebe ich zu, aber da die hecos eh schon quasi verkauft sind weil gutes angebot hilft das alles eh nicht mehr

die hecos werden also definitiv ersetzt, aber wodurch - das steht noch immer in den sternen....

Hi,

dann schaue dir folgende Sets vor letztere beide eignen sich auch schon für ne vernünftige Musikwiedergabe

http://www.guenstiger.de/Produkt/Canton/Movie_CD_105.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Canton/Movie_260.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Focal/Sib_Co.html

http://www.guenstige...iestar_DX_1_HCP.html

Da du ja eh Geld einnimmst für dein Heco Set kannst du auch mehr investieren

vielen dank für die vorschläge, gerade überflogen - werde ich mir später genauer ansehen.

was heisst denn eigentlich für musik geeignet? Ich habe am PC ein uraltes Logitech-System für weit unter 100 das reicht auch für hin- und wieder mal Musik lauter hören :p
Ist wahrscheinlich mal wieder ein dummer Vergleich, oder?

Habe irgendwie auch kein wirkliches Bild davon was mich mit "Brüllwürfeln" soooooo abgrundtief schlimmes erwarten soll.

War letztens im örtlichen Elektrofachhandel (Thonnet, ich dachte es ist was "besseres") - dort sagte man mir nach Schilderung meines Anliegens das man mir nichts passendes Anbieten kann... Mein geplantes Probehören ist damit dann auch flachgefallen.

Wie gesagt ich glaube ich bestelle einfach mal eins in wirklich unterster Preiskategorie und höre es mir zu Hause an.
Entweder bin ich dann von meinem Vorhaben komplett geheilt, oder ich weiss wo ich klanglich bin und ob ich da noch ne Ladung mehr will / brauche oder nicht. Anders werde ich wohl nie zu einer Entscheidung kommen.

Ich schwanke halt noch zwischen Low-Budget von Teufel (Consono 25/35) oder nem anderen Hersteller.
Die Vorgeschlagenen Canton Systeme gefallen mir irgendwie überhaupt nicht (rein optischer Natur). Das Wharfdale Moviestar sieht interessant aus, ist aber auch wieder etwas teurer. Aber ich schaue mir die Dinger heut abend mal genauer an...

Hi,

so wie sich das für mich mittlerweile anhört willst du nur eine Bestätigung für das Teufel Set und keine Beratung . Kauf dir das Teufel Set und werde glücklich damit.

PC Bruellwuerfel sind ueberhaupt kein Vergleich, nichtmal zu Surround Bruellwuerfelsets. Aber die Teufel Geschichten sind irgendwo dazwischen.

du hast recht, auch ich ertappe mich immer wieder das ich in der teufel-schiene lande...
aber ich will mich eigentlich nicht darauf festlegen. vielmehr suche ich wirklich nach ähnlichen alternativen aber so richtig weiss ichs auch nicht...

ich kann halt hinten nicht wirklich eine box mit 25cm tiefe sinnvoll auf ohrhöhe anbringen.... und dann noch einen wandabstand einhalten... keine chance
vorne wäre das neben dem tv an der wand nicht so das allergrösste problem, halt nur keine standboxen.

gibt es nicht irgendwo eine mischung aus regalboxen / wandlautsprecher a la magnat monitor 100 oder onky d055 oder sogar dali zensor 1 (eher nicht weil dann doch wieder insgesamt zu teuer) vorne und hinten kleine satelliten? gern auch selbst zusammengestellt.

kann man das überhaupt machen so krass unterschiedliche boxen mischen? surrounds sind ja eigentlich eh "nur" effektlautsprecher....

Ich werde einfach mal eine kurze Geschichte erzählen, welche aber ziemlich genau beschreibt, warum Brüllwürfel für eine vernünftige Wiedergabe nicht geeignet sind.

Ich war vor gut 2 Monaten im örtlichen Saturn und es hallte sehr laut Musik aus dem hinten in der Ecke versteckten "Hifi-Raum". Also schnell aus Neugier hin.

Kurz die Heco Celan GT begutachtet (man ist das ein riesen Center :D) und dann geschaut woher die Musik kam. Da spielt dort also ein Bose Satellitensystem 2.1 System.
Leise aber sofort wahrnehmbar kam auch Musik aus der hinteren rechten Ecke des Raums. ich dachte zuerst, die hatten ein kaputtes 5.1 angeschlossen, bei welchem nur 3. LS funktionierten. Nein, es war tatsächlich der Subwoofer, aus welchem ebenfalls die Stimme des Sängers kam.

Das hat sich absolut unangenehm und furchtbar angehört.

Und genau so verhält es sich nahezu mit jedem Satellitensystem, dass es zu kaufen gibt und da zählen die Teufel Satelliten definitv dazu.

Damit du es auch technisch verstehst. Die männliche Stimme geht mitunter bis 90-100 HZ runter (ja die Stimme von Smaug aus den Hobbit Teilen sogar noch deutlich tiefer aber ist die absolute Ausnahme!).
Nun spielen die Satelliten aber maximal bis 120 hz runter und alle Frequenzen drunter übernimmt der Sub und so entsteht das oben beschriebene Problem.

Ich persönlich kann das zu 100% nicht ab, wenn vorne jemand spricht und aus dem Sub neben mir wird die Stimme nochmals in dumpf ausgegeben. Aber wenns dir nichts ausmacht, kannst du gerne zu diesen Systemen greifen. Ne Empfehlung wirds von mir aber niemals zu einem solchen System geben.

Wenns wirklich klein sein soll und nicht allzu teuer, könnten die Onkyo D055 was für dich sein. Die kommen tief genug runter und spielen auch deutlich besser bei Musik als die vorgeschlagenen Satellitensysteme. Mit passendem Sub lässt sich das ganze auch mit 400-500 EUR realisieren.

PS: Um auf deinen Post noch einzugehen. Ja man kann hinten auch die Satelliten als rears behalten. Ist zwar nicht die beste Lösung aber allemal besser, als sich den LS 2 cm neben das Ohr hängen zu müssen ;-)

PPS: Die Onkyo gibts momentan sogar spottbillig bei Amazon zu erstehen. Ein Vorschlag wäre somit:

6 x Onkyo d055 = 180 EUR
1 x Canton As 85.2 = 200 EUR

oder alternativ, wenn hinten die Satelliten bleiben sollen:

2 x Magnat Vector 201 + passendem Center = 300 EUR
1 x Canton As 85.2 = 200 EUR

Kostet zwar ca. 400 EUR mehr, zwischen den Vector und den Okyos liegt aber nochmal ein deutlicher Klanggewinn!

vielen dank für deinen bericht, das ist auch genau das was ich meine was ich mir noch nicht so richtig vorstellen kann mit den satelliten (und dem sub der früh einspringt) - auch wenn es wirklich schon mehrfach gesagt wurde...
von daher echt vielen dank für die darstellung!

hat sich etwas mit meinem letzten post überschnitten.

die onkyo's habe ich auch schon mehrfach gesehn.
aber auch hier die frage kann man diese mit satelliten nur hinten ergänzen oder wirft das das komplette konzept damit auch direkt übern haufen?


okay du hast es schon reingeschrieben, es wäre denkbar. hätte da noch wer nen vorschlag? also nen surround-satelliten-speaker passend zum onkyo?
und kann man die D055 auch als center nehmen? sind ja alle baugleich... hatte keinen passenden center gefunden irgendwie.

Siehe mein PS und PPS aus dem vorigen Post. Habe editiert ;-)

Ja deswegen ja 6 mal die Onkyos (einen als Reserve o.Ä. und einen davon als Center). Die gibt es aber m.W.n auch einzeln zu kaufen, aber keine Ahnung wie teuer die dann sind und wo es die gibt. Da hilft google dann.

Als rears dann eben sowas:

http://www.amazon.de...ords=magnat+satellit

http://www.amazon.de...ords=magnat+satellit

http://www.amazon.de...ords=magnat+satellit

super! vielen vielen dank für die hilfe, tips und die geduld!

ich schaue mir das später mal in ruhe alles an und verarbeite die neuen erkenntnisse. melde mich dann nochmal.

Danke!

Kann man die onkyos direkt an der wand befestigen? Oft brauchen die boxen ja einen gewissen Abstand...

Hi,

http://www.amazon.de...r=8-1#ref=mp_s_a_1_1

hallo, danke nochmal.
ich meinte damit eher ob ich die onkyos direkt an die wand hängen kann? die dali zensor 1 kann man ja mittels schraube direkt an die wand hängen, die dalis sind mir aber zu teuer.

falls das mit den onkyos nicht geht, gibts da alternativen?

canton gle 410.2 wären auch was, aber in summe für den kompletten aufbau auch zu viel.

Hi,

Nein das geht mit den Onkyos nicht.

Da brauchst du die WH die ich angeführt habe....

Ich kann nur sagen das wer Billig kauft kauft 2 / 3 / 4 mal nochmal Neukauft..Das solltest du bedenken.

so ich habe es getan, ich habe mir (sorry) allem zum trotz das consono 35 bestellt und aufgebaut, ich wollte mich einfach selbst überzeugen von dem was ich dann bekomme.

jetzt kommt der part wo ihr sagen dürft "wir habens dir doch gesagt!" - aber anders als es selbst zu testen lern ich es halt nicht...

aber nichtsdestotrotz bin ich von dem klang nicht wirklich enttäuscht, es würde mir wirklich reichen. musik klang vorher ziemlich eindeutig besser, keine frage, aber es ist "okay".

trotzdem stehe ich kurz davor das set zu retournieren.

warum?

1.
ich weiss nicht ob es eine eigenart vom denon 2113 ist, aber bei der audyssey (MultieqXT) einmessung bekomme ich immer phasenfehler angezeigt. ich habe die verkabelung nun sicher 5x geprüft aber es ist definitiv richtig. bei der letzten einmessung waren front wie auch rear rechts angeblich falsch verkabelt. ich habe mir gedacht alles klar steckste die mal um, zack nun war links vorne angeblich falsch....
und bei jeder einmessung betrifft es auch andere boxen, mal diese mal die andere, mal alle, mal nur eine, aber nie keine...
macht das überhaupt einen unterschied? meine recherchen im netz haben gesagt eher zu vernachlässigen...
aber es nervt das er da nen fehler meldet wo eigentlich keiner ist - oder haben die boxen einen weg?

2.
der subwoofer ist riesig, und liefert auch gut ab.
aber habe ich festgestellt das ich auf der couch ganz links sitzend (mein platz) "wenig" bass habe - während ganz rechts der bass echt wesentlich stärker ausgeprägt ist. welches davon jetzt der "richtige" ist kann ich nicht sagen, rechts erkennt man aber viel eher das da ein 55cm hoher subwoofer arbeitet... problem ist einfach wenn man mit mehreren (2+) auf der couch sitzend was guckt oder musik hört wird der eine weggeblasen, der daneben denkt sich wo is der bass?
ich denke das hier problematische raummoden werkeln.
raum ist 5.20m lang x 3.80m breit x 2.50m hoch, couch steht ander kompletten hinteren wand gegenüber vom tv. den subwoofer habe ich vorn links im abstand von ca 50cm zur seitenwand stehen. (habe hier auch schon ein wenig experimentiert, weiter raus von der wand weg, mal an die linke seitenwand, mal mittig vorm sideboard... aber das wäre auch schon von der aufstellung her keine wirkliche lösung)
ich habe auch schon mehrfach versucht mich reinzulesen aber ich checke es einfach nicht. abhilfe schafft hier nur ein 2. sub oder nen antimode? einen 2. so grossen subwoofer gibt es definitiv nicht....

und zum verständnis bitte:
mir ist diese problematik mit den standboxen nicht so krass aufgefallen vorher (ohne sub).
sind standboxen im bezug auf raummoden wesentlich unanfälliger als ein subwoofer? weil es 2 quellen sind?


ich denke die oben angeführten punkte sind allerdings eher allgemeiner natur und nicht auf das (teufel) satelliten-system bezogen, weswegen es wohl auch kaum sinn macht ein anderes subwoofer-system diesem vorzuziehen.... bedeutet im umkehrschluss das ich wohl mit keinem subwoofer-system eine wirklich zufriedenstellende lösung finden werde...

vielen dank falls hier einer nochmal was zu schreiben würde. allerdings könnte ich auch eure unlust aufgrund meiner unwissenheit und uneinsichtigkeit verstehen....

Zu deinen Problemen:

1) Tritt bei Audyssey mit allen möglichen LS und AVR auf und ist einfach zu vernachlässigen. Wenn man die Verkabelung gecheckt hat und alles passt einfach ignorieren.

2) Stand-LS kommen selten tiefer, als 60Hz (auch wenn auf dem Papier anderes behauptet wird), da sind die Moden noch nicht so schlimm.
Das Problem wirst du mit jedem Sub haben. Einfach Sub woanders Hinstellen. Paar positionen im Raum ausprobieren. Am besten die "Kriechmethode" (hier im Forum danach suchen).