Front ls und sub für kleines, offenes Zimmer gesucht

Hallo,
Der Yamaha ist eine Möglichkeit, ich würde mir an deiner Stelle auch noch den Denon X 1000 anschauen.
Dann wäre es noch sinnvoll, du stellst uns hier mal eine Skizze oder Fotos vom Hörraum ein, damit wir uns die Aufstellungsoptionen besser vorstellen können.
Allgemein könnte ich mir aber die Dali Zensor 1 mit einem ordentlichen Subwoofer, z.B. von SVS, XTZ, Jamo etc. bei dir vorstellen.

Ich war gestern beim Saturn und habe mir den Pioneer vsx-528 gekauft, das Ausstellungsstück für nur 217€.

Skizze hab ich doch schon gepostet?


Die Dalii zensor 1 scheinen eine gute Wahl zu sein, ich werde sie voraussichtlich morgen auf amazon bestellen.

Den Subwoofer werde ich in das Eck auf der gegenüberliegenden Seite des Ofens stellen, ist das eine gute position?

Ich tendiere im moment zwischen dem SVS SB-12 und dem Jamo SUB 660. Meine Frage ist ob es einen großen unterschied zwischen den beiden gibt? Und lohnt es sich 100€ mehr für den SVS auszugeben, wenn man meinen recht kleinen Raum bedenkt?

Moin

Mir ist immer noch nicht klar wie Du die Lsp. halbwegs vernünftig stellen willst, der Ofen ist definitiv
ein Hindernis, wie hoch ist der Ofen denn und wie heiß wird er, dementsprechend hoch musst Du
die Lsp. hängen und ich vermute mal das dies deutlich über Ohrhöhe ist, also nicht wirklich optimal.

Der Pioneer ist okay wenn Du 5 gleichwertige Lsp. nimmst und der Subwoofer keine Moden anregt
bzw. dröhn frei und präzise arbeitet, was aber selten bis gar nicht der Fall ist, das Einmess System
des AVR quittiert unter 63 Hz nämlich seinen Dienst, so gesehen wäre der Denon X 1000 vermutlich
der bessere Kauf gewesen, den bekommt man auch schon für ca. 220€, allerdings nigel nagel neu.

Wenn der SVS nur 100€ mehr kostet, würde ich ihn aus qualitativen Gründen dem Jamo vorziehen,
allerdings halte ich beide Subwoofer für etwas überdimensioniert, daher werden auch sie wohl
kaum in der Lage sein ihr Potenzial auszuspielen, daher ist manchmal weniger mehr, wer aber auf
Bass Überhöhungen steht, wie die meisten hier, der wird mit der Kombination sicher glücklich sein.

Wenn Du uns jetzt noch mitteilst wie genau die Lsp. Positionen aussehen, kann man Dir vielleicht
noch einen Tipp geben, sollte es wie erwartet suboptimal sein, dann spielt es weniger eine Rolle, da
so jeder Lsp. unter seinen Möglichkeiten spielen wird, bleibt aber dennoch immer Geschmacksache.

Für mich wäre das wieder ein Raum wo eine ordentliche Soundbar mit Subwoofer vielleicht sogar die
bessere Variante gewesen wäre, aber nach wie vor scheuen die meisten Anwender einen direkten
Vergleich, weil sie davon ausgehen, das eine Soundbar eh nichts taugt, allerdings kennen die meisten
auch nur das Billig Geraffel wie es in den Blödmärkten unter miesesten Bedingungen präsentiert wird.

Glenn

Hier ist noch ein bild, wie ich es mir vorstellen könnte die ls zu Platzieren. (sry für die schlechte qualität)
Brauchen die Lautsprecher hinter ihnen eine Wand oder kann ich sie wie unten abgebildet in den Durchgang hängen?


Eine alternative wäre die Lautsprecher auf den Kasten zu stellen auf den der Fernseher dann kommt, dieser wird in der Mitte vom Durchgang stehen. Der Fernseher ist 55" groß, das ist ca 120 cm breit, das ist wahrscheinlich zu wenig Abstand um noch einen center dazwischen zu geben, aber zur not verzichte ich auf 5.1 und bleib bei 2.1.

Naja jetzt ist es zu spät, ein Ausstellungsstück kann man glaub ich nicht zurück geben, aber schlecht ist der vsx-528 nicht oder?
Kann ich ein anderes mikro für das Einmesssystem kaufen, oder ist das Problem Software bedingt?

Könntest du mir einen Subwoofer empfehlen, der für so einen kleinen Raum gut ist?

Hallo,
Das ist beim Pioneer softwarebedingt, dass er nur bis 63HZ einmisst.
Verstehe ich das richtig, der Durchgang wird nachher nicht als solcher genutzt, es stehen nur der Fernseher und die Lautsprecher darin?
Ein Möglichkeit beim Subwoofer ist zum Beispiel der Canton Sub 600, den ich in seiner Preisklasse für empfehlenswert halte.

In die andere Hälfte vom Raum kommt ein Esstisch und eine Kommode, der Fernsehkasten wird verschiebbar sein, aber theoretisch sollte man auch durch gehen können wenn man ihn in der Mitte stehen lässt. Wenn wir essen oder er nicht verwendet wird kann er dann ganz einfach in das Eck rechts gefahren werden, beim Schauen ist er aber immer in der Mitte.

Wäre die Aufstellung prinzipiell so möglich?

Hmm, ich weis auch nicht, saublöder Raum... Aber da kannst Du ja jetzt auch nix für. Wenn die Lautsprecher so hängen wie eingezeichnet, rennt bestimmt jemand dagegen. und wenn die auch noch auf dem Teil mit dem Fernseher stehen, hat doch keiner Lust, das ständig hin und her zu schieben, hat doch so schon keiner

Man soll zwar Ohrhöhe haben, aber wenn Du die LS oben am Durchgang befestigst auf Deckenhöhe geneigt zum Hörplatz geht's vieleicht auch... Oder links und rechts von vorne an die Wand, mutigerweise über dem Ofen... hmmm... schwierig...

Moinsen

-Georg- (Beitrag #5) schrieb:

Brauchen die Lautsprecher hinter ihnen eine Wand oder kann ich sie wie unten abgebildet in den Durchgang hängen?

Man kann natürlich vieles machen, die Frage ist halt wie sinnvoll das ist und ob sich der Aufwand lohnt, Kabel müssen ja auch noch gezogen
werden und der TV soll, wenn ich das richtig verstanden habe, immer beiseite geschoben werden, das ist mMn doch alles ziemlich suboptimal.

-Georg- (Beitrag #5) schrieb:

Eine alternative wäre die Lautsprecher auf den Kasten zu stellen auf den der Fernseher dann kommt, dieser wird in der Mitte vom Durchgang stehen. Der Fernseher ist 55" groß, das ist ca 120 cm breit, das ist wahrscheinlich zu wenig Abstand um noch einen center dazwischen zu geben, aber zur not verzichte ich auf 5.1 und bleib bei 2.1.

Daher hätte ich in deinem Fall eine ordentliche Soundbar eingesetzt, macht bei deinen Gegebenheiten deutlich mehr Sinn, aber da Du unbedingt
einen AVR kaufen musstest, weil der ja ein vermeintliches Schnäppchen war, bist Du nun gebunden, eine Soundbar braucht nämlich keinen AVR.

Deshalb kauft man die Elektronik immer erst wenn das Lsp. Konzept feststeht, wenn Du Kompakt Lsp. auf den "Kasten" (Lowboard) stellst, stehen
diese prinzipiell viel zu dicht zusammen, ein Center macht so gesehen keinen Sinn mehr, aber ohne kann halt die Sprachverständlichkeit leiden, das
sind alles Punkte die klar für eine Soundbar sprechen und nicht für ein 5.1 oder 2.1 System mit AVR, letzteres wird sein Potenzial nicht zeigen können.

-Georg- (Beitrag #5) schrieb:

Naja jetzt ist es zu spät, ein Ausstellungsstück kann man glaub ich nicht zurück geben, aber schlecht ist der vsx-528 nicht oder?

Er ist nicht schlecht, aber der Kauf war dennoch völlig unüberlegt und so günstig wie Du gedacht hast war der AVR dann doch nicht,
ich kann Dir daher nur empfehlen nachzufragen ob Du das Gerät nicht doch zurück geben kannst, ein Versuch ist es sicherlich wert.

-Georg- (Beitrag #5) schrieb:

Könntest du mir einen Subwoofer empfehlen, der für so einen kleinen Raum gut ist?

Es kann Dir keiner sagen welcher Subwoofer für deinen Raum geeignet ist und die angedachten SVS haben sicherlich ihre Qualitäten, aber
bei einem Budget von 600-700€ macht es nun mal keinen Sinn für den Subwoofer so viel Geld auszugeben, oder geht es hier nur um Bass?

Weitere interessante Subwoofer:

Canton Sub 8.2 oder AS85.2SC
Scansonic S8
XTZ 99W8.16
Klipsch SW110

usw.

In deinem Fall würde ich maximal 300€ für den Subwoofer ausgeben, so bleibt noch genügend Budget für die Lsp. übrig die ja den größten
Teil des Frequenzgangs übertragen müssen und daher für den Klang mit der entscheidende Faktor sind, was aber nicht heißen soll das man
beim Subwoofer sparen kann, aber die gesunde Mischung macht es halt aus, aber letztendlich ist das natürlich allein deine Entscheidung.

Glenn

Hat jetzt erstmal nichts mit dem Sound zu tun,
aber bist du sicher, dass du den TV in den Durchgang stellen willst?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das TV schauen Spaß macht, vor einem ablenkendem/offenen Hintergrund. Ich würde einen TV auch z.B. niemals vor ein Fenster stellen...
Und dann ist es mit Sicherheit ziemlich schnell nervig mit den ganzen Kabeln den TV-Schrank dauernd zu verschieben...?! Selbst mit nem flexiblen Kabelkanal.. Das würde ich ernsthaft nochmal überdenken.

Ist die Couch schon vorhanden? Die ist vielleicht einfach überdimensioniert für den Raum.. Eine mit nur einem Schenkel ließe sich um 90° drehen.. Dann bist mit Blickrichtung auf die Tür und kannst dort den TV inkl Lautsprecher stellen und auch noch den Kamin bestaunen...

snsnsn (Beitrag #10) schrieb:

Hat jetzt erstmal nichts mit dem Sound zu tun, aber bist du sicher, dass du den TV in den Durchgang stellen willst? [...] Ist die Couch schon vorhanden?

Ich hab sonst keine andere Möglichkeit, außer ihn ins Eck zu stellen, was aber nicht Ideal ist wenn er nicht zwischen den beiden ls ist. Die Couch ist schon vorhanden, sie sollte am Dienstag ankommen, dann kann ich ja schauen ob ich einen Fuß entfernen kann und sie dann drehen kann, glaube ich aber nicht.

GlennFresh (Beitrag #9) schrieb:

werden und der TV soll, wenn ich das richtig verstanden habe, immer beiseite geschoben werden, das ist mMn doch alles ziemlich suboptimal.

Der raum dahinter wird eh nicht viel verwendet, da meistens auf der Terasse gegessen wird, er wird nur verschoben wenn mal mehr Läute da sind um ihn zu schützen oder halt wenn man isst.

GlennFresh (Beitrag #9) schrieb:

Deshalb kauft man die Elektronik immer erst wenn das Lsp. Konzept feststeht,

Ich war mit schon ziemlich sicher, dass ich mir Dali zensor 1 nehme und wie ich sie platziere, was sich dann aber als suboptimal erwiesen hat. Außerdem hat der verkäufer gesagt, dass der Reciever viel besser ist als der Yamaha rx-375, den ich sonst genommen hätte.

GlennFresh (Beitrag #9) schrieb:

Daher hätte ich in deinem Fall eine ordentliche Soundbar eingesetzt, macht bei deinen Gegebenheiten deutlich mehr Sinn.

Ich werde versuchen sie wieder zurück zu geben oder zur not sie auf Ebay zu verkaufen. Hättest du eine gute Soundbar die du mir empfehlen könntest?

Also zusammengefasst: Mich würde es nicht stören wenn die ls im Durchgang hängen und der Fernseher in der Mitte steht. Trotzdem ist ein System mit ls und AVR nicht zum Empfehlen, weil sie nicht ihr potenzial ausschöpfen können? Eine soundbar + sub hätte dann für meine Verhältnisse einen besseren sound?

Nun, ich persönlich würde aus den genannten Gründen eine Soundbar bevorzugen, das muss aber nicht für dich gelten
und da Du den AVR nun mal hast kannst Du es ja gerne mit den Dali Zensor 1 probieren, allerdings würde ich die nicht
in den Durchgang hängen sondern an die Wand, so das sich ein Stereo Dreieck ergibt, mit dem entsprechenden Halter
kann man sie dann auf den Hörplatz ausrichten, aber ich würde mich halt nicht nur auf die Dali fixieren, es gibt Alternativen.

In dem Fall würde ich aber wegen der suboptimalen Aufstellung und der Sprachverständlichkeit einen Center dazu nehmen,
was den Subwoofer betrifft, auch hier musst Du entscheiden ob Du es mit einem der SVS oder einem der zu vor genannten
Alternativen versuchen willst, ob sich der Aufpreis auszahlt kann Niemand vorhersagen, letztendlich muss es Dir gefallen.

Nach meinen Erfahrungen empfehlenswerte Soundbars:

Canton DM 90.2
Canton DM 9
Klipsch SB 3 und SB 120
Sonos Playbar mit Sub
B&W Panorama 2

Bis auf die Klipsch und Sonos sind alle Modelle mit den genannten Subwoofern, teilweise können auch Rear Lsp. nachgerüstet
werden, macht in deinem Raum aber vermutlich wenig Sinn, das gesparte Geld sollte man lieber an anderer Stelle investieren.

Glenn

Also mit Boxen statt Soundbar sollte aus rein akustischen Gesichtspunkten mehr rauszuholen sein... Is halt umständlicher... Und wegen der Verständlichkeit und Center: Ich hab keinen, will keinen und verstehe alles prima in meinem Stereodreieck, die Boxen sind links und rechts 2 Meter vom Fernseher weg...

Ok,
ich werde es versuchen mit 2 front ls und sub, ich kann sie ja wieder zurück schicken, wenn es nicht passt.

Der Canton sub 8.2 gefällt mir vom Aussehen gut und er scheint auch gut zu sein, welche Lautsprecher würden zu dem dazu passen, auch so um die 300€ hätte ich gedacht.

Da gibt es einige....

Wie willst Du die Lsp. denn jetzt positionieren, direkt an der Wand oder mit Halter oder im Durchgang?

Den AVR hast Du nun mal und daher würde ich das "Projekt" mit Lsp. starten, den Canton Sub 8.2 kann
man auch in jeder anderen Konstellation einsetzen, sofern er zum Raum und deinem Geschmack passt.

Mit der Aussage des Kollegen gehe ich aber nicht ganz konform, eine gute Soundbar wie z.B. die Canton DM 90.2
mit Subwoofer, kann einem schlecht aufgestellten bzw. integrierten 2.1 System durchaus klanglich überlegen sein.

Glenn

Glaubst du ist es zu hoch wenn sie auf ca. 2m höhe sind, dafür aber runter zeigend zum Hörer?
Wenn nicht, dann wohl im Durchgang oder zur not am lowboard.
Ich werde einfach verschiedene Möglichkeiten ausprobieren und schauen was am besten klingt.

Soll ich bei den dali zensor 1 bleiben oder soll ich etwas von canton nehmen, zb. die GLE 420?

-Georg- (Beitrag #16) schrieb:

Glaubst du ist es zu hoch wenn sie auf ca. 2m höhe sind, dafür aber runter zeigend zum Hörer?

Ja, ist mMn zu hoch, positioniere sie so weit unten wie möglich und mit ausreichend Abstand zueinander (Stereo Dreieck).

-Georg- (Beitrag #16) schrieb:

Wenn nicht, dann wohl im Durchgang oder zur not am lowboard. Ich werde einfach verschiedene Möglichkeiten ausprobieren und schauen was am besten klingt.

Das wäre mMn die beste Vorgehensweise.

-Georg- (Beitrag #16) schrieb:

Soll ich bei den dali zensor 1 bleiben oder soll ich etwas von canton nehmen, zb. die GLE 420?

Du kannst beide ausprobieren oder bei den Dali bleiben, sind ja keine schlechten Lsp.

Wenn sie Dir nicht gefallen kann man immer noch einen anderen Lsp. ausprobieren, wenn du im Internet bestellst hast Du ja 14 Tage Rückgaberecht.

Glenn

naja

wenn du schon di Anage im Durchgang positionieren willst würde ich so viel wie möglich im Rack unterbringen bzw daran befestigen. Umso weniger Kabel muss du immer mitschlörren und aus dem Weg packen, die leicht unter die Rollen geraten

Andererseits wird so ein voll gepacktes Rack schnell sehr schwer

Ehrlich gesagt würd ich mir da irgendwas anderes einfallen lassen. Was ist wenn du das Ganze um 180° drehst? Oder 90°, nach rechts oder links?

std67 (Beitrag #18) schrieb:

naja wenn du schon di Anage im Durchgang positionieren willst würde ich so viel wie möglich im Rack unterbringen bzw daran befestigen. Umso weniger Kabel muss du immer mitschlörren und aus dem Weg packen, die leicht unter die Rollen geraten Andererseits wird so ein voll gepacktes Rack schnell sehr schwer Ehrlich gesagt würd ich mir da irgendwas anderes einfallen lassen. Was ist wenn du das Ganze um 180° drehst? Oder 90°, nach rechts oder links?

Dann wäre der halbe Durchgang vom Ende der Couch blockiert, das wäre auch nicht so schön.

Ich werde vielleicht heute schon die Dali Zensor 1 und den Canton sub 8.2 bestellen, außer es hat noch jemand Einwände...