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Kaufberatung und Tipps für 5.1 (7.1) System

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PiPaPo30000
Stammgast
#1 erstellt: 03. Jan 2015, 22:21
Hallo zusammen.

Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen, bevor ich irgendein Mist kaufe.

Ich möchte mir ein 5.1 oder 7.1 (kommt auf den Preis an) System kaufen.
Zur Verfügung stehen 2000€.

Das Zimmer hat komplett 24qm, aber die "Musik" spielt praktisch nur auf einer Seite. Also der TV steht auf der linken Seite der Längsseite und die Sofas gegenüber auf der Längsseite. So sind es praktisch nur 12qm.
Ich weiß nicht ob man das jetzt anhand der 24 oder der 12qm ausmacht, da ja eigentlich nur die 12 dafür genutzt werden...

Im Zimmer ist Laminat verlegt. Vor dem TV ein großer Teppich und an den Wänden normaler Putz. (soll ja auch eine Rolle spielen...)

Das Budget ist bezogen auf:
2 Front LS
2 Rear LS
1 Center
1 Subwoofer
1 AVR (sollte Dolby Atmos unterstützen, da ich in Zukunft wahrscheinlich das System darauf erweitern möchte.

Meine Erwartungen sind:
Guter Surround-Sound
Kräftiger und "spürbarer" Bass
Klarer und detailreicher Sound

Ich hoffe, ihr könnt mir ein paar Tipps und Vorschläge geben.
Natürlich habe ich mich auch schon selbst umgeschaut, aber habe leider nichts passendes gefunden.
Ich weiß auch nicht, ob ich das Budget voll für 5.1 ausnutzen soll, oder ob es eher Sinn macht 7.1 zu kaufen.
Lars_1968
Inventar
#2 erstellt: 03. Jan 2015, 22:30
Moin Moin,

wenn es ein Dolby Atmos AVR sein muß, muss es min. z.B. der Denon X 4100 sein, den Du um die € 1.000 bekommst. Dann hast Du also € 1.000 für 2 Front, 2 Rear und den Sub, wobei ein guter Sub von XTZ, SVS gerne min, € 500 kostet, bleiben also € 500 für Front- und Rear LS. Wenn Du mit gebrauchten LS leben kannst, bekommst Du da sicherlich was, bei Neuware wird das u.U. schwierig.

VG
Lars
Lars_1968
Inventar
#3 erstellt: 03. Jan 2015, 22:31
und den Center nicht zu vergessen.......................
Crazy-Horse
Inventar
#4 erstellt: 03. Jan 2015, 22:37
Warum nicht erstmal 1800-1900€ in die LS stecken und dann mal schauen was mit Atmos usw. wird, denn die neuen Medien werden HDCP 2.2 fordern und das gibts zur Zeit noch nicht mit der vollen Bildqualität zusammen, erst mitte des Jahres wird es soweit sein.

Also warum nicht erstmal einen guten gebrauchten AVR für 100€ beschaffen und damit die Zeit überbrücken und erstmal ein gescheites 5.1 aufbauen.

Wenn du fast 2k in die LS steckst, dann bekommst du schon echt gutes Zeugs.

Wenn du jetzt aber nur 100€ pro LS anlegen kannst, dann hast du da nur Holzklasse, aber einen Porsche Motor, auch nicht so toll.
Also lieber Porsche Fahrwerk und einen kleinen VW TSI einbauen, später dann den Porsche Turbo Motor rein und Vollgas.

Denn der alte AVR macht gegenüber dem X4100 klanglich nichts aus, vom Einmessystem mal abgesehen, da ist Audyssey XT 32 das effektivste was du zur zeit bekommen kannst.

Ein wenig Raumoptimierung muss aber nach wie vor sein, denn keines dieser System, kann den Nachhall im Raum senken.
PiPaPo30000
Stammgast
#5 erstellt: 04. Jan 2015, 00:09
Danke erstmal, für die schnellen Antworten !

@Lars: Wieso muss es MINDESTENS der Denon sein ?
Reicht der Onkyo TX-NR636 nicht aus ?

Hatte damit gerechnet, dass mir so ca. 1500-1700€ für die LS bleiben. Je nachdem, ob ich den AVR neu oder gebraucht kaufe.
Der oben genannte von Onkyo kostet zur Zeit um die 400€.


@Crazy-Horse: Wie genau meinst du das mit HDCP 2.2 ?
Du sagst, ein wenig Raumoptimierung muss sein. Was genau ? Ich möchte keinen Teppichboden
Eigentlich ist mein Maximalbudget 2000€. Also möchte ich eigentlich in Zukunft nicht noch mehr Geld ausgeben, weil ich denke so:
Ich gebe jetzt rund 2000€ für die LS aua + einen billigen gebrauchten AVR (Übergangsweise).
Dann, wenn es sich wirklich lohnt, kaufe ich für 1000€ einen AVR, der Atmos unterstützt.
Aber bis dahin kommt vielleicht wieder ein neues Format raus, wo es heißt, dass man lieber noch warten soll, bis das ganze ausgereift ist etc.. Oder (vor dem hab ich Angst :D), dass ich bis dahin wieder was neues/besseres haben will.


Zurzeit nutze ich noch das Bose Acoustimass 6 mit einem Pioneer VSX-528. Vielleicht würd's der Pioneer auch übergangsweise machen ?
Das Problem ist nur, dass ich das Bose System verkaufen will, aber ohne einen AVR kauft das glaube ich niemand.
Crazy-Horse
Inventar
#6 erstellt: 04. Jan 2015, 09:52
Zur Zeit gibt es noch keinen Chip der HDCP 2.2 und das neue 4k 4 4 4 Farbformat mit 60Hz kann, aus dem Grund sind die aktuellen AVRs entweder nicht in der Lage den Kopierschutz zu nutzen oder aber das volle Farbformat fällt weg.

Daher lassen viele die nicht 2 mal Geld ausgeben wollen die aktuelle AVR Reihe aus.

Lautsprecher können dich über Jahre, Jahrzehnte begleiten, ein AVR reicht bis zum nächsten Technologiewechseln, oder bis zur neuen HDMI Version.

Die aktuellen Onkyos können HDCP 2.2, dafür nicht das Farbformat. Alle anderen können das Farbformat aber dafür kein HDCP 2.2 sondern hängen bei 2.0 fest.
4k Medien werden aber 2.2 mindestens benötigen.

So lange das alles nicht klar ist kaufe ich mir garantiert keinen neuen AVR, besser gesagt habe ich mir daher noch schnell einen der letzten Onkyos mit Audyssey XT 32 zugelegt.
Damit konnte ich die letzten Problem im Bassbereich lösen und mich die nächsten Jahre völlig entspannt im Wohnkino mit meinen BRs erfreuen. 4k und Atmos benötige ich nicht, also warte ich das ganz entspannt ab, bis sich das alles geregelt hat.

Die Erstkäufer sind aber die dummen, denn egal für welchen AVR sie sich zur Zeit entscheiden, sie haben später mal das gleiche Problem wie ich mit meinem Onkyo 3010 auch. Ihnen fehlt entweder der Kopierschutz, ohne den geht heute traurigerweise nichts mehr (Kunde = Verbrecher) oder aber die Qualität ist einfach nicht die beste.

Aus dem Grund mein Tip, stecke das alles in LS, Subwoofer (500€) und suche dir diese gewissenhaft aus, dann geht es dir vielleicht wie mir, ich werde meine LS benutzen bis die verschlissen sind, was ich hoffe noch 30 Jahre dauert.

Versuche mal ob du die Dinger nicht ohne AVR verkaufen kannst, dann musst du hier erstmal kein Geld ausgeben und kannst noch bis ende 2015 abwarten, dann werden Atmos Gerät mit HDCP 2.2 und dem vollen Farbformat bei 4k auf den Markt kommen.

Raumakustik, ja darüber kann man ganze Arbeiten schreiben.

Das ist ein Gebiet mit dem man sich selber beschäftigen muss um die Grundlange zu verstehen.

Jedenfalls benötigt man in einem modern eingerichtetem Raum eine ganze menge entsprechender Elemente bis es akustisch ok ist.
Schall muss halt auch wieder verschwinden und das geht nur mit Flächen die diesen schlucken oder zerstreuen, Bücherregale, Sofa, Teppich, Vorhänge, Möbel, entsprechende Absorberelemente die es auch in schön gibt (Bedruckt mit Bildern).

Hier mal die Grundlagen:
http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik


[Beitrag von Crazy-Horse am 04. Jan 2015, 09:52 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#7 erstellt: 04. Jan 2015, 10:35
....habe gerade gelesen, dass seit einem Firmware update der 636 Dolby Atmos anbietet, der würde also in der Tat reichen, allerdings gibt es mit Onkyo AVR des öfteren mal Probleme, da würde ich mal hier mal die Suchfunktion bemühen, da wirst Du einiges finden. Ansonsten würde ich auch eher wie Crazyhorse schon schreibte, mehr Geld in die LS investieren, da die Dir deutlich länger Freude bereiten (können) als ein AVR aus genannten Gründen.
PiPaPo30000
Stammgast
#8 erstellt: 04. Jan 2015, 13:22
Alles klar.

Also, wenn ich jetzt die Bose LS ohne den AVR losbekomme, dann behalte ich den Pioneer.
Aber wenn ich jetzt wirklich 2000€ für die LS ausgebe und die an den alten Pioneer anschließe, macht das nichts ? Also klingen die LS mit nem neuen AVR nicht sehr viel besser, besonders der Raumklang ?

Und wisst ihr, wie viel ich für die Bose verlangen kann ? Habe keine Gebrauchsspuren.

Gestern bin ich auf die Teufel Ultima Mk 40 gestoßen.
Habt ihr schon Erfahrung damit gemacht ? Bekommt man als paar nämlich schon für 500€ und keine anderen LS haben so eine gute Bewertung bei Amazon, wie diese.
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 04. Jan 2015, 13:35
Na anders kann ein Direktvertrieb auch nicht arbeiten.

Wenn du von einem Küchenradio auf die Teufel Ultima Mk 40 umsteigst, dann sind die das beste was du bisher in deinem Leben gehört hast.
Doch das ist nicht schwer, sind ja auch die einzigen richtigen Lautsprecher die du bisher gehört hast.

Von daher ist es äußerst Wahrscheinlich das diese dir sehr gut gefallen, du hast ja keinen Vergleich.

Steigst du von einer Mofa auf einen VW Up um ist das auch wie Fliegen, fährst du dann aber mal beim Chef im Passat mit vergeht dir das Lachen schnell, wenn du Abends wieder mit deinem Up nach Hause tuckerst.

Schaue dich ein wenig im LS Bereich des Forums um, dann wirst du feststellen wie oft dort gestritten wird, welcher LS wie klingt und welcher jetzt der bessere oder gar der beste in der Preisklasse ist...

Es ist wie gesagt Geschmackssache, der eine will Schokoladeneis, der nächste Vanille und wieder einer mag nur Softeis.

Menschen sind nun mal verschieden und jeder nimmt seine Umgebung individuell wahr und hat gewisse Vorlieben, dies spiegeln sich vor allem bei der Suche nach dem passenden Lautsprecher wieder.

Denn gegenüber Elektronik machen diese Dinger sehr viele Fehler, die man auch hören kann, jetzt ist die Kunst den LS zu finden der nur Fehler macht die man selber nicht wahrnimmt.

Dazu wirst du dir aber verschiedenste Modelle und Konstruktionen anhören müssen, bevor du kaufst.


[Beitrag von Crazy-Horse am 04. Jan 2015, 13:35 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#10 erstellt: 04. Jan 2015, 13:44
Ich weiß nicht ,wo Du herkommst aber empfehlen würde ich Dir, HiFi Händler - ggfs. auch einen größeren MM / Saturn - in Deiner Nähe zu suchen (oder wie weit Du eben bereit bist, zu fahren) und dann so viele LS wie möglich zu hören, so viele Marken / Modelle, Stand LS, Kompakte, damit Du eine Entscheidung treffen kannst, welche es werden soll. Wenn die Wahl gefallen ist oder Du sie eingrenzen kannst, solltest Du den oder die Kandidaten nach Hause bestellen.
PiPaPo30000
Stammgast
#11 erstellt: 04. Jan 2015, 15:10
Ich werde nächste Woche aufjedenfall mal in den Saturn gehen und Probehören.

Könnt ihr mir vielleicht ein paar Standlautsprecher empfehlen, die als paar von 600-1000€ zu haben sind.
Oder auch welche, die nicht zu empfehlen sind.

Dann könnte ich meine Suche ein wenig eingrenzen.
Also wenn ihr jetzt sagt, den von Teufel muss ich unbedingt anhören und den von Bose brauch ich gar nicht mal anschauen, dann werde ich bestimmt fündig.
Crazy-Horse
Inventar
#12 erstellt: 04. Jan 2015, 15:15
Da gibt es einige Hersteller die du mal besuchen solltest:

Wharfeale, Monitor Audio, Canton, Dali, KEF, Klipsch, Nubert, Heco, Magnat, Focal, B&W usw.

Da wirst du bei fast jedem einen LS finden der diesen Kriterien entspricht, bei Wharfedale gibt es noch die sehr beliebte Diamond 10 Reihe sehr günstig.
PiPaPo30000
Stammgast
#13 erstellt: 05. Jan 2015, 00:36
Danke für die Tipps !
Morgen werde ich mal in den Saturn fahren und mir ein paar anhören.
Eine Frage hab i h da aber noch...
Wenn ich richtig gute Standlautsprecher gefunden habe, aber z.b. der Center dieser Serie gefällt mir gar nicht, was mache ich dann ?

Es heißt ja, dass die LS vom gleichen Hersteller sein sollen und wenn es geht auch von der selben Serie, da der Klang nicht mehr homogen? klingt.
Lars_1968
Inventar
#14 erstellt: 05. Jan 2015, 00:47
Moin Moin,

was soll Dir am Center, außer vielleicht der Optik nicht gefallen? Der Center soll weder brilliante Höhen noch abgrundtiefe Bässe übertragen sondern die Sprache. Wenn Du einen guten Center hast, macht natürlich damit auch Musik hören als 5.1 whatever Spaß.
PiPaPo30000
Stammgast
#15 erstellt: 05. Jan 2015, 01:02
Also meinst du, wenn mir die FrontLS gefallen, wird der Rest normalerweise auch passen ? Ich brauch ja dann nämlich noch 2 RearLS.

Habe grad mal auf Saturn.de und Media Markt nachgeschaut. Die Auswahl an StandLS sieht nicht sehr toll aus. Ich hoffe das sieht im Markt selber besser aus. Aber das wird sich ja morgen zeigen.
Dadof3
Moderator
#16 erstellt: 05. Jan 2015, 01:03
Ich kann Lars und Crazy Horse nur beipflichten. Konzentrier dich auf gute Lautsprecher, Dolby Atmos ist noch Zukunftsmusik, und du wirst an 11 Billiglautsprechern mit Dolby Atmos definitiv nicht so viel Spaß haben wie an fünf ordentlichen Lautsprechern in klassischem 5.1. Wenn das irgendwann mal ausgereift ist und du Geld übrig und Spaß dran hast, dann rüste auf einen AVR mit Atmos auf und kauf dir die Deckenlautsprecher, aber im Moment ist das noch Unsinn, jedenfalls bei deinem Budget.

Die Frage mit dem Center habe ich auch nicht verstanden.
PiPaPo30000
Stammgast
#17 erstellt: 05. Jan 2015, 01:21
Danke auch an deine Äußerungen Dadof3 !

Mit dem bin ich jetzt auch einverstanden.
Ich behalte den Pioneer AVR, und kaufe mir von dem Geld nur die LS.

Ich hab schon mal gefragt, aber die Frage ist wahrscheinlich untergetaucht...Macht es denn keinen Klangunterschied, ob ich die neuen LS jetzt an einen teureren/besseren AVR anschließe, oder an den alten Pioneer ?


Die Frage mit dem Center hat sich erstmal erledigt.


[Beitrag von PiPaPo30000 am 05. Jan 2015, 01:23 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#18 erstellt: 05. Jan 2015, 01:39
Ich sehe jetzt erst, dass du schon einen AVR hast, noch dazu einen recht neuen. Da macht ein Neukauf zurzeit ja nun wirklich gar keinen Sinn.

Wenn deine neuen Lautsprecher nicht ungewöhnlich anspruchsvoll oder zickig sind, wird sich der Klangunterschied auf das Einmesssystem beschränken.

Das Bose bekommst du ohne AVR mindestens so gut verkauft wie mit.
PiPaPo30000
Stammgast
#19 erstellt: 05. Jan 2015, 01:55
Na dann bin ich ja erleichtert


Wisst ihr vielleicht, wo man noch hingehen kann zum "Probehören" ?
Komme aus Ulm.

Wie sieht es eigentlich mit Dali aus.
Hab online gerade die Zensor 5 und Zensor 7 gesehen und konnte nichts schlechtes über die lesen.
Dadof3
Moderator
#20 erstellt: 05. Jan 2015, 02:04
Wenn du damit Testberichte meinst: Du wirst über kein Produkt eines Herstellers, der hin und wieder Anzeigen schaltet, jemals etwas schlechtes lesen.

Da hilft nur selbst hören. Die Zensor sind keine schlechten Lautsprecher, aber mir haben sie trotzdem nicht gefallen.
Crazy-Horse
Inventar
#21 erstellt: 05. Jan 2015, 06:32
Warum die Dalis immer gut weg kommen, die machen nicht so viel falsch, aber sind auch irgendwie nur so am dahin dudeln.

Die letzten Details fehlen mir bei denen, genauso wie im Grundton, Bass, da fehlt es dann wieder irgendwie.

Ansonsten schöne LS, über die Ikon brauchst du da auch nicht gehen, so viel mehr konnte die Epicon da irgendwie auch nicht.
War aber auch nicht der gleiche Raum und das gleiche Material mit dem wir getestet hatten.


Ein Center sollte im Hochton die gleiche Bestückung wie die Fronts/Rears aufweisen, dann wird er tonal auch sehr nahe an diesen dran liegen.

Ich habe hier 3 verschiedene Typen und doch unterscheiden sich diese nur im Bass vom Tiefgang her, ansonsten sind die so genial abgestimmt das man keinen Unterschied hört.

Der Unterschied von AVRs beziehen sich vor allem auf die Vorstufe, die Endstufen sind für normale LS mehr als stark genug.
Bei den besseren AVRs kommen natürlich deutlich hochwertigere Bauteile zum Einsatz und ein besseres Einmesssystem.

Zusammengefasst, Einmessung und die Qualität der D/A Wandlung, da liegen die Unterschiede.

Aber das kommt im fortgeschrittenen Kurs
std67
Inventar
#22 erstellt: 05. Jan 2015, 08:30
Hi

auch ich schließe mich den Vorrednern an: konzentriere dich erst einmal auf die Lautsprecher

Und dann mach mal bitte Fotos und wenn möglich ne bemaßte Skizze damit wir die Platzverhältnisse einschätzen können
PiPaPo30000
Stammgast
#23 erstellt: 05. Jan 2015, 13:38
So...habe vorhin im Saturn die Magnat Quantum 757 und irgendwelche Canton, die mir aber eh nicht gefallen haben.

Mit den Magnat war ich sehr zufrieden. Kosten 499€ pro Stück.
Hat jemand von euch Erfahrung mit denen ? Hier im Forum gab's nichts zu lesesn über die.

Werde mich morgen noch im Media Markt umhören und schauen, was es dort so gibt.


[Beitrag von PiPaPo30000 am 05. Jan 2015, 15:09 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#24 erstellt: 05. Jan 2015, 15:13
Die Magnat Quantum sind, wenn sie dir gefallen wirklich brauchbar, klar gibts nach oben raus besseres aber das gibt doch fast überall wenn die Geldbörse mitspielt.

Aber nun kennst du den Unterschied zwischen verschiedenen LS und weißt wie groß hier die Unterschiede ausfallen.

Also erstmal weiter hören und dich wieder melden, dann schauen wir mal weiter, was für dich noch in frage kommt.

Letzten Endes ist es aber immer deine eigene, individuelle Entscheidung.

Wir sind im Freundeskreis 5 Leute und haben 5 völlig verschiede Anlagen bei uns stehen und doch fahren wir immer wieder mal beim anderen Vorbei um zu lauschen was sich denn so alles getan hat.
Da es Hobby ist, baut man hier mal was um, hängt einen neuen Absorber auf oder stellt im Setup etwas um....

Es macht halt Spaß...
PiPaPo30000
Stammgast
#25 erstellt: 05. Jan 2015, 15:22
Also gibt's auch besseres um den Preis, oder sind die ihr Geld wert ?
Ich finde es komisch, dass man die nirgends online bestellen kann. Werden die nicht mehr produziert ? Ich wollte halt ein bisschen Preise vergleichen, aber finde nichts.


Ich weiß schon, dass ich selber entscheiden muss, ich will nur sicher gehen, dass die Lautsprecher auch für längere Zeit brauchbar sind.
Also ob die LS nicht nach einem Jahr auseinanderfallen oder rauschen etc..


Meinst du die Absorber für den Subwoofer ?

Und stimmt es, dass man die neuen LS erstmal ca. 20 h "einspielen" lassen muss ?


[Beitrag von PiPaPo30000 am 05. Jan 2015, 15:26 bearbeitet]
std67
Inventar
#26 erstellt: 05. Jan 2015, 15:37
Hi

subjektiv kann es innerhalb einer Preisklasse immer was besseres geben. Objektiv gesehen sind die Quantum gute Lautsprecher
Crazy-Horse und ich bewegen uns ja auch innerhalb einer Preisklasse. Ich renne bei seinen Wharfedale Jade nicht aus dem Zimmer, und er bei meinen XTZ grundsätzlich auch nicht (was ihn bei mir stört ist eine raumbedingte Überhöhung)
Und auch die Focal Aria die wir am Samstag hören konnten ahben uns beiden gefallen. Aber um 20 Jahre damit glücklich zu werden wählt halt jeder was anderes.

Absorber im Bass kannst vergessen. Die wären viel zu groß. Da setzt man i.d.R. auf Einmeßsysteme (Audyssey XT32 oder Antimode). Was CH meint sind Absorber zwischen 4 und 10cm Stärke die vorzugsweise an den Erstreflektionspunkten angebracht werden

Beim Einspielen handelt es sich eher um einen Gewöhnungseffekt des Eigners als das die Lautsprecher ihre Parameter messbar verändern. Von einzelnen Konstruktionen abgesehen. So produzierte der Bändchen-Hochtöner meines Center in der ersten Woche unerträgliche Zischlaute. Das ging dann aber weg
Crazy-Horse
Inventar
#27 erstellt: 05. Jan 2015, 17:27
Chassis veränder in den ersten Betriebsstunden ihre TSPs, wie stark das ausfällt hängt vom Hersteller ab.

Bei meinen Jade ist mir das nicht aufgefallen, die Front wurde ja zuerst in schwarz geliefert und dann durch den Vertrieb persönlich in meine Wunschfarbe umgetauscht. Da habe ich kaum bis keinen Unterschied gehört.

Kann aber auch sein, das die LS im Werk schon eingespielt wurden, dann vermessen wurde und dann Paarweise selektriert werden.

Das machen eine Hersteller um das perfekte Klangerlebnis nach Hause zu bringen, ist aber auch erst in den Top Serien der Fall.

Du musst dir noch viele LS anhören, bis du die richtigen findest, glaube mir.

Die ersten die ich hatte waren Diamond 9 und da habe ich zuvor ca. 20 andere angehört.

Im laufe der Jahre sind das jetzt bestimmt schon über 100 verschiedene Modell geworden, es macht hat Spaß mal wo anders zu hören, wenn man genau weiß, das man die richtigen LS gekauft hat, geht man auch nicht geknickt nach Hause.
PiPaPo30000
Stammgast
#28 erstellt: 05. Jan 2015, 18:25
Heißt also, die Absorber hängen dann praktisch irgendwo im Zimmer rum ?

Ich möchte so viele wie Möglich testen, wenn die Möglichkeit besteht.
Crazy-Horse
Inventar
#29 erstellt: 05. Jan 2015, 19:08
Nicht irgendwo, sondern an ganz bestimmten Stellen.

Also quasi da, wo du, wenn ein Spiegel hängt, die Lautsprecher erkennen kannst.

Oder an Positionen, wo der Raum auf mehrere Seiten Schallhart ist und sich daher mehrfache Reflexionen bilden.

Da reicht schon ein leicht geschultes Gehör und dann achtet man drauf wenn man etwas spricht oder in die Hände klatscht ganz bewusst drauf.
PiPaPo30000
Stammgast
#30 erstellt: 05. Jan 2015, 19:29
Ah ok.
Also da, wo es dann arg schallt, werden die Teile aufgehängt.
Aber um das kann ich mich ja erst kümmern, wenn das ganze Zeug erstmal richtig aufgebaut ist :D.
Dadof3
Moderator
#31 erstellt: 05. Jan 2015, 21:19
Einspieleffekte sind je nach Lautsprecher wohl messbar. Aber ob sie hörbar sind, ist eine andere Geschichte. Ich bin ziemlich sicher, dass diese Wahrnehmung fast immer von einem menschlichen Gewöhnungseffekt herrührt.

Ich habe, als ich meine schon viele viele Stunden gebrauchten und längst eingespielten Probehör-Arias aus dem Wohnzimmer zurück zum Händler brachte und ein oder zwei Stunden später meine nagelneuen Arias an derselben Stelle aufstellte, keinen Unterschied hören können. Wie dann Leute meinen, sie könnten nach Tagen und Wochen konstanten Hörens noch den Höreindruck beim ersten Aufbau abrufen, vergleichen und Unterschiede feststellen, ist mir schleierhaft.

Es gibt ja auch Leute, die meinen, dass Kabel sich einspielen, oder man Verstärker jedes Mal erst zwei Stunden leise spielen lassen müsste, bevor es ans richtige Hören geht.


[Beitrag von Dadof3 am 05. Jan 2015, 21:21 bearbeitet]
PiPaPo30000
Stammgast
#32 erstellt: 05. Jan 2015, 21:27
Da bin ich dann mal gespannt.

Wo du grade Kabel sagst...
Wenn ich die LS kaufe sind ja keine Kabel dabei, wenn ich da richtig liege.
Welche Kabel sollte ich da am besten kaufen ?
Dadof3
Moderator
#33 erstellt: 05. Jan 2015, 21:32
2,5 mm² OFC. Ca. 1 €/m.

Es sei denn, du legst Wert auf Aussehen oder eine besondere Form.
PiPaPo30000
Stammgast
#34 erstellt: 05. Jan 2015, 21:38
Das Aussehen ist mir eigentlich egal, hauptsache die Qualität stimmt.

Ist das egal, wo ich es kaufe oder soll es von einer bestimmten Marke sein ? Oder kann ich einfach das billigste nehmen, hauptsache es ist ein OFC ?
Crazy-Horse
Inventar
#35 erstellt: 05. Jan 2015, 21:42
Eine Rolle bei Reichelt bestellen, dann bekommst du wirklich OFC Kupfer und nicht irgend ein Kraut.
Dadof3
Moderator
#36 erstellt: 05. Jan 2015, 21:42
Billiges reicht. Es gibt da kaum Qualitäts- oder Preisunterschiede.
PiPaPo30000
Stammgast
#37 erstellt: 06. Jan 2015, 00:06
Alles klar.

Ah mist, morgen ist Feiertag. Da ist bei uns alles zu.
Kann dann erst am Mittwoch meine Suche fortsetzen.


Der Verkäufer im Saturn hat mir gesagt, dass Canton im Bereich 5.1 besser ist als Magnat. Muss ich mir da Sorgen machen ?

Und kann es sein, dass die Magnat Quantum 757 ein Auslaufmodel sind bzw. nicht mehr produziert werden ?
Weil online findet man wirklich gar nichts zum bestellen.
Genau das gleiche mit dem Center der Serie und mit den KompaktLS.


[Beitrag von PiPaPo30000 am 06. Jan 2015, 11:31 bearbeitet]
PiPaPo30000
Stammgast
#38 erstellt: 07. Jan 2015, 12:48
Also heute war ich im MM und habe mich umgeschaut/gehört.

Besonders gefallen haben mir die Heco Aleva GT 602 und die Canton Chrono SL 580.

Wobei ich glaube, dass die Heco ein bisschen sauberer klingen.

Denkt ihr es lohnt sich, für die Heco insgesamt 200€ mehr zu zahlen, wie gedacht war ?


[Beitrag von PiPaPo30000 am 07. Jan 2015, 12:49 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#39 erstellt: 07. Jan 2015, 14:27
Ich finde, dass das wichtigste ist, wie es dir gefällt. Lautsprecher halten 20 Jahre. Da sollte es wohl nicht auf 200 € ankommen.

Aber du solltest dir auch noch mehr Alternativen anhören. Und vor dem Kauf zuhause in Ruhe hören.
PiPaPo30000
Stammgast
#40 erstellt: 07. Jan 2015, 15:08
Gut. Das gleiche hatte ich auch gedacht.

Ich würde gern noch mehr hören, das Problem ist aber, wenn ich in 3 Geschäften 3 verschiedene LS höre, die mir alle gefallen, kann ich mich noch weniger entscheiden...
Und ich habe nicht viel Möglichkeiten zu testen, da nur die 2 Großmärkte bei mir in der Nähe sind.


Wie meinst du das, VOR dem Kauf ZUHAUSE hören ?
Geht so was überhaupt ?


[Beitrag von PiPaPo30000 am 07. Jan 2015, 15:10 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#41 erstellt: 07. Jan 2015, 15:31
Bei einem ordentlichen Hifi-Händler schon. Evtl. gegen Gebühr oder Kaution.

Bei Saturn oder Mediamarkt ging das früher nur über das eingeräumte Umtauschrecht, aber ich glaube, das haben die mittlerweile abgeschafft. Nachfragen und schriftlich vereinbaren. Wenn sie da nicht mitmachen, online bestellen, da geht es immer (ggf. gegen Rücksendekosten) (In Deutschland, woher kamst du noch mal?)
PiPaPo30000
Stammgast
#42 erstellt: 07. Jan 2015, 17:25
Dann muss ich mal nachfragen.

Die Heco kann man online nirgends bestellen. Genauso wenig die Magnat 757.
Dadof3
Moderator
#43 erstellt: 07. Jan 2015, 17:29
Heco geht zumindest hier: http://www.hifi-schl...mplettprogramm-.html

Bei Magnat findet sich sicher auch etwas.

Sag doch mal deine PLZ.
PiPaPo30000
Stammgast
#44 erstellt: 07. Jan 2015, 17:49
Super, danke. Komisch, dass ich nichts gefunden hab.

Sorry hatte ich vergessen hinzuschreiben...89079 Ulm.


Soll ich denen mal eine Anfrage senden ? Weil bestellen kann ich die nicht so einfach, so wie's aussieht.


[Beitrag von PiPaPo30000 am 07. Jan 2015, 17:53 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#45 erstellt: 07. Jan 2015, 17:58
Viele Händler preisen die nicht öffentlich an, das wird vom Hersteller nicht gern gesehen. Aber auf Nachfrage bekommt man sie doch.

Direkt vom lokalen Händler mit Abholung übrigens meist billiger als im Versand.
PiPaPo30000
Stammgast
#46 erstellt: 07. Jan 2015, 18:08
Ah ok.

Ja ich würde sie lieber selbst abholen, aber wenn ich keinen Hifi-Laden in der Nähe finde, muss ich bestellen. Aber ich frag erstmal im MM, ob man die zum testen mit nach Hause nehmen kann.
PiPaPo30000
Stammgast
#47 erstellt: 09. Jan 2015, 16:07
Also ich kann mich jetzt nicht zwischen den Heco Aleva GT 602 und den Canton Chrono SL 580 (nicht 580.2) entscheiden.

Für mich klingen eigentlich beide gleich.
Könnt ihr mir vielleicht bei der Entscheidung helfen ?
Also für mich sehen die Heco besser verarbeitet aus, aber ich weiß nicht ob es auch Nachteile bei dem LS gibt.
PiPaPo30000
Stammgast
#48 erstellt: 10. Jan 2015, 12:55
Also ich werde jetzt definitiv die Heco kaufen.
Auch werde ich wahrscheinlich die Heco RearLS von der gleichen Serie mitbestellen.
Ich hatte zwar keine Möglichkeit, die Rears zu testen, aber mir bleibt fast nichts anderes übrig. Was meint ihr dazu ?

Und der Berater vorher im Markt sagte mir, dass ich für solche LS einen größeren AVR brauch (z.b. Denon x3000). Denn wenn ich die LS an meinen schwachen Pioneer hänge, könnten die kaputt gehen (clipping).

Ich hoffe dass ihr mir noch ein bisschen weiterhelfen könnt.


[Beitrag von PiPaPo30000 am 10. Jan 2015, 12:56 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#49 erstellt: 10. Jan 2015, 14:12

PiPaPo30000 (Beitrag #47) schrieb:
Für mich klingen eigentlich beide gleich.

Das ist für mich schwer nachvollziehbar.
Aber wenn es so ist, dann kannst du doch eigentlich nur noch nach Optik, Preis usw. gehen, und deswegen:


Könnt ihr mir vielleicht bei der Entscheidung helfen ?

Nein.


PiPaPo30000 (Beitrag #48) schrieb:
Also ich werde jetzt definitiv die Heco kaufen.
Auch werde ich wahrscheinlich die Heco RearLS von der gleichen Serie mitbestellen.
Ich hatte zwar keine Möglichkeit, die Rears zu testen, aber mir bleibt fast nichts anderes übrig. Was meint ihr dazu ?

Kannst du problemlos machen, die klingen etwa genauso, nur weniger Bass.


Und der Berater vorher im Markt sagte mir, dass ich für solche LS einen größeren AVR brauch (z.b. Denon x3000). Denn wenn ich die LS an meinen schwachen Pioneer hänge, könnten die kaputt gehen (clipping).

Der Verkäufer ist geschäftstüchtig.

Wie laut willst du hören?


[Beitrag von Dadof3 am 10. Jan 2015, 14:15 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#50 erstellt: 10. Jan 2015, 15:40
Ich habe meine Jade 7 1,5 Jahre mit einem Onkyo 708 betrieben, das ist auch nicht gerade ein Kraftpaket, so ein 3010 spielt da schon ganz anders dran, das stimmt, aber ich habe die selbst bei Referenzpegel nicht ins Clipping gefahren.

So lange du also unter 100db bleibst, sollte das nicht problematisch sein, bei mir war bei 95db Ende, dann wurde es mir viel zu laut.

Normal habe ich so 75-85db am Platz, das reicht aus und das in den lauten Passagen, wie gerade bei Within Temptation - Black Symphony.
PiPaPo30000
Stammgast
#51 erstellt: 10. Jan 2015, 16:50
@Dadof: ...sie klingen fast. Schlussendlich, finde ich die Heco jetzt aber besser. Vor allem auch im Design.

Ok super. Dann muss ich mir um den Center aus der Serie ja auch keine großen Sorgen machen...?
Und wie sieht's mit dem Sub der Serie aus ? Habe den auch im Markt ein bisschen gehört (leider nur mit Musik) und denke dass der wirklich gut ist. Das Design passt vor allem hier auch super.

Also bei Filmen hör ich schon gerne sehr laut.


Aufjedenfall habe ich gerade mein Bose System verkaufen können. Der Käufer hat mir für den Pioneer AVR auch ein gutes Angebot gemacht und nach langem überlegen (Atmos ist noch Zukunftsmusik/ich gebe jetzt viel mehr Geld für die LS aus als gedacht), habe ich den AVR doch verkauft.


@CrazyHorse: Danke für den Tipp ! Da ich jetzt aber den Pioneer verkauft habe, muss ich mir darüber keine Gedanken machen. Nur um den neuen AVR muss ich mir jetzt Gedanken machen :D.
Habt ihr diesbezüglich ein paar Vorschläge ?
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