Loewe Heimkino erweitern mit Frontlautsprechern

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rs882
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Sep 2014, 21:49

Hallo miteinander, hoffe Ihr könnt mir bei meiner Suche nach neuen Frontlautsprechern für mein kleines Heimkino helfen bzw. Vorschläge machen.

Als TV habe ich einen "Loewe Connect ID 46" von 2012 welcher derzeit als CENTER betrieben wird.

Als Subwoofer ist ein "Loewe Sub 525" angeschlossen mit folgenden Daten:

1-Weg-Bassreflex, aktiv
Nenn- / Musikleistung (Sinus/max.) 150 W / 300 W (Subwoofer-Kanal)
Übertragungsbereich 34 Hz–250 Hz (-6 dB)

Gesamtleistung: 525 W
5 digitale Endstufen (Class D) zum Anschluss von Front- und Surround-Lautsprechern:
je 75 W, 4 Ohm; 1 digitale Endstufe (Class D) für Subwoofer-Kanal: 150 W (Sinus)

Tiefbassfilter 50 Hz – 250Hz

Bassintensityregler -12dB/+12dB

So nun kommen wir zu den Problemkinderm, als Stand-Frontlautsprechern sowie die Stand-Sorround Speaker nutze ich derzeit Lautsprecher der Firma Panasonic welche aus einem Kompakt 5.1 System mit DVD Player und Subwoofer stammen welches damals nicht mehr wie 300€ gekostet hat.

Da nun alles nach und nach ersetzt wurde bzw. werden soll sind nun 2 Frontlautsprechern dran! Daher der Thread

Zur Info noch, höre natürlich auch gerne mal Musik über einen angeschlossenen Bluray Player oder Internetradio. Also Schwerpunkt ist nicht nur TV schauen. Preislich sollte es hier nicht mehr wie 1200€ fürs Paar übersteigen, oder halt günstiger (Preis-Leistung soll halt passen). Das ist auch so der Preis für neue "Loewe Stand Speaker ID" welche mir optisch auch zusagen (bei ebxx.de auch gebraucht um die 600€ / Paar). Was mir auch optisch gefällt sind die Farben schwarz oder Silber bzw. Gemischt, bitte kein Holzoptik

es sollten auf jedenfall Standlautsprecher sein bzw. Lautsprecher mit einem schönen. Alu bzw. Edelstahlfuss.

Hier noch die Daten zu den Loewe Stand Speaker ID:

Prinzip: 3-Wege-Bassreflex (d ́Appolito-Anordnung)
Nenn-/Musikbelastbarkeit (Sinus /max.): 75W/120W
Empfohlene Verstärkerleistung: Keine
Übertragungsbereich: 65 Hz–22 kHz (–6 dB)
Schalldruck bei 1W in 1 m Abstand: 85 dB
Impedanz: 4 – 8 Ohm
Leistungsaufnahme Netzteil: keine
Leistungsaufnahme im Stand-by-Betrieb: keine

2 Basslautsprecher
2 Breitbandlautsprecher
1 Hochtonlautsprecher

Vielen Dank für Eure mithilfe schonmal

Gruß Ronny

N_NEU
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#2 erstellt: 06. Sep 2014, 21:54

Hast du denn überhaupt einen Verstärker ?

Den Verstärker dem im Sub eingebaut ist kannst du vergessen.

rs882
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Sep 2014, 22:11

Nein, ging bis jetzt davon aus das des für meine Zwecke ausreicht und mit dem Sub bin ich eigentlich zufrieden.

N_NEU
Gesperrt

#4 erstellt: 06. Sep 2014, 22:18

Der Sub ist ja auch OK, aber die Endstufen die in dem verbaut sind sind darauf ausgelegt mit Satelliten Lautsprechern betrieben zu werden.

Standlautsprecher kannst du da zwar anschliessen, den erwünschten klang wird dir das aber nicht bringen.

Da brauchst du schon einen gescheiten AVR oder einen stereo Verstärker.

Sollte der dann in den 1200 Euro eingeschlossen sein ?

[Beitrag von N_NEU am 06. Sep 2014, 22:21 bearbeitet]

rs882
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Sep 2014, 22:29

Also bisher noch net da Ichs net wusst aber lass mich gern belehren.

N_NEU
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#6 erstellt: 06. Sep 2014, 22:29

Mir kommt da grade einen Idee...

Du willst ja wahrscheinlich dass von der Bedienung alles so bleibt wie es ist oder ?

In dem fall würde ich dir folgendes vorschlagen:

Du kaufst dir ein Paar NuPro A-300 (A-200 sollten auch reichen) Lautsprecher und

diesen Spannungsreduzierer.

Den Spannungsreduzierer kannst du direkt mit den zwei Front ausgängen am subwoofer verbinden.

Die Nubert aktivlautsprecher verbindest du mit dem Spannungsreduzierer.

Das wars. So hast du einen guten klang ohne weitere Anschaffungen tätigen zu müssen.

rs882
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Sep 2014, 22:43

Ja des is scho mal auch ein guter Ansatz

Ja mag eigentlich die Bedienung so lassen. Sound Einstellung wie z.B Dolby dogital etc... Wird alles automatisch übern tv geregelt. Hatte früher ein anderes System da musste man des immer selber machen.

Will die aktuellen raushauen weil kann die auch nimmer sehen um ehrlich zu sein.

Brauch ich da für beide boxen dann so ein Adapter?

Wo bekommt man noch so Standfüße her?

[Beitrag von rs882 am 06. Sep 2014, 22:44 bearbeitet]

N_NEU
Gesperrt

#8 erstellt: 06. Sep 2014, 22:46

Ja, für die beiden Lautsprecher vorne schon; also ein Adapter pro Lautsprecher.

Die NuPros sind Aktive Lautsprecher und haben ihren eigenen Verstärker direkt eingebaut.

Deshalb brauchen sie kein verstärktes sondern ein schwaches Signal.

Der Subwoofer gibt ein verstärktes Signal aus, der Adapter reduziert die Amplitude des Signals.

Standfüsse gibts

hier

Und

hier noch einen link zu den Lautsprechern, falls du sie nicht selbst schon gefunden hast

[Beitrag von N_NEU am 06. Sep 2014, 22:49 bearbeitet]

rs882
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Sep 2014, 22:54

Ok, gib's auch noch andere boxen die sowas können ? In Weiß is nich so mein Ding

Bzw. des Display vorne dran, mhhhh

Muss man bei denen die Lautstärke separat noch regeln oder geht des über die TV Fernbedienung?

Wie is deine Meinung zu den Löwe Stand speaker von den Daten her?

[Beitrag von rs882 am 06. Sep 2014, 23:08 bearbeitet]

N_NEU
Gesperrt

#10 erstellt: 06. Sep 2014, 23:06

Einfach auf das "hier" klicken!

gibts auch in schwarz übrigens.

Klar gibts andere, aber nicht mit diesem Preis/Leistungs Verhältnis.

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 06. Sep 2014, 23:09

Hmm, bei dieser Spannungsreduziererlösung bin ich eher skeptisch - skeptischer jedenfalls als bei der Lösung, den Verstärker im Sub zu nutzen.

N_NEU, was macht dich so sicher, dass der nicht für die Benutzung mit normalen LS ausgelegt oder geeignet ist?

N_NEU
Gesperrt

#12 erstellt: 06. Sep 2014, 23:24

Loewe ist wie Bang&Olufsen, nur dass B&O wenigstens noch ein guten ansehen hat.

B&O und Löwe sind keine freunde von Fremdmarken. Sie wollen beide dass man ihr zeug kauft, undzwar nur ihr zeug.

Der subwoofer wird bei Löwe ja auch nur mit Satelliten benutzt.

Was macht dich denn an den spannungsreduzieren so skeptisch ?

Ich habe die selber mal benutzt als ich noch keinen AVR mit pre outs hatte, die dinger sind top

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 07. Sep 2014, 05:54

Ich will ja nicht ausschließen, dass das funktioniert, aber gebaut wurden die laut Beschreibung für Subwoofer, und ich weiß nicht, wie die Dinger konstruiert sind und welchen Impedanzverlauf die im Mittel- und Hochton haben. Und die Methode, das Signal erst zu verstärken, dann wieder zu reduzieren und anschließend direkt wieder zu verstärken, ist vermutlich auch nicht völlig verlustfrei..

Hat der Fernseher denn keine Cinch-Anschlüsse?

Loewe bewirbt den Subwoofer damit, dass man 5 Lautsprecher anschließen könne - da steht nichts von Loewe-Lautsprechern oder Satelliten. Da werden vermutlich ganz normale Leistungsverstärker eingebaut sein, und wenn dem so ist, dann spricht nichts dagegen, dort Passivlautsprecher direkt anzuschließen anstatt zusätzlich in Aktivlautsprecher und Spannungsreduzierer zu investieren und das Signal noch zwei mal zu verwurschteln.

N_NEU
Gesperrt

#14 erstellt: 07. Sep 2014, 06:08

6 Class D Leistungsverstärker alle samt an einem schaltnetzteil und das alles in dem Gehäuse eines Subwoofers untergebracht ?

Es schliesst ja auch niemand Standlautsprecher an ein Bose Accoustimas an

Mit Hifi hat das absolut nichts mehr zu tun, aber letztendlich kann jeder machen was er will.

Dadof3
Moderator

#15 erstellt: 07. Sep 2014, 06:50

N_NEU (Beitrag #14) schrieb:

6 Class D Leistungsverstärker alle samt an einem schaltnetzteil und das alles in dem Gehäuse eines Subwoofers untergebracht ?

Nichts anderes als das, was in jedem stinknormalen AVR steckt. Wo ist das Problem?

N_NEU
Gesperrt

#16 erstellt: 07. Sep 2014, 09:59

AV Receiver sollte man auch nicht für qualitative Standlautsprecher verwenden....

Wo ist mein Problem ?

1. Vibrationen (Steckt ja schliesslich im subwoofer)
2. Die Größe (wo ist da bitte platz für 6 gute Endstufen + subwoofer Gehäuse ?)
3.Schalnetzteil !! ( Das hat in Verstärkern (PA Ausgeschlossen) nichts verloren)

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 07. Sep 2014, 10:32

Woran machst du denn bitte fest, dass man an einen AVR keine Standlautsprecher anschließen soll :D?
Und schonmal eine Class D Endstufe gesehen? Die brauchen keine 20 auf 20 auf 20 cm ^^

Schau dir mal dieses Set an:

http://www.thomann.de/de/ks_audio_session.htm
In jedem Subwoofer stecken 3 1000 Watt Endstufen. Ist das Set deshalb jetzt schlecht?

N_NEU
Gesperrt

#18 erstellt: 07. Sep 2014, 10:38

Und schonmal eine Class D Endstufe gesehen?

Jap, gehört übrigens auch!

Schau dir mal dieses Set an:

http://www.thomann.de/de/ks_audio_session.htm
In jedem Subwoofer stecken 3 1000 Watt Endstufen. Ist das Set deshalb jetzt schlecht?

Habe ich nicht gesagt dass es bei PA LS ok ist ?!?

Woran machst du denn bitte fest, dass man an einen AVR keine Standlautsprecher anschließen soll ?

zu wenig Leistung... Es sei denn man schenkt den angaben der Hersteller glauben

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 07. Sep 2014, 10:38

N_NEU (Beitrag #16) schrieb:

AV Receiver sollte man auch nicht für qualitative Standlautsprecher verwenden....

Wenn du meinst ... dann glaub dran! Diese blödsinnige Diskussion will ich nicht zum 1000. Mal führen.

1. Vibrationen (Steckt ja schliesslich im subwoofer)

Und? hast du Angst, dass die Elektronen aus der Leiterbahn geschleudert werden?

2. Die Größe (wo ist da bitte platz für 6 gute Endstufen + subwoofer Gehäuse ?)

Na, im Gehäuse natürlich! Da ist mehr als genug Platz. Weißt du überhaupt, wie winzig so eine Endstufe heutzutage ist?

3.Schalnetzteil !! ( Das hat in Verstärkern (PA Ausgeschlossen) nichts verloren)

Stimmt, wenn man zu den Leuten gehört, die CDs grün anmalen und Kabel klingen hören, dann ist das nix.

Das Argument mag vor 20 oder 30 Jahren noch gezogen haben, aber wir schreiben das Jahr 2014.

Sorry, aber du solltest weniger Zeit mit dem Lesen der Schwurbelpresse verbringen, die ihre Seiten füllen muss, oder mit Verkäufern, die ihre überteuerten Stereoverstärker an den Mann drehen wollen, und dafür mehr Zeit mit Hören.

rs882
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Sep 2014, 10:39

Die Loewe "Stand Speaker Slim ID" kann ich ja auch an den Sub anschließen nur leider übersteigen die neu mein Budget.

Des sind auch aktiv Lautsprecher, hier mal die Daten:

Prinzip: Elektrostatischer Lautsprecher
Nenn-/Musikbelastbarkeit (Sinus /max.): 100W/200W
Empfohlene Verstärkerleistung: 50–150W
Übertragungsbereich: 150 Hz – 40 kHz (-3 dB)
Schalldruck bei 1W in 3 m Abstand: 82,5 dB
Impedanz: 4–10 Ohm
Leistungsaufnahme Netzteil: 1,5 W
Leistungsaufnahme im Stand-by-Betrieb: < 0,5 W

Also des geht laut Loewe auch mit dem Sub 525.

[Beitrag von rs882 am 07. Sep 2014, 17:02 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#21 erstellt: 07. Sep 2014, 10:43

N_NEU (Beitrag #18) schrieb:

zu wenig Leistung... Es sei denn man schenkt den angaben der Hersteller glauben

Haha, dann komm mal zu mir nach Hause, wenn dir das mit meinem AVR nicht laut genug ist, sollte dein nächster Weg zum Ohrenarzt gehen. Ich habe mich jedenfalls noch nicht getraut, voll aufzudrehen, und das liegt nicht an den Nachbarn (habe nämlich keine im Umkreis von 50 Metern). Mehr Leistung braucht in einer Wohnung kein Mensch.

N_NEU
Gesperrt

#22 erstellt: 07. Sep 2014, 10:44

Wenn du meinst ... dann glaub dran! Diese blödsinnige Diskussion will ich nicht zum 1000. Mal führen.

Sehr gut, ich kann auch darauf verzichten !

Und? hast du Angst, dass die Elektronen aus der Leiterbahn geschleudert werden?

Wozu werden dann überhaupt hochwertige gerätefüsse benötigt ?!?

Sorry, aber du solltest weniger Zeit mit dem Lesen der Schwurbelpresse verbringen, die ihre Seiten füllen muss, oder mit Verkäufern, die ihre überteuerten Stereoverstärker an den Mann drehen wollen, und dafür mehr Zeit mit Hören

Das lass ich umkommentiert, ist mir einfach zu dumm

N_NEU
Gesperrt

#23 erstellt: 07. Sep 2014, 10:46

Dadof3 (Beitrag #21) schrieb:

N_NEU (Beitrag #18) schrieb:

zu wenig Leistung... Es sei denn man schenkt den angaben der Hersteller glauben

Geht mir nicht um Lautstärke.

Du kannst gerne mal zu mir kommen und dich davon überzeugen dass ein Verstärker mit mehr Leistung bei gleicher Lautstärke besser klingt.

Donsiox
Moderator

#24 erstellt: 07. Sep 2014, 10:54

rs822, auf das Argument, die Endstufen deines Subwoofers seien zu schlecht oder ein AVR reicht nicht aus, kannst du verzichten.
Das größere Problem ist, dass du deinen Loewe als Center betreibst. Denn die Front sollte/muss immer aus drei gleichen / identisch bestückten Lautsprechern bestehen. Heißt für dich: entweder du betreibst den TV weiter als Center und kaufst Loewe Lautsprecher dazu, oder du tauschst gleich die komplette Front aus.

N_Neu, bitte klink dich hier aus dem Thema aus oder lass das AVR Geschwätze weg.
Verstärker der heutigen Generation verstärken linearer als ein ein Lautsprecher in der Lage ist wiederzugeben.
Und auch wenn ein AVR <50 Watt pro Kanal bringt, ist das bei normalen Lautsprechern mehr als ausreichend.
Bei Zimmerlautstärke verbrauche ich weniger als 4 Watt pro Kanal.

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 07. Sep 2014, 10:55

N_NEU (Beitrag #22) schrieb:

Wozu werden dann überhaupt hochwertige gerätefüsse benötigt ?!?

Aus demselben Grund wie CD-Matten, Klangschalen und Netzfilterkabel. Wenn man dran glaubt, bewirken die Wunder.

N_NEU (Beitrag #23) schrieb:

Du kannst gerne mal zu mir kommen und dich davon überzeugen dass ein Verstärker mit mehr Leistung bei gleicher Lautstärke besser klingt.

Das bezweifle ich überhaupt nicht, das ist ganz sicher so. Aber erst bei Lautstärken, die für den normalen Betrieb zuhause völlig irrelevant sind.

N_NEU
Gesperrt

#26 erstellt: 07. Sep 2014, 10:57

N_Neu, bitte klink dich hier aus dem Thema aus oder lass das AVR Geschwätze weg.
Verstärker der heutigen Generation verstärken linearer als ein ein Lautsprecher in der Lage ist wiederzugeben.
Und auch wenn ein AVR <50 Watt pro Kanal bringt, ist das bei normalen Lautsprechern mehr als ausreichend.
Bei Zimmerlautstärke verbrauche ich weniger als 4 Watt pro Kanal.

Ganz genau da werde ich tun.

rs882
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Sep 2014, 17:03

Donsiox (Beitrag #24) schrieb:

Wie schon erwähnt im ersten Beitrag wird hier eins nach den anderen ersetzt bzw. des ganze Stück für Stück aufgebaut. Bin daher nicht abgeneigt auch einen Center zu kaufen da ja auch der Loewe Subwoofer 525 hier ein Anschluss vorsieht.

Wie schon erwähnt überleg ich halt auch über Alternativen zu den Loewe Standlautsprecher VL / VR.
Gibt es noch eine andere Lösung? Aktiv oder Passiv is mir Wurscht da Steckdosen vorhanden sind. Wichtig ist nur ich will alles nur über die TV Fernbedienung steuern, zumindest laut / leise / ein € aus bzw. standby.

Bitte um Lautsprechervorschläge

(Preis max. ca 600-1200€ fürs Paar, gerne hier auch mal die ab 600€ anbieten)

[Beitrag von rs882 am 07. Sep 2014, 18:50 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#28 erstellt: 07. Sep 2014, 18:48

rs882 (Beitrag #27) schrieb:

Gibt es noch eine andere Lösung? Aktiv oder Passiv is mir Wurscht da Steckdosen vorhanden sind. Wichtig ist nur ich will alles nur über die TV Fernbedienung steuern, zumindest laut / leise / ein € aus bzw. standby.

Ich würde einfach passive Lautsprecher an den vorhandenen Sub anschließen. Das ist die komfortabelste, preiswerteste und akustisch optimale Lösung, und du kannst alles wie gehabt fernbedienen.

Bzw. bitte um Lautsprechervorschläge :D

Donsiox hat das schon richtig beschrieben, wenn du den Center im Loewe-TV weiterbenutzen willst, musst du klanglich passende LS finden. Da nützt es dir nichts, wenn wir dir Lautsprechervorschläge machen.

Entweder nimmst du die von Loewe, da die wohl darauf abgestimmt sind - vermutlich bekommst du da aber wenig Leistung für viel Geld.

Oder du findest andere tonal passende. Das wird aber ohne ein geschultes Ohr sehr schwer werden, denn du kannst wohl weder deinen TV zu diversen Hifi-Händlern schleppen, um dort den Vergleich zu hören, noch Batterien von LS vom Händler mit nach Hause nehmen.

Um das ohne direkten Vergleich zu machen, fehlt dir die Hörerfahrung. Natürlich kannst du es trotzdem versuchen, und mit den klanglichen Unterschieden leben.

Bist du bereit, deinen Center zu deaktivieren und dir einen anderen dahinzustellen?

rs882
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 07. Sep 2014, 18:53

(Preis max. ca 600-1200€ fürs Paar, gerne hier auch mal die ab 600€ anbieten)

Donsiox
Moderator

#30 erstellt: 07. Sep 2014, 18:59

Du solltest -wie bereits erwähnt- neue Lautsprecher einfach am Subwoofer anschließen.
Bei deinem Budget haben fast alle Hersteller was zu bieten

Canton, Dali, Asw, Nubert....
Da musst du zum Hifi-Händler und probehören, was dir gefällt.

Eine Skizze deines Raumes wäre gut, da die Aufstellung der Lautsprecher enorm wichtig für den Klang ist.

rs882
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 07. Sep 2014, 19:26

Ok Bilder bzw. Skizze + Maße stell ich noch ein. Von den Lautsprechern her, triefton mittelton Hochtonlautsprecher , was sollte drin sein? 2 Wege, 2,5 oder 3 Wege? Welche Leistung etc...

Dadof3
Moderator

#32 erstellt: 07. Sep 2014, 19:30

rs882 (Beitrag #31) schrieb:

2 Wege, 2,5 oder 3 Wege? Welche Leistung etc...

Das spielt alles keine Rolle, sie müssen gut klingen! (Und gut aussehen.)

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 07. Sep 2014, 19:45

Da du einen Subwoofer schon hast bieten sich Regallautsprecher an.
2 Wege sind momentan am meisten gekauft, aber es gibt natürlich auch 3 Wege LS.
Wenn du Regallautsprecher nimmst, kannst du praktischerweise 3 mal den exakt gleichen Lautsprecher aufstellen.