Kaufberatung Surround-Set (Movie)

Hi,

den AVR kannste durchaus erstmal lassen. Es gibt zwar bessere Einmesssystem als YPAO, aber der letzte Mist ist es nun auch nicht.
Willst du nur in dem Bereich in der Nähe des TV´s den Ton aufmöbeln oder soll´s auch bis in den Essbereich rüber langen?
Denn dann würde es langsam schwierig werden. Zumindest wenn´s ein 5.1 System bleiben soll. Denn 130,-€/ Lautsprecher sind nicht unbedingt viel, wenn man einen Raum dieser Größe komplett beschallen möchte. Gerade im Bereich des Subs, könnte das schnell dünn klingen, wenn der nicht genügend Reserven hat. Von einem Brüllwürfelsystem würde ich dir gänzlich abraten.
Wäre 2.1, 3.1, 2.0 oder 3.0 evtl. auch eine Option? Ggf. mit der Option später nach und nach aufzurüsten? Oder ist das Budget für alles zusammen so fix?

Die üblichen Verdächtigen, kann man sich natürlich immer anhören.

Dali Zensor 3 (Regal-LS: 398,-€ / Paar), Wharfedale Diamond 10.2 (Regal-LS: 318,-€ / Paar), Klipsch RB-81 II (Regal-LS: 478,-€ / Paar), KEF Q300 (Regal-LS: 538,-€ / Paar)...etc...

Wenn du in dieser Liga erstmal mit zwei Rear-LS anfängst, kommste mit dem Budget gut hin. Kannst aber später noch problemlos aufrüsten. Denn das sind alles LS aus Serien, zu denen noch mehr gehört. Sprich dann bei Gelegenheit mal den passenden Center dazu. Dann nen Sub. (Der darf auch gern von woanders sein - gerade wegen der Raumgröße. Z.B. von SVS oder XTZ.) Und zum Schluss zwei schöne Standlautsprecher und die bis dato vorn verwendeten Rears nach hinten packen. Ggf. dann noch den AVR gegen einen mit XT32 austauschen.

Hi,

erstmal vielen Dank für deine Antwort.

Grundsätzlich liegt der Fokus wirklich auf Sound für die Fernseh-Ecke. Es wäre aber natürlich nicht verkehrt, wenn die Anlage genug "Wumms" hergibt, auch mal die gesamten 55m² mit Musik zu beschallen, wenn man mal eine kleine Feier macht oder so.

Ich könnte mir auch vorstellen zunächst vielleicht mit dem Budget mit einem 3.1 System anzufangen. Wenn das, wie du sagst, mehr Sinn macht.

Wenn ich das weiter richtig verstehe, sollte man sich die LS zunächst mal irgendwo Probehören? Allerdings sind doch dann die räumlichen Bedingungen auch wieder andere und können das Ergebnis verfälschen oder? Gibt es ggf. Händler die einem eine Probezeitraum gestatten? Bei Teufel (System 4 THX) hab ich auf der Homepage sowas z.B. gelesen.

Wenn ich mal den Gedanken mit 3.1 weiterdenke. Was für ein Center wäre zu den u.g. LS empfehlenswert bzw. sollte man dann nicht gleich schauen ob man Stand-LS und Center bekommt? Und dann natürlich noch die Frage nach einem Sub.

Hier noch mal Fotos vom Wohnzimmer. Ist da überhaupt rechts und links vom TV genug Platz für Stand-LS? Ich hab hier was von mindestens 70cm Wandabstand gelesen, die ich definitiv nicht habe.

Erstmal - schickes Wohnzimmer. Gefällt mir.
Wenn ich das so sehe, würde ich dir für hinten Dipole empfehlen. Die können direkt an der Wand stehen und trotzdem eine schöne Räumlichkeit erzeugen. Vorne wäre es sinnvoll, durchaus etwas Abstand einzuhalten. Es sei denn, du nimmst auch dort Dipole. Die könntest du ebenfalls an die Wand schrauben und hättest ein schönes, räumliches Ergebnis. Allerdings wird es da mit großen Stand-LS bisschen schwierig. Da wären Rears auch für vorne eher das Mittel der Wahl. Und dazu dann eben einen schicken Sub, um das Fundament zu stärken. Wenn deine Frau kein optisches Problem damit hat, kannst du natürlich auch die LS etwas in den Raum hineinziehen. Da sind dann Stand-LS auch kein Problem mehr. So habe ich es beispielsweise bei mir gelöst. Das mit dem Probehören stimmt. Aber es ist schon mal nicht schlecht, in einen gut bestückten Hifi-Laden zu gehen und eine Vorauswahl zu treffen. Z.B. sind die Klipschhörner nicht jedermans Sache. Andere wiederum schwören darauf. Das ist eben Geschmackssache. Und das kann man beim Händler schon mal gut vorsortieren. Hat man dann zwei, drei Favoriten herausgefunden, lässt du dir die einfach heim schicken, und probierst alle mal ein paar Tage durch. Das machen eigentlich alle seriösen Hersteller problemlos mit. Wichtig ist aber auch dort, vernünftig einzumessen, aufzustellen und eben weitestgehend zu optimieren.
Wie gesagt, wenn der Fokus auf der Sitzecke am TV liegt, wird sich das klangliche Geschehen auch dort abspielen. Töne hören natürlich nicht mitten im Raum auf und werden logischer weise auch die Essecke erreichen. Allerdings wirst du dort keine breite Bühne erwarten können. Wie groß der "Wumms" ist, hängt immer davon ab, wie potent die LS sind. (Nein, nicht viel Watt gleich viel Laut und viel schön...)
Je mehr du dich von einem fixen Startkapital für möglichst viele Lautsprecher lösen kannst, umso schöner kann das Ergebnis natürlich werden. Es macht halt doch einen Unterschied, ob du 1200,-€ in 5 LS und einen Sub investierst, oder ob du 1200,-€ in 2 LS investierst. Du musst nun keine 10.000,-€ ausgeben, um was Brauchbares zu erhalten. Gehen wir mal von deinen 800,- € aus, kann man da schon nette Stand-LS oder eben auch Regals (bei dir Dipole) anschaffen. Also ich rede hier nun von 2.0 als Anfang. Irgendwann wenn´s dann passt, kommt noch der Center dazu. Dann der Sub etc.. Meiner Meinung nach ist das der vernünftigste Weg.
Als ich angefangen habe mir mein Wohnkino hinzustellen, habe ich nicht wesentlich mehr Budget als du eingeplant. Das Projekt hat sich dann gut 1 1/2 Jahre hingezogen. Mittlerweile habe ich das Budget doch deutlich nach oben korrigiert. Eigentlich bin ich auch noch nicht fertig. Und für mich muss ich sagen, hat es sich gelohnt und es ist schon ein kleines Hobby draus geworden. Aber auch das ist wie bei allen Dingen Geschmackssache. Schließlich gibt es auch genügend Leute, die mit Brüllwürfelsystemen sehr zu frieden sind. Auch wenn ich das nicht großartig nachvollziehen kann. Wichtig ist allerdings meist der WAF. (Wife Acceptance Factor).
Der Center ist natürlich bei Filmen sehr wichtig. Zum Anfang geht es auch erstmal im Sterobetrieb. Sprich ohne Center. Einfach um den Geldbeutel zu schonen und nicht auf einen Schlag zu stark zu belasten.
Die Wege sowas anzugehen, sind recht vielseitig. Nüchtern betrachtet, hängt es aber immer von dem maximalen Budget (sprich längerfristig) und dem tatsächlich anvisierten, klanglichen Endziel ab. Gerade deswegen würde ich dir empfehlen, erst einmal in Ruhe in einen Hifi-Laden zu gehen und dir mal anzuhören, was es so gibt. Du wirst dann relativ schnell feststellen, was für dich wichtig ist und was für dich überdimensioniert wäre.
Lass dir einfach mal ein 5.1 System für 800,-€ vorführen und im Vergleich zwei solide Regal-LS.
Wenn du dann feststellst, dass ein kleines 5.1 System für dich völlig ausreicht und du keinen Unterschied zu was Größerem hörst, wäre es Quatsch, sich etwas Teureres in die Wohnung zu stellen. Findest du jedoch für dich heraus, dass das besagte 5.1 Fertigsystem für dich so gar nichts ist, sollte man sich eher Gedanken machen, wie man seinen noch nicht sofort realisierbaren Wunsch längerfristig umsetzen kann.
Daher möchte ich nochmal betonen, fahr einfach mal ganz zwanglos los. Schreib dir deine Favoriten auf. Mach dir Gedanken darüber was es sein muss, worauf du verzichten kannst und schildere uns hier dann die Ergebnisse daraus. Dann kann man dir am Besten helfen.Und natürlich auch passende Alternativen anbieten, die in die Klangfarbe deiner Favoriten passen und von dir aber noch gar keine Beachtung bekommen haben.

Sorry ich komme leider jetzt erst zum Antworten (Weihnachten und so )

Erstmal vielen Dank für deine freundlichen Worte zu unserem Wohnzimmer und für deine ausführliche Antwort.

Ich hab in der Zwischenzeit mal versucht beim örtlichen Media Markt reinzuschauen... aber die freundlichen Berater hatten keine Zeit. Eigentlich ne Frechheit. Und die wollen was verkaufen. Naja, sei's drum. Ich werde die Tage noch mal hin und hoffen das der Weihnachtsstress bei denen jetzt auch vorbei ist.

Aber noch mal ein paar Verständnisfragen. Die Dipole sind für die Rears wahrscheinlich besser, da wir mit dem Sofa quasi direkt an der Wand sind, korrekt? Die von dir im zweiten Posts aufgelisteten "üblichen Verdächtigen" sind keine Dipole oder? Kannst du mir diesbezüglich eventuell auch was empfehlen?

Stand-LS für die Fronts sind aufgrund der räumlichen Gegebenheiten raus (zu wenig Abstand zu den Seitenwänden). Sonst hätten mir die Jamo 628 HCS 3 gar nicht schlecht gefallen.

Das Thema ist für einen Laien echt schwer ... ein Nachbar meinte jetzt zu mir aus P/L Sicht würde er mir die JBL Control One empfehlen. Aber die kann man optisch ja voll in die Tonne treten

Mediamarkt wäre für mich ne Notlösung. Wo kommst Du denn her? PLZ-Bereich?

Solltest Dir auf jeden Fall so viele Regal-LS der genannten Marken anhören, wie es nur geht, um einfach Deinen Geschmack zu finden. Dazu gäbe es natürlich noch Quadral, Heco, Monitor Audio etc...

Die einen LS klingen dann halt basslastiger, die anderen analytischer etc - und das ist eben reiner subjektiver Geschmack.

Aus P/L-Sicht sind nur die LS gut, die Dir vom Klang gefallen... ICH z.B. halte die Diamond 10.1 für 160,- das Paar ( http://www.csmusiksy...101_black_/index.htm ) P/L-technisch für besser als die Control One. Aber was nützt Dir das, wenn Du nix mit deren Räumlichkeit anzufangen weisst und sie Dir z.B. einfach zu zahm sind?

Das alles musst Du noch für Dich selbst herausfinden. Durch viel Anhören und Vergleichen.

Ich wohne im nördlichen Speckgürtel Hamburgs... Kennst du da evtl einen guten Fachhändler mit entsprechender Auswahl?

Vom Preis her klingen die Diamonds schon sehr gut. Aber das subjektive Hörerlebnis muss ich natürlich selber herausfinden. Kann man bei CSMusic die B Ware eigentlich Probehören und ggf zurücksenden?

Gibt's die auch als Dipole? Sorry falls das eine doofe Frage ist

BenJi_HH (Beitrag #7) schrieb:

Ich wohne im nördlichen Speckgürtel Hamburgs... Kennst du da evtl einen guten Fachhändler mit entsprechender Auswahl?

Der Kollege JULOR kommt aus der Gegend. Aber ich hatte hier schon öfter mal paar Läden rausgesucht...ich guck gleich nochmal...

Hamburg:

http://www.hifi-studio-bramfeld.de/unser-angebot.html

http://www.checkpointcharly-hifi.de/lautsprecher.html

http://www.schlauers..._206_203_220_209_179

http://www.openair-speaker.de/produkte/fertiglautsprecher/

Neumünster:

http://www.lorenzenteam.de/

Glückstadt:

http://www.hifiamfleth.de/index.php?id=3

BenJi_HH (Beitrag #7) schrieb:

Kann man bei CSMusic die B Ware eigentlich Probehören und ggf zurücksenden?

In den AGBs der Seite ( www.csmusiksysteme.de/de/conditions/index.htm - da steht auch: "Wir tragen die Kosten der Rücksendung der Waren." ) stehts so, aber ein Anruf und ne kurze nachfrage sollte ja kein Problem sein...

BenJi_HH (Beitrag #7) schrieb:

Gibt's die auch als Dipole? Sorry falls das eine doofe Frage ist :)

Es gibt keine doofen Fragen. http://www.csmusiksy..._10dfs_swb/index.htm das wären die passenden Dipole der Diamond-10-Reihe.

Vielen vielen Dank... tolles Forum, tolle Member :-)

Ich werde mich bei den Händlern mal durchklicken und zu dem oder den Favoriten mal hinfahren. Danke auch für den Hinweis an Julor... sollte ich bei den Händlern nicht weiterkommen, dann schreibe ich ihn mal an.

Welchen Sub und Center würdest du zu den Wharfedale Diamonds empfehlen? Ich würde dann bis hierhin folgendes notieren:

Front: 2x Wharfedale Diamond 10.1
Rear: 2x Wharfedale Diamond 10DFS
Center: ?
Sub: ?

Bei den Regal-LS der Diamonds (10.1er oder 10.2er) würde ich wohl den 10 CS als Center wählen. Ich selbst habe den CM, der natürlich von den Maßen her schon ne Ansage ist. Ich habe aber auch die 7er vorne stehen.

Bei der Subwahl bin ich selber gerade. Kommt halt immer aufs Budget an und was Du genau willst und was Du natürlich stellen kannst. Wenn er näher an Wände soll, sollte er geschlossen sein, allerdings ist er dann nicht so mächtig im Filmton, sondern eher präzise.

Bei 90% Film geht es mit dem Mivoc Hype los, geht über den JBL ES 250, dann über den Jamo 660 zu den 500,--Modellen wie den SVS PB-1000 oder den XTZ 99W12.16.
Ich selbst mag es präzise und höre, seit ich die Diamonds habe, sehr viel mehr Musik, deswegen war ich eigentlich bei SVS SB-12 und XTZ 12.16 in der Vorauswahl, stehe jetzt aber sogar eher zwischen 12.18 ICE und 1X12, je von XTZ...sind alle verschließbar, was ich als sehr praktisch empfinde, gerade bei meinem Hörverhalten. Wie gesagt: mit 90% Film und etwas Abstand zu den Wänden könntest/solltest Du eher auf Bassreflex gehen.

Anhören würde ich mir gegen die 1er wahrscheinlich auch die 2er, wobei die 1er schon sehr präzise aufspielen und ich den Mehrpreis in Zusammenspiel mit nem Sub wohl nicht erkennen könnte, könnte ich mir vorstellen.

Ausserdem solltest Du natürlich noch andere LS anhören. Die Wharfedales sind recht offen und musikalisch, wie ich finde. Manche finden sie aber zu wenig "bissig". Die Dali Zensor, Heco Celan, Canton GLE/Chrono und so weiter würde ich als Kontrast schon mal empfehlen. Nur, weil mir die Wharfedales taugen, muss es ja nicht Deine erste Wahl sein.

Hallo zusammen,

sorry das ich meinen alten Thread wieder rauskrame, aber das Thema wird jetzt noch mal aktuell
Damals hat's leider nicht geklappt, beim Hausbau gibt's halt manchmal andere ungeplante Mehrkosten, da mussten die Boxen erstmal hinten an stehen.

Die Räumlichkeiten sind aber noch wie o.g. gezeigt. Der Yamaha RX V471 ist auch noch da.

Ich habe die Nubert Jubi 40 (5x) empfohlen bekommen und dazu einen Nubert AW-600. Da lande ich bei knapp 2000 EUR mit Stativ fuer die Rear-Speaker.

Ich wollte euch noch mal Fragen ob es in dem Preisleistungsbereich auch noch was anderes Empfehlenswertes gibt? Beispielsweise hatte ich im av-wiki was von Dali Zensor 1 und Dali Zensor Vocal als Center gelesen? Da wäre ich beispielsweise deutlich günstiger selbst mit Sub (SVS SB 1000).

Du hast 51qm und schaust zu 90% Filme - da kommst Du mit nem SB-1000 nicht allzu weit... Das wird mindestens ein offener 12'' werden...XTZ kommt demnächst mit dne 12.17ern raus, da gibts dann sicher ne Vorbestelleraktion, einfach mal im XTZ-Forum ( http://www.xtz-forum.de/viewtopic.php?f=2&t=245&start=90 ) oder bei XTZ-Deutschland umschauen.

Ich würde mal paar Läden suchen, Termine machen und alles querhören was geht. rAzHeL hat in Beitrag #2 ja auch noch ein paar LS gennant, die Du hier mal anhören solltest... Dynaudio DM würde ich noch dazu nehmen. Die kleinen Regal-LS der neuen 200er Diamonds haben mir persönlich leider nicht gefallen, hier finde ich die 10er-Serie tatsächlich besser fürs Geld. Außerdem würde ich mir mal die Q-Acoustics 2000er-Serie und die Monitor Audio Bronze/BX anhören.

Wand-LS könnten bei Dir ausserdem gut funktionieren. XTZ 95.22, Canton GLE 416 oder Chrono 510.2...von Nubert gibts noch welche aus der nuBox oder nuLine-Serie.

Aktuelle Adressen zum Probehören findest du hier:
http://www.av-wiki.de/probehoeren

Hallo zusammen,

nach einer gefühlten Ewigkeit hatte ich nun heute endlich die Gelegenheit zum Probehören in zwei Studios zu gehen.

Gleichzeitig habe ich die Gelegenheit genutzt und mich Vorort noch mal zwecks Aufstellung beraten lassen. Dabei galt es zwei Kernfragen zu beantworten: 1. kann ich bei meinen räumlichen Gegebenheiten Standboxen an der Front stellen und 2. welche Möglichkeiten habe hinten, da dass Sofa sehr nah an der Wand steht. Die Antwort? Unterschiedlich!

Der eine sagt, klar mit Regalboxen auf Stativ hinterm Sofa überhaupt kein Problem. Der andere hält nichts davon (zu wackelig) und würde mit Dipolen an der Wand arbeiten. Beide waren sich jedoch einig das 5.1 zwar toll sein kann, aber erstens nur sehr wenig Filme wirklich die vollen Möglichkeiten ausnutzen und zweitens viele an der Aufstellung scheitern.
Standboxen sollten möglich sein, jedoch bevorzugt "geschlossene" Systeme und ohne Tieftöner an der Rückseite um "wummern" zu vermeiden.

Was konnte ich Probehören?
1. Klipsch RP260 + RP 61 --> war mir zu aggressiv, laut, die Höhen sehr betont, außerdem mit Tieftönern hinten
2. PSB Imagine X2T + Imagine C + Rear --> fand ich sehr angenehm, vielleicht etwas zu wenig höhen, schöner Schalldruck
3. KEF Q700 + Q600c + Rear --> perfektes Mittel zwischen den beiden erst genannten, in weiß erhältlich, etwas kompakter (WAF-Faktor), mein Favorit

Die Boxen aus Angebot 1 kann ich leider erst nächste Woche testen.

Angebot 1)
2x B&W 684 S2 als Front
1x B&W HTM62 S2 als Center
1x B&W ASW608 S2 als Sub
2x B&W M1 als Rear
2x B&W FS-M1 als Stativ für die Rear

Angebot 2)
2x KEF Q700 als Front
1x KEF Q600c als Center
1x SVS SB12 NSD

Optional könnte man später noch Quadral Dipol Speaker für die Kombination aus Angebot 2 ergänzen, wenn es doch noch 5.1 werden soll. Klanglich sollen die sich recht gut einfügen (konnte ich jedoch leider nicht Probehören).

Was meint ihr? Beide Angebote wie oben aufgelistet sind ungefähr preislich identisch. Was macht mehr Sinn im Hinblick auf mein Anwendungsgebiet (80% Film und 20% Musik) und die Aufstellungsproblematik?

Gibt es andere, vergleichbare Speaker zu den KEF Q700?

Eine Frage habe ich noch vergessen:

Bei Angebot 1... Das sind zwar alles B&W Speaker, aber die Serien zwischen Front und Rear sind gemixt. Jemand dabei der sagen ob das sinnvoll ist?

Ich werde mir das zwar noch mal selber anhören, jedoch leider erst in einer Woche.

Als Rear kann man schon mal andere LS nehmen, wenn der Platz begrenzt ist oder die LS zu teuer wären. Bei iener Marke und ähnlicher Abstimmung sollte man bleiben.
Man kann ruhig LS auf Ständer hinter das Sofa stellen, da wackelt nichts. Aber bei dir sehe ich keinen Platz. Kommt das Sofa nach vorne? Und bei Dipolen wäre das Fenster im Weg. Die müssen bei dir an die Rückwand.

Wo sollen vorne Stand-LS hin? Links ist die Ecke, das wäre sehr knapp und rechts ist es durch den Schornstein noch enger, oder täusche ich mich? Gut wäre es, wenn du die LS jeweils etwas vorziehen könntest, dass sie nicht so eingequetscht sind.

Beide Angebote scheinen doch ok, allerdings kannst du auch zu den B&W einen SVS-Sub nehmen. Aber unbedingt anhören und dann das in deinen Ohren bessere Set auswählen. Oder noch weiter hören.