5.1 Heimkinosystem

Der Marantz SA-15S2 LE ist doch nicht teuer. In meiner Stereokette ist er die günstigste Komponente.
Bei analogem Anschluß hört man halt Klangunterschiede, das ist eine andere Welt wie Heimkino wo alles digital am AVR hängt.
Außerdem hat der Marantz einen optischen Eingang und kann als DAC arbeiten.

Ja, die Cremona Auditor M ist nicht billig, schon gar nicht mit den Original-Stands. Aber solche LS kaufe ich nur alle paar Jahre. Vorher hatte ich lange Zeit die Dynaudio Contour 1.3SE.

Und überhaupt kauf ich selten etwas neu. Fast alles habe ich gebraucht erworben, 1-3 Jahre alt und 30-50% unter Neupreis.

steelydan1 (Beitrag #53) schrieb:

Der Marantz SA-15S2 LE ist doch nicht teuer. In meiner Stereokette ist er die günstigste Komponente. Bei analogem Anschluß hört man halt Klangunterschiede, das ist eine andere Welt wie Heimkino wo alles digital am AVR hängt. Außerdem hat der Marantz einen optischen Eingang und kann als DAC arbeiten. Ja, die Cremona Auditor M ist nicht billig, schon gar nicht mit den Original-Stands. Aber solche LS kaufe ich nur alle paar Jahre. Vorher hatte ich lange Zeit die Dynaudio Contour 1.3SE. Und überhaupt kauf ich selten etwas neu. Fast alles habe ich gebraucht erworben, 1-3 Jahre alt und 30-50% unter Neupreis.

Naja 1700,- is ja nicht gerade billig

A Ok das is natürlich auch ne alternative gebraucht zu zu schlagen

suche auch schon länger und finde die LS nicht die ich möchte
immer in ner schrecklichen Farbe

@ HifiBoss
Gern geschehen. Wenn Frage auftauchen meldest du dich einfach wieder. Ansonsten viel Spaß damit.

@tw3ntys1x
Welche LS suchst du?

Danke steelydan1 werd ich machen !!



mfg.markus

Das Nuline 284 set

Die "linearen Langweiler" von Nubert sind nicht so mein Fall. Optisch und von der Verarbeitung her aber sicher für dein modernes WZ gut passend.

steelydan1 (Beitrag #58) schrieb:

Die "linearen Langweiler" von Nubert sind nicht so mein Fall. Optisch und von der Verarbeitung her aber sicher für dein modernes WZ gut passend.

Ja das lineare gefällt uns sehr Klang e klar
Die b&w 10 cm sind auch der Knaller wie auch die Elac x air aber beide leider viel zu teuer und ich brauch 5.1

hy sorry bin ein bischen durcheinander gekommen welches Kabel brauch ich jetzt genau für den Subwoofer zum Denon anschließen hier 2 links von den Kabel

http://www.amazon.de...&smid=A1YV7GJVCDXVIE

http://www.amazon.de...&smid=A1YV7GJVCDXVIE



mfg.markus

HifiBoss (Beitrag #60) schrieb:

hy sorry bin ein bischen durcheinander gekommen welches Kabel brauch ich jetzt genau für den Subwoofer zum Denon anschließen hier 2 links von den Kabel

Du brauchst ein Y-Kabel. Eine Buchse am AVR, 2 am Sub. Also dieses hier:
http://www.amazon.de...&smid=A1YV7GJVCDXVIE

Danke alles Klar !!



mfg.markus

sorry ich weiß das gehört hier nicht rein aber kennt vielleicht jemand von euch eine gute Fernbedienung mit der ich alle meine Geräte bedienen kann so wie a1 set top box , Fernseher und meinen Denon AVR-X1000 weil 3 verschiedene Fernbedienungen nerven sehr !! vielleicht weiß ja jemand ein gute mit der das alles funktioniert



mfg.markus

Logitech Harmony: http://www.logitech.com/de-de/harmony-remotes
Es gibt verschiedene Modelle, such dir die aus welche den notwendigen Funktionsumfang bietet.
Die 650 Remote reicht aber normal locker. http://www.amazon.de...6/ref=dp_ob_title_ce

Danke steelydan1 !! kennt vielleicht jemand von euch diese Fernbedienung die liest sich auch sehr gut hier der link

http://www.amazon.de...&smid=A3JWKAKR8XB7XF


mfg.markus

Die kenne ich nicht. Du musst prüfen ob die alle Codes für deine Geräte kann.
Der grosse Vorteil bei Logitech ist die online-Datenbank. Diese wird ständig aktualisiert und die FB veraltet somit praktisch nicht.

Danke steelydan1 du bist der beste !! habe das schon gelesen mit der online-Datenbank ist nicht schlecht !!
Danke



mfg.markus

Danke Wolfgang für den Tipp an Dennis bzgl meines set,s
Bin seit gestern jetzt Besitzer der linearen Langweiler im nuline 284 set aber echt voll zufrieden
Klingen fantastisch...
Nur die Justierung macht mir noch bisschen zu schaffen bzgl sub und trennen Hz etc.

Hi Ben

Gern geschehen. Fall es klappt hilft es ja Beiden.
Du bist die Canton´s los und der Käufer bekommt praktisch neuwertige LS zu einem guten Preis.

Viel Spaß ... und immer schön linear bleiben.

Hallo Wolfgang

Hab daeine Frage
Hab den sub eingesessen :
Freq. Sat. Auf max :199
Phase :90
Freq. Sub auf max : 199
lautstärke 75% ( bei mehr sagt ypao Fehler)

Im Avr ist der sub im Pegel nach dem messen auf -10 dB
Dies hab ich auf null

In der konfig. Sub auf normal nicht invertiert
Extra Bass auf ein .
Übernahme freq. Auf 40 Hz

Im Avr hab ich neo 6 Cinema für Tv ( PCM)

Aber wenn ich auf Skype n Film laufen lass geht da nicht wirklich die Post ab ?!?!?
Wäre dankbar um deinen Ratschlag ...

Hallo Ben


Definitiver Fehler: Pegelregler am Sub ist zu laut eingestellt. Beim Einmessen muss ein Ergebnis um die 0dB rauskommen. Solange mit dem Pegelregler am Sub probieren bis es passt. Danach zunächst nicht manuell nachkorrigieren bis alle anderen Tests/Einstellungen (Phase, Ü-Frequenz, Abstand) erledigt sind.
Möglicher Fehler: Der Aufstellort vom Sub ist nicht geeignet. Einfach hingestellt oder den optimalen Platz ermittelt (Krabbelmethode )?

Warum Phase auf 90? Hast du vor dem Einmessen ausprobiert ob der Sub mit dieser Einstellung am Hörplatz laut und präzise spielt?

Extrabass ist Geschmachssache. Ich mag sowas gar nicht da meist es zu einer hörbaren Überbetonung des Bassbereichs führt (hat mit linear also nichts mehr zu tun). Wirkt sich das bei einer Ü-Frequenz von 40Hz überhaupt noch sonderlich aus? Auch bei deinem grossen Standboxen geht unter 40Hz nicht mehr allzuviel.

Mit der Ü-Frequenz musst du ein wenig probieren. Ich halte 40Hz für zu niedrig und würde testen wie es bei 50-60Hz klingt. In diesem sehr tiefen Bereich ist der Sub normal immer leistungsfähiger als die LS. Bei den Tests aber Extrabass ausschalten, sonst kommst du auf keinen grünen Zweig.
Ausserdem kann 40Hz für die hinteren nuLine 24 ((± 3 dB) 55Hz !!) definitiv nicht passen. Die müssen auf jeden Fall höher getrennt werden, bei 60Hz ... und der Yamaha kann ja nur eine globale Trennfrequenz für alle LS.

Neo6 Cinema klingt recht "voll" aber auch unpräziser als z.B. Prologic II Movie.

Film auf Skype? Und sowas soll für einen vernünftigen Test taugen?

geht da nicht wirklich die Post ab ?!?!?

Grundsatzfrage: Was willst du?
Lineare, "richtige" Basswiedergabe oder Hauptsache "tief, laut und spektakulär", also deutliche Bassüberhöhung wie im Auto oder der Disco oder irgend so eine Art "personalisiertes Zwischending" ?

hi hi

krabbelmethod kann ich mir leider aus dem grund sparen da es im wz keinen weitern ort für den sub gibt ( wirklich gar keinen )

phase auf 90 weil der herr von nubert mir das beim verkauf so angeraten hat...?
was meinst du wie ich die stellen sollte ? beim canton waren s 60
ich hör den sub schon am platz schon aber er hat sich nicht selber eingeschalten ...hat aber auf auto on gestellt !

extra bass aus dem grund weil er dann so wie ich das interpretieren kann bei stereo 2,0 ( musik ) auch mit angeht und sonst ja nicht ? oder täusch ich mich und das kann ich anderes angehen?

das mit der ü frequenz kam auch von nubert die meinten das sie immer so auf 40 - 60 Hz fahren. dachte ok die werdens wissen anscheinend nicht


filme meinte ich auf sky ! war mein i pad das den schreibfehler verursacht hat.

was ich will ist das, es richtig knakig läuft in allen bereichen ob musik oder film aber halt ehrlich und nicht übertrieben.
hören gerne abends auch viel musik und da geht nicht allzu laut wegen nachbaren

so hab jetzt wie du gesagt hast nochmal eingemessen und die dB auf 0,00 gebracht am sub

hab die Hz im AVR auf 60 gestellt und die Phase am Sub auf 60.

Den extra bass ausgeschaltet und auf PL II Movie.

Aber angehen will er nicht von alleine

Was muss ich ändern ?

Hab dir eine PM geschickt.

Guten Tag Wolfgang,

soviel zum Thema ohne Stativ einmessen

Hab da mal kurzerhand wieder den guten alten Meterstab zweckentfremdet und ist ideal in der Höhe einzustellen

Sehr geil, Not macht erfinderisch

@steelydan1: Kurze Zwischenfrage: Bis zu welcher Raumgröße kann man das Wharfedale DX-1 empfehlen ? Mein Hörbereich ist ca. 18qm, der Raum an sich (offen zum Eßbereich/Küche) aber insgesamt ca. 40qm, ist es da zu schwach, oder?

Hi Ben

Kreativ und funktioniert. Nicht übel die Idee. Aber für (später mal ) 8 Messpunkte stößt das sicher an Grenzen.

Konntest du einen Unterschied zur alten Hocker/Kissen-Einmessung erkennen?

Wie besprochen bitte wegen der Nähe zur Rückwand testweise eine weitere Messung vornehmen, dabei den Messpunkt 40cm nach vorne verlegen, und hören ob das Ergebnis besser ist.

@DeBaba
Der Sub ist für 40qm eigentlich zu klein. Bei den LS ist das nicht so kritisch.
Wie immer einen Frage des Anspruch´s. Solange es nur um Filme, Zimmerlautstärke und mietwohnungstauglichen Tiefbass geht reicht das Wharfedale DX-1 auch bei deinen Raumabmessungen. Für hohe Lautstärken, spürbaren Tiefbass und (raumunabhängig) gute Stereowiedergabe ist es nicht die richtige Wahl.

@steelydan1: Hmm, das hört sich ja nicht soo schlecht an. Filme und und Zimmerlautstärke trifft eigentlich zu. Bin momentan in einer schier ausweglosen Situation: Hab ein Diamond 10-Set mit 10.1 als Front und will eigentlich aufrüsten auf Stand-LS, aber jetzt kommt SIE daher und meint, daß die kleinen an der Wand ja viel besser aussehen würden

@ Wolfgang hab heute mal eingemessen mit der Meterstabkonstruktion und bin schier am Db des Subs verzweifelt.
musste bestimmt 10mal einmessen bis ich dann auf -0,5 gekommen bin. Die Sau hat mich voll geärgert und ist immer gleich so gesprungen von -2,5 auf +1,0 weil die Lautstärke wohl über 32 dann in 2er Schritten geht und nicht wie darunter in 1 er

Daher hats mir erstmal gelangt. Is e alles mit Grippe bisschen stressig daher vllt gegen Abend nochmal wenn das Empfinden wieder besser ist

@ Baba
Jup der Meterstab hilft bei sovielen sachen. Als Schmiege für die LS usw is n geniales teil.
Könnte von Chuck Norris sein

das mit der Frau is so eine Sache. Gut hab das Glück das meine den Klang der Optik vorzieht weil Sie selber darauf spinnt.
Aber überzeugend kann auch der Klangvergleich sein wenn Sie wie ich direkt mit der Sache konfrontierst

Oh je, das war wohl ein kleines Missverständnis.
Ich schrieb: Beim Einmessen muss ein Ergebnis um die 0dB rauskommen
Also wenn du z.B. -2dB oder +2dB bekommst ist das noch völlig o.k. Nur -10dB wie z.B. bei deiner ersten Messung darf es nicht sein, da ist der Regelbereich des AVR zu Ende.

@DeBaba
Dann begrab das Thema besser und bleib bei dem Diamond 10-Set mit 10.1 wenn Standboxen nicht machbar sind.
Mit dem Wharfedale DX-1 machst du einen Schritt zurück im Vergleich zu dem was du jetzt hast, das kann ja nicht dein Ziel sein.

Kein Prob.hab ja e Zeit

Aber das mit dem Center und der Dipolen auf small war genial....
Ok dann werd ich später die zweite Runde ein läuten

@steelydan1: Ja, hast recht, ich lass es bleiben mit dem DX-1, weil verschlechtern wollt ich mich nicht.
Standboxen wären vom Platz sicher machbar, die rechte würde leider etwas ungünstig stehen, da ca. 80cm zwischen der Box und dem Esstisch wären und wenn meine Jungs rumtoben kann ja theoretisch was passieren Deswegen die Überlegung mit Wandmontage....ich krieg auch keinen Wandabstand nach hinten von mehr als 15cm hin

@ Wolfgang

Akku leer

Jetzt is ja mega schwierig

Auf linear hab ich mehr Bühne bzw alles heller
Auf direkt geben die nus richtig Bass ab fast schon zuviel aber auch gut

Verdammt Entscheidung fällt voll auf 50/50

Hi Ben

Hab ich mir gedacht.

In etwa so hab ich den Klangunterschied PEQ linear / direkt erwartet, nachdem du mir einige Werte aus dem PEQ Linear gesagt hattest.

Und jetzt kommt der PEQ manuell in´s Spiel.
1) Die Kopierfunktion benutzen und den PEQ Front nach PEQ manuell kopieren. Damit stehen die Werte für Front L und Front R wieder auf 0.
2) In PEQ linear für Front L und Front R gehen und alle Korrekturen (Band#1, Band#2. ...) bis 500Hz auf Notizblock notieren (Frequenz, Q-Wert, Verstärkung). Alle Korrekturen über 500Hz zunächst ignorieren.
3) Alle notierten Werte bei PEQ manuell für Front L und Front R einstellen, dabei aber die Werte für Verstärkung halbieren.
4) Anhören. Der "fast schon zuviel Bass" sollte jetzt entschärft sein und halbwegs passen. Ist es immer noch etwas zuviel Bass die Werte für Verstärkung schrittweise leicht absenken (beispielsweise im Minusbereich von -2dB auf -2,5dB, im Plusbereich von +1dB auf +0,5dB). Ist es zu wenig Bass geworden die Werte für Verstärkung schrittweise leicht erhöhen (beispielsweise im Minusbereich von -3dB auf -2,5dB, im Plusbereich von 0dB auf +0,5dB). Dazwischen immer wieder anhören und zwar mit jeweils der gleichen Testsequenz (z.B. 1 Minute aus einem basslastigen Musikstück) bis es für dich passt.

Den oberen Mittelton- und gesamten Hochtonbereich (>500Hz) lassen wir zunächst mal in Ruhe. Ich vermute stark, dass dein Eindruck der kleineren Bühne und des etwas dunkleren Klangbildes hauptsächlich durch die Bassüberbetonung verursacht wird. Falls du es nach der o.g. beschriebenen Korrektur des gesamten Bass- und unteren Mitteltonbereich doch noch etwas heller willst kümmern wir uns im nächsten Schritt darum.

Guten Tag der Herr

Muss erst noch das Bi-Amping anschliessen hab aber leider nicht genug Kabel mehr in dem Querschnitt und wenns passt solls dran bleiben also mach ich das dann evtl am We.
Danach werd ich dann die von dir angegebenen Schritte abarbeiten.

Bin ja gespannt was da noch geht

Aber vielen dank bisher für deine Zeit und Tipps !

Ach ja und wegen der Liste von guten Konzerten ( BR ) könntest mir da ne Liste zukommen lassen ?

Also der Nutzen von Bi-Amping ist eher fragwürdig, hab es selber versucht und wieder geändert.
Dann eher mal in Richtung Front-High.

Stefan

Hi Stefan

Ja eines nach dem anderen Front high schön und gut wenn die Gegebenheiten passen 😊
Was war das du es wieder geändert hast falsch daran . Muss ja einen sinnlichen das sich die ls Hersteller alle auf die Möglichkeit einlassen und auch selber die ls so Vorspielen

Hey Ben, Du schreibst mit dem Handy oder ?

Ich konnte da keinen Unterschied feststellen zwischen Normal und Bi-Amping, die Front-High sind schon hörbar wenn auch nur dezent da nur PLIIz und kein DSX.

Stefan

tw3ntys1x (Beitrag #87) schrieb:

Muss ja einen sinnlichen das sich die ls Hersteller alle auf die Möglichkeit einlassen und auch selber die ls so Vorspielen

Dynaudio macht das nicht. Selbst die Topmodelle haben keine Bi-Wiring/Amping Terminals.
Wörtlich aus dem Manual:
"Dynaudio loudspeakers feature a carefully fine-tuned cross-over, optimized using
selected parts and an advanced circuitry to achieve a truly balanced and smooth
frequency response. Therefore, dividing the frequency sections through bi-wiring or
bi-amping is neither beneficial nor optional."

Es gibt bestimmt noch andere LS, aber da stach mir das gerade in Auge. Dagegen hat selbst die kleinste Wharfedale oder Teufel-Box Bi-Wiring-Anschlüsse.

DeBaba (Beitrag #88) schrieb:

Hey Ben, Du schreibst mit dem Handy oder ? :D

Jup

@ Stefan

Die Front high kommen schon aber das dauert eben noch

War ja klar. Das Wort "Bi-Amping" taucht auf und damit die üblichen, undifferenzierten 08/15-Anti-Post welche hier im Forum schon zigmal stehen.
Auspobieren, anhören. Oft bringt es was, manchmal nicht.
Das ist z.B. davon abhängig wie die Frequenzweiche im LS ausgeführt ist (pro Zweig einzeln hinter den Eingängen aufgebaut oder gemeinsam). Und wie stark der AVR bei Verwendung von nur 2 internen Endstufen für die Front-LS bei höheren Pegeln am Limit läuft.

Ben, ich glaube wir erledigen das zukünftig nur noch im direkten Gespräch (PM oder telefonisch). Ich schreibe hier jedenfalls nichts mehr rein.
Die für das Forum typischen, unsachlichen Störmanöver (wie jetzt beim Bi-Amping austesten) nerven nur sowie kosten unötige Zeit und Worte. Da kommt sonst der Punkt wo mir der Spaß an der Sache vergeht.

Die Liste mit meinen Referenz-Bluray / -DVD (Mehrkanal-Konzerte) sende ich dir per PM.

Gebongt Wolfgang

Nicht vom Weg ab bringen lassen ist die Devise

Hi

Oft bringt es was, manchmal nicht.

Das musst du anders formulieren: ¨manchmal bringt es etwas, aber meistens nicht¨

steelydan1 (Beitrag #92) schrieb:

War ja klar. Das Wort "Bi-Amping" taucht auf und damit die üblichen, undifferenzierten 08/15-Anti-Post welche hier im Forum schon zigmal stehen.

Naja, so en Thread ist halt öffentlich ... nicht gleich beleidigt sein, wenn man mal eine andere Meinung liest.
Wenn ihr lieber unter euch sein wollt, ist das auch ok.

Ich wollte nur darauf eingehen, dass nicht alle LS-Hersteller so denken. Ich habe es übrigens auch schon probiert mit einer früheren Stereokette und keinen Effekt gehabt. Das ist kein Beweis, aber bei mir war es nunmal so. Und gegen 08/15-Post wehre ich mich.

Schönen Gruß

Naja wird schon jeder das sagen was er für sich als richtig empfindet und das ist wie wir ja alle wissen : subjektiv 😊😊😊😊

So war am We bzgl Kabel mal im Baumarkt.
Bzgl Bi-Amping mal austesten.
Wurde dann leider ausgebremst von denen ihrer Unverschämtheit.

Das die eine Apotheke sind war ja e fast klar. Aber fast 4 € für ein 2,5 mm² und fast 6€ für ein 6mm² PRO METER ist ja wohl echt der Gipfel.
Da frägt man sich als Konsument, wo in Deutschland der Wucher beginnt ?!?!

Die meinen es Ernst mit Geld verdienen.
Vor ein paar Jahren hatte ich im Räumungsverkauf wegen Geschäftsaufgabe eines HiFi-Studio eine Rolle mit noch knapp 40m Kimber 4PR für 100€ ergattert. Also ca. 2,50€/Meter. Das reicht bis heute. Konfektionieren kann ich mit einem Crimp-Set selbst.

steelydan1 (Beitrag #98) schrieb:

Die meinen es Ernst mit Geld verdienen. Vor ein paar Jahren hatte ich im Räumungsverkauf wegen Geschäftsaufgabe eines HiFi-Studio eine Rolle mit noch knapp 40m Kimber 4PR für 100€ ergattert. Also ca. 2,50€/Meter. Das reicht bis heute. Konfektionieren kann ich mit einem Crimp-Set selbst.

Ja da musste aber echt Glück haben.
Bei uns gibt es das nächste HiFi Geschäft keine Ahnung erst ab 50 km aufwärts und dann nur kleinere daher werd ich da weniger Chancen haben
Werd mal in der Bucht schauen ob ich da was schiessen kann.
Was meinst du bzgl Öhlbachkabel etc...?

Was meinst du bzgl Öhlbachkabel etc...?

Man bezahlt einen netten Aufpreis für den "Oehlbach" Aufdruck.

Gut und günstig sind z.B. die hier:
http://www.thomann.de/de/cordial_cls_225_sw.htm
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

hi

meinst 2,5 mm² langen für die front ls ?