AV-Receiver und passender, sehr schneller Bluray-Player, Budget bis 1500€

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Hazard_Hermann
Neuling

#1 erstellt: 01. Okt 2014, 10:18

Mahlzeit!

Nachdem ich jahrelang hier im Forum mal intensiv und mal nur sporadisch mitgelesen habe, kommt hier meine erste Anfrage ans Forum, mit der Bitte um sachdienliche Hinweise. Mir ist klar, dass es diese und ähnliche Threads schon gibt und ich vermutlich mit einer langen Einlesezeit die Antworten selber finden kann, aber ich hoffe dennoch auf Hilfe von euch.

Meine Frau und ich haben uns kurzfristig entschlossen, unsere diversen HiFi- und Surround-Komponenten in die Bucht zu kippen und statt dessen minimalisiert mit zwei Komponenten weiterzumachen. Daher suchen wir nach einem schönen AV-Receiver und einem passenden Bluray-Player.

Das ist unsere Wunschliste für Features:

Receiver

5.1 Kanäle
3D-Weiterleitung
4K-Funktion, ggfs. 4K-Upscaling
min. 3x HDMI-In
min. 1x HDMI-out
verzugsloses Umschaltung der HDMI-Eingangsquellen (HDCP-Problematik)
Umleitung von anderen Video-Eingängen auf HDMI (z.B. Component) (Geht das überhaupt?)
Einmessfunktion
Streaming aus dem Heimnetzwerk
leise

Sind nun nicht die ausgefallensten Wünsche. UI sollte bedienerfreundlich sein und der Klang natürlich auch vernünftig. Wir haben bisher einen Yamaha DSP A595 und waren immer zufrieden, aber der hat weder HDMI-Eingänge noch DTS. Und den separaten Tuner wollen wir auch loswerden. Da wird es also mal Zeit, was zu tun.
Befeuern soll der Receiver zwei Dynaudio Focus 220B. Es gibt auch noch einen aktiven Sub-Woofer Canton AS25. Mehr ist derzeit nicht, wir schauen seit Jahren Filme nur in 2.1, ob sich das mittelfristig ändert, ist schwierig zu sagen. Insofern ist die Einmessfunktion eher zweitrangig. Aber wenn ich den Receiver so lange im Betrieb habe wie den alten, dann will ich vorbereitet sein... ;-)
Das Bild produziert ein Samsung LE46A956, hier soll mittelfristig mal ein 55er mit 3D ran. Ton geht ausschließlich über die Dynaudios raus, auch bei der Tagesschau.

BluRay-Player

Schnelles Hochfahren und schnelles Laden (beides jeweils <10 Sekunden, sofern möglich)
3D BluRay
leise

Klar sollte der BluRay-Player auch ein gutes Bild und einen guten Ton in Verbindung mit den oben genannten Komponenten liefern. Irgendwelche Fancy-Wünsche haben wir aber nicht. DVD Audio wäre nett, haben wir aber eh noch nicht. Dass der BluRay-Player auch CDs und DVDs passabel wiedergeben sollte, dürfte selbstverständlich sein.

Aus optischen Gründen hätte ich gerne beide Komponenten von einem Hersteller und einer Reihe. Meine Frau (man glaubt es nicht!) ist da flexibler, ihr geht die Geschwindigkeit unseres aktuellen Pioner BDP-51FD mächtig auf die Nerven. Das Ding sieht schick aus, macht optisch ordentlich auf dicke Hose, ist aber lahmarschig. An Bild- und Tonqualität haben wir nichts auszusetzen.Ich habe eine gewisse Affinität für Yamaha. Meine Frau mag Onkyo und Denon. Leider haben wir festgestellt, dass in diversen Tests zumindest die BluRay-Player dieser drei nicht gut abschneiden. Also doch Markenfremd kaufen?

Bis 1500€ für die beiden Dinger würden wir schon ausgeben. Wenn es gute Gründe gibt, einen Hunni mehr zu investieren, würden wir das wohl auch machen. Gegen weniger Geld ausgeben haben wir natürlich auch nichts einzuwenden.

Freue mich auf Vorschläge,
mfg,
Hermann

PS:
Frage am Rande: PS4 und XBox One sollen vom Lärmpegel und von der Bildquali eher schlecht sein. Keine Alternative zum BluRay-Player wie seinerzeit die PS3?

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 01. Okt 2014, 19:52

Als AVR kannst du dir mal den Denon X4000 ansehen. Der ist auch für 900€ noch ein gutes Schnäppchen. Mit kurzer gebrauchszeit gibt's den auch für 700€
Bluray Player sind absolute Stangenware. Ton und Bild Unterschiede sind immer gleich wenn ein Blu-ray abgespielt wird.
Am besten gehst du mal in einen Media Markt und schaust mal nach LG und Panasonic Modelln ab 100€.
Die Modelle von Denon, Yamaha und anderen HiFi Herstellern liefern, außer der Optik, keinen Vorteil.

Wenn du lieber ein Yamaha gerät willst kannst du dir mal den A2030 ansehen.

Ganz wichtig! Die neuen Modelle werben alle mit HDMI 2.0 ABER haben kein HDCP 2.2 Chip und können somit keine kommerziellen 4K Medien die von HDMI 2.0 profitierten würden abspielen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Okt 2014, 22:09

Das Budget bietet die Möglichkeit sich mit einem Oppo 103EU als zukünftigem BRP zu beschäftigen.

Dann wäre an der "Front" ein paar Jahre Ruhe.

Ich meine die letzten Denon die Component in -> HDMI out konvertieren konnten waren die 2012er-Modelle (1913 und höher).
Die neue X- Serie ab 2013 kann es nicht mehr. Ist ja auch von Jahr zu Jahr uninteressanter, da immer mehr auf HDMI umgestellt wird.

Der Yamaha RX-V 775 bzw. RX-A 830 (Preisbereich 5-600€) könnte für dich interessant sein. Technisch weitgehend baugleich, das "A"-Modell hat ein bißchen mehr Ausstattung und eine etwas schönere Optik mit einer Klappe.
Component -> HDMI Konvertierung könen die beiden Yamaha´s aber auch nicht.

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2014, 00:02

naja, so einfach wie die Anfrage im ersten Moment klingt, so kompliziert wird das im Detail!

ich fange mal beim "subjektiven" Teil an. Aus meiner Sicht wirkt ein Pioner BDP-51FD mit seiner Plexiglas Front einfach nur billig, fast schon Retro, das war in den 90ern schick

Aber über Geschmack lässt sich nicht streiten.

bleiben wir beim Player, aber gehen zu den technischen Details über. Die Geräte die ich kenne, kann man zwischen "EU-konform" Standby und "Schnellstart" umschalten. Wenn du minimalen Energie Verbrauch im Standby haben willst, dann wird es bei aktuellen Geräten eng mit 10s Start Zeit. Lässt du die aber nur im "Hybernate" (mit entsprechendem Stromverbrauch), dann ist das völlig normal.
Da muss man wissen was man will.

Zum Oppo 103EU Vorschlag bin ich etwas hin und her gerissen...
Ertsmal: ich habe selber solch eine Kiste, wobei die im Moment gar nicht im Einsatz ist und ich stattdessen den Vorgänger Oppo BDP83 nutze, weil das aus meiner Sicht der bessere BD-Player ist. Den 103EU habe ich mir im Endeffekt aufgrund von Lobeshymnen hier und woanders gekauft. Es hat sich aber heraus gestellt, dass die alle von Leuten kamen, die keinen Maßstab wie den BDP83 hatten. Klar, wenn ich immer Trabbi gefahren bin, dann ist ein Golf ein Traum Auto...
Der 103 ist aber trotzdem kein schlechter Player und zählt wohl schon zu dem bestem, was man zur Zeit kaufen kann.
ABER: wenn schon, dann würde ich den 103D statt des 103EU nehmen! Der Darbee Video Prozessor verbessert das Bild enorm (wenn man den Effekt mag, einige Leute lehnen solche "Verschlimmbesserungen" auch kategorisch ab).

Noch "kurz" zum AVR:
warum um alles in der Welt sollte man heute 1500€ für AVR+BDP ausgeben und dann noch ein Component Signal auf HDMI konvertieren lassen wollen?!?
Ich hatte vor 6 oder 7 Jahren einen damals "sündhaft teuren" Sat-Receicer mit Twin-Tuner, interner HDD und CAM Slot für ein Premiere (was heute Sky ist) Modul.
Damals war ich fest davon überzeugt, dass ich unbedingt einen AVR brauche, der das YUV Signal nach HDMI konvertieren kann.
Und nichtmal ein Jahr später gab es Sat-Receiver mit HDMI Ausgang für weit weniger, als ich Aufpreis für den AVR gezahlt habe!
Also egal was du da noch an Composite "Museums-Stücken" hast, verabschiede dich von ihnen in ersetze sie durch HDIM Geräte, unterm Strich sparst du Geld und hast auch noch die deutlich höhere Qualität!

Hazard_Hermann
Neuling

#5 erstellt: 02. Okt 2014, 07:51

Mahlzeit!

Zunächst einmal vielen Dank für die Kommentare, das ist wirklich hilfreich.

Ich erkenne, dass es offenbar nicht sinnvoll ist, BluRay-Player und AV-Receiver vom gleichen Hersteller zu kaufen. Außer die Optik ist doch sehr wichtig.

Ich habe weitere Fragen:

Mickey_Mouse (Beitrag #4) schrieb:

[...]Der Darbee Video Prozessor verbessert das Bild enorm (wenn man den Effekt mag, einige Leute lehnen solche "Verschlimmbesserungen" auch kategorisch ab).[...]

Ich ertrage generell kaum Bildverbesserungen. Beim LCD war ich vom Bild im Auslieferungszustand zunächst sehr geschockt. Erst die Deaktivierung der Zwischenbildberechnung hat hier für meinen subjektiven Eindruck geholfen (-> Soap Opera Effekt). Seit dem schalte ich konsequent alles ab, was das Bild manipuliert, kein dynamischer Kontrast, kein Aufhellen, keine Zwischenbilder, etc. Ich empfinde solche manipulierten Bilder einfach nur unerträglich.
Wie ist das mit dem Darbee-Prozessors des Oppo in dieser Hinsicht?
Taugt das Ding denn auch für CD-Wiedergabe? Und ist der Oppo wirklich besser als ein BluRay-Player von Denon oder Yamaha? (Mir ist klar, dass der Ansatz, Stereoquellen über ein Heimkinosystem abzuspielen im HiFi-Forum nicht gern gesehen ist. Aber ich bin nicht so audiophil, dass ich einen signifikanten Unterschied in der Kette merken würde. Und ich denke, die Dynaudios machen einen guten Job.)

Basti__1991 (Beitrag #2) schrieb:

[...]
Ganz wichtig! Die neuen Modelle werben alle mit HDMI 2.0 ABER haben kein HDCP 2.2 Chip und können somit keine kommerziellen 4K Medien die von HDMI 2.0 profitierten würden abspielen.

Ist dies beim Oppo 103D auch so?

Mickey_Mouse (Beitrag #4) schrieb:

[...]Noch "kurz" zum AVR:
warum um alles in der Welt sollte man heute 1500€ für AVR+BDP ausgeben und dann noch ein Component Signal auf HDMI konvertieren lassen wollen?!?[...]

Das ist keine Muss-Funktion. Ich wollte mir den Anschluss der Wii vereinfachen. Aber wie ich sehe, gibt's dafür auch Konverter oder ich nutze weiter den analogen Eingang am LCD. Feature-Wunsch ist damit gestrichen. Ansonsten hast Du natürlich recht, weg mit dem alten analogen kram, ich schau auch keine VHS mehr und höre auch keine Tapes...

Der Denon X4000 ist zweifellos ein schickes Ding. Aber vielleicht auch ein Overkill? Wenn ich mir die 4K-Funktionalität anschaue und den Leistungsbedarf berücksichtige, müsste der X2000 aus meiner Sicht ausreichen. Welche relevanten Funktionen hätte denn der X4000 im Vergleich zum X2000?

Ich freue mich auf weitere Kommentare.

mfg,
Hermann

jo's_wumme
Inventar

#6 erstellt: 02. Okt 2014, 08:05

Du kannst doch deine Wii analog an den AVR anstöpseln. Ein X4000 hat meines Wissens eine analog zu hdmi Konvertierung.

Hazard_Hermann
Neuling

#7 erstellt: 02. Okt 2014, 08:37

Mahlzeit!

Die Frage "Taugt das Ding (=Oppo D103) denn auch für CD-Wiedergabe?" ziehe ich zurück... Offensichtlich habe ich was das Thema angeht die letzten 2 Jahre einen wohligen Dornröschenchlaf gehalten.

mfg,
Hermann

my-w
Stammgast

#8 erstellt: 02. Okt 2014, 08:41

Hazard_Hermann (Beitrag #5) schrieb:

Wenn ich mir die 4K-Funktionalität anschaue und den Leistungsbedarf berücksichtige, müsste der X2000 aus meiner Sicht ausreichen.

Les mal

das zum Thema 4K. Bis das richtig anläuft hast Du schon einen neuen Receiver.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Okt 2014, 11:00

Allgemein gesprochen:
Man kann Kaufberatungen momentan nicht auf Dinge wie 4K, Dolby Vision, Dolby Atmos und dergleichen abstellen.
Dazu weiß man einfach zu wenig wie sich die Sachen hinsichtlich Content, Kosten oder Umsetzbarkeit zu Hause in den nächsten Jahren entwickeln werden.

Hazard_Hermann
Neuling

#10 erstellt: 02. Okt 2014, 18:01

steelydan1 (Beitrag #9) schrieb:

Das ist einleuchtend. Mir war nicht klar, dass 4K bzw. UHD offenbar doch noch nicht so recht standardisiert sind...

Wie auch immer. Nach den Antworten und der Beschäftigung mit den Oppo-BDPs wächst in mir die Idee, vielleicht den analogen Ausgang des Oppo BDP105D in den 6-Kanal-Eingang meines alten Yamaha zu stöpseln und den Oppo als Zentrale zu nutzen (statt wie geplant einen neuen AVR mit dieser Aufgabe zu betrauen). Ergibt das Sinn?

mfg,
Hermann

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Okt 2014, 18:16

Ich würde sagen: Nein

Dabei unterstelle ich dir einfach mal (weil >90% Wahrscheinlichkeit), dass weder deine Raumakustik noch deine Laustsprecher-Aufstellung auch nur annähernd perfekt ist. Wenn du mal erlebt / gehört hast was ein modernes Einmess-System wie Audyssey MultEQ XT32 dann noch rausholen kann trennst du dich ganz schnell vom Yamaha DSP A595. Das gilt nicht nur für 5.1 sondern ebenso für 2.1.

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 02. Okt 2014, 20:53

Hi,

also als Kombination wäre entweder

Denon X 4000

+

Oppo BDP 103

oder

YAMAHA RX-A 2030

+

OPPO BDP 103

http://www.video-mag...im-test-1462838.html

In den Konstellationen wirst du ein sehr Nettes Equipment haben....

blabupp123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Okt 2014, 05:33

Hallo!

Hazard_Hermann (Beitrag #1) schrieb:

... wir schauen seit Jahren Filme nur in 2.1, ob sich das mittelfristig ändert, ist schwierig zu sagen. Insofern ist die Einmessfunktion eher zweitrangig.

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Wenn du mal erlebt / gehört hast was ein modernes Einmess-System wie Audyssey MultEQ XT32 dann noch rausholen kann trennst du dich ganz schnell vom Yamaha DSP A595. Das gilt nicht nur für 5.1 sondern ebenso für 2.1.

Ich will hier weder ein Fass aufmachen, noch missionieren, aber imho sind die AVR-Einmess-Systeme nicht die eierlegenden Wollmilchsäue, als die sie gerne dargestellt werden.
Das vielgepriesene XT32 kenne ich zwar nicht, wohl aber das ältere Audyssey und das MCACC von Pioneer. Die Offenbarung waren beide nicht; das MCACC hat wenigstens nichts verschlimmbessert.

Bei 2.1 macht es imho durchaus Sinn, weiter den Yamaha einzusetzen, oder Du investierst in eine Stereo-Endstufe, die Deinen Dynaudios gerecht wird. Die kannst Du auch später gut gebrauchen, wenn Du auf 5.1 o.ä. aufrüsten solltest.

[Beitrag von blabupp123 am 03. Okt 2014, 05:34 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#14 erstellt: 03. Okt 2014, 07:24

Wenn du nur die einfachen Versionen dieser Einmesssysteme kennst, solltest du sowas nicht schreiben.
denn Das XT32 bietet 32fach feinere Filter als das multeq xt.

Hazard_Hermann
Neuling

#15 erstellt: 09. Okt 2014, 13:42

Mahlzeit!

Vielen Dank nochmal für die Anregungen hier.
Ich habe nun einen Denon AVR X4100 und einen Oppo 103 bestellt und werde dann hier kurz berichten, ob ich den Kauf bereue... ;-)

Meine alten Komponenten landen dann demnächst in der Bucht, für diejenigen, die etwas suchen, finden dann zu gegebener Zeit etwas im Bereich Suche / Biete.

mfg,
Hermann

[Edit]
Eigenwerbung entfernt. Danke für den Hinweis!

[Beitrag von Hazard_Hermann am 10. Okt 2014, 05:54 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 09. Okt 2014, 14:10

Jetzt holst du aber zum Rundumschlag aus.

"Werbung" für Verkäufe, auch private, sind in den Beratungs-Unterforen ungern gesehen. Für sowas gibt´s den "Biete-Bereich".
Nur als allgemeiner Hinweis, persönlich hab ich kein Problem damit.

Hazard_Hermann
Neuling

#17 erstellt: 23. Mrz 2023, 08:33

####### 9 Jahre später... #######

Mahlzeit!

Durch Zufall habe ich Browser einen Link zu diesem Thread gefunden...

Mittlerweile hat sich bei uns allen vermutlich einiges getan. Witzig ist: Ich nutze weiterhin den X4100 und den Oppo 103! Der BluRay-Player kommt jedoch nur noch selten zum Einsatz, weil nun alles in 4K gestreamt wird. Der Fernsehr ist nämlich 2015 erneuert worden und werkelt weiterhin gut vor sich hin. Ton ist zwischenzeitlich nun noch 2.0 - aber am Denon ausgesprochen gut.
Es gibt aktuell keinen Grund den Denon zu ersetzen, geschweige denn den Oppo. Dessen Bildverbesserung ist aber wirklich großartig. Ich habe sie mehrere Jahre verwendet, um das Signal des T-Home-Receivers zu pimpen. Da ich Amazon und Prime jedoch direkt durch den Fernseher gestreamt wird, ist das nicht mehr möglich. Aber ich vermisse es auch nicht.

Wir lesen uns in 9 Jahren wieder...! ;-)

mfg
Hermann