Mein kleiner "Entertainmenttempel"

...wir sind auch gespannt!

Moin allerseits,

vorab möchte ich mich schon einmal bei euch allen für die bisherige Hilfe hier bedanken.

So langsam gehts in die heiße Phase. Mein Wohnzimmer ist bis auf ein paar Kleinigkeiten die ich in den nächsten Tagen auch noch erledigen werde soweit fertig. Gestern habe ich bereits die Teufel Ultima bestellen können und Heute geht die Bestellung für die DALI Zensor (meine Favoriten vom Probehören) und den Klipsch Sub raus.
Wenn die Sachen dann da sind hole ich mir bei Audience noch die Wharfedale ab und schaue mal was Pfeffer mir da nun letztendlich anbieten will und ob das überhaupt interessant für mich ist.

Nun gehts mir noch um Kabel, Wandhalter und ähnliches Zubehör.

Für die Rears liegen ja bereits 2*2,5er in der Decke, dass hatten wir schon so gelegt bevor ich hier angemeldet war und daran lässt sich dementsprechend nichts mehr drehen.
Von dem Kabel habe ich noch ein paar Meter hier, ist das für die Stand LS auch ok oder soll ich da besser etwas anderes besorgen? Ich denke ich werde (wenn ich es möglichst versteckt verlegen wil) je Stand-LS etwa 3 bis 5m Kabel benötigen.
Sind Bananenstecker sinnvoll? Wenn ja auf was muss ich achten, gibts konkrete Empfehlungen?
Für den Sub (es ist übrigens der Klipsch R-112SW geworden) habe ich ein Chinch von Clicktronic bestellt (es ist übrigens der Klipsch R-112SW gewrden).

Desweiteren suche ich noch Wandhallterungen für die Rears. Weder bei DALI, noch bei Wharfedale gibts da welche direkt vom Hersteller soweit ich informiert bin.
Um keine Probleme mit Garantie und eventuellem Umtausch zu haben wären mir Universalhalterungen am liebsten bei denen die LS nur "eingespannt" werden und ich nicht in die Gehäuse bohren muss.

VG Sven

Moinsen,

was mir da auf die Schnelle einfällt, schau dass die Kabel für die Boxen nach Möglichkeit dieselbe Länge haben, bei längeren Strecken ist nämlich sonst eine Box leiser als die Andere....

Für den Sub hab ich von MonsterKabel ein Subwooferkabel....

Ansonsten, viel Spass beim Probehören!

X_Andron_X (Beitrag #54) schrieb:

Moinsen, was mir da auf die Schnelle einfällt, schau dass die Kabel für die Boxen nach Möglichkeit dieselbe Länge haben, bei längeren Strecken ist nämlich sonst eine Box leiser als die Andere....

Dein Ernst?

Kabel sind so niederohmig, dass das nicht ins Gewicht fällt. Und selbst wenn, der AVR regelt das schon beim einmessen. Also mach dir darüber keine Gedanken!

Ps: @Andron sind dann bei dir die Kabel zu den Fronts genauso lang wie zu den Rears?

Wie schon gesagt wurde, ist die Länge ziemlich egal.
Das vorhandene Kabel kannst du verwenden.
Selbst verwende ich Nakamichi-Bananenstecker (günstig bei Amazon).
Jene ändern aber absolut nichts am Klang, doch wird die Verkabelung am Avr übersichtlicher.

Was die Wandhalterungen angeht, kannst du auf Amazon mal nach "Bt-77" suchen.

Gruß
Jan

[quote="EasyRider429 (Beitrag #55)"]Kabel sind so niederohmig, dass das nicht ins Gewicht fällt. Und selbst wenn, der AVR regelt das schon beim einmessen. Also mach dir darüber keine Gedanken!

Ps: @Andron sind dann bei dir die Kabel zu den Fronts genauso lang wie zu den Rears? [/quote]


Allso wenn ein Kabel von den Fronts 1 Meter und das andere 10 Meter lang ist, kann das schon einen Unterschied machen.... würde zumindest schauen, dass die linke und rechte Frontbox gleichlange Kabel haben...


Und nein, die Rears sind natürlich deutlich länger, aber auch Beide gleich lang....  

EasyRider429 (Beitrag #55) schrieb:

X_Andron_X (Beitrag #54) schrieb: Moinsen, was mir da auf die Schnelle einfällt, schau dass die Kabel für die Boxen nach Möglichkeit dieselbe Länge haben, bei längeren Strecken ist nämlich sonst eine Box leiser als die Andere.... Dein Ernst? Kabel sind so niederohmig, dass das nicht ins Gewicht fällt. Und selbst wenn, der AVR regelt das schon beim einmessen. Also mach dir darüber keine Gedanken! Ps: @Andron sind dann bei dir die Kabel zu den Fronts genauso lang wie zu den Rears? :D

Allso wenn ein Kabel von den Fronts 1 Meter und das andere 10 Meter lang ist, kann das schon einen Unterschied machen.... würde zumindest schauen, dass die linke und rechte Frontbox gleichlange Kabel haben....

Und nein, Kabel für die Rears sind natürlich deutlich länger, aber auch Beide gleich lang....  



PS: Scheiss Zitatfunktion, kann die doppelte Antwort (bei welcher dass mit dem Zitat nicht funktioniert hat) nicht mehr löschen...

Mahlzeit,

da der Unterschied bei der Länge der Kabel relativ gering ausfällt kann ich die ruhig gleichlang lassen, das ist kein Thema, auch wenn das wohl keinen hörbaren unterschied machen wird.

Die empfohlenen Banenstecker hab ich grad direkt bestellt, genauso wie die Wandhalter für die Rears, danke da auch nochmal für die Tips.
Subwooferkabel hab ich schon eins von Clicktronic bestellt, das wurde mir vorab schon empfohlen.

Werde berichten wenn die LS da sind und alles läuft, danke nochmal für eure Mühe.

VG Sven

Andron, du kannst ja mal den Kabelrechner anwerfen und dann deine Verkabelung überdenken
http://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/kabelrechner

Lautzeitunterschied gibt es übrigens keine, auch bei längeren Strecken.

@DonSiox

Also ich habe mal Unterschied eines 2,5 mm Kabels bei 1 und 15 Meter errechnet, Watt sind es über 10 Unterschied und Dämpfung mehrere Hundert... was die Zahlen jetzt aber letzten Endes aussagen, keine Ahnung... ich habs halt nur bei ner Verkabelung einmal gemerkt, dass deutliche Unterschiede in den Kabellängen die Lautstärke der Boxen hörbar beeinflussen....

Hi,

da ein Abstand von 14 Metern ja sowieso nie in Betracht kam sondern maximal der Längenunterschied maximal 2m betragen hätte (was schon sehr großzügig geschätzt ist) wird es da denke ich kaum Probleme geben. Um das ganze aber völlig aus zu schließen werde ich einfach beide Kabel gleich lang lassen, genug Restkabel ist dafür auf jeden Fall noch da.
Also alles halb so wild

VG Sven

@Andron:

Bei welcher Leistung denn?
Bei 100 Watt z.B. machen 10 Watt weniger vielleicht 0.2dB aus.. (Doppelte Leistung entspricht 3 dB mehr; Hörschwelle liegt bei über einem dB Unterschied)

@Sven, verleg so, wie es gerade passt...
Da im besten Falle eh alles symmetrisch ist, sind auch die Kabelwege ännähernd gleich..

@Donsiox

Will hier jetzt echt nicht groß diskutieren, aber Du schreibst "Hörschwelle liegt bei über einem db" - Also unserem AV-Receiver kann ich in 0,5 db Schritten lauter/leiser machen und da höre ich sehr wohl einen Unterschied.... aber egal..., er wird ja vermutlich eh ähnliche Kabellängen, was die Frontboxen betrifft, haben....

Moin,

habt euch lieb ihr beiden

Ich habe jetzt zwar nicht explizit drauf geachtet aber auch die Deckenstrecken für die Rears haben in etwas die gleiche länge, denke da wird maximal nen Meter unterschied sein.
Die strecken für die Front-LS hab ich gestern mal ungefähr gemessen, ist etwa nen Meter unterschied weil der AVR nicht ganz zentral steht. Da ich aber noch genügend Kabel übrig hab werd ich die Strecken einfach gleich lang machen.

Übrigens kommt heute Mittag schon die Lieferung von Teufel, bin ja echt mal gespannt.

Die Sachen von DALI und den Klipsch Sub werde ich hoffentlich dann nächste Woche erhalten und werde dann mal berichten (Auch wenn bei mir natürlich keine Laborbedingungen Herrschen und ich da rein Subjektiv vergleichen kann).

Naja, ich halt euch auf dem Laufenden! Danke nochmal an alle für die bisherige Hilfe, wird sicher nicht das letzte mal sein das ich euch mir doofen Fragen belästige

VG Sven

Dann schildere mal Deine Eindrücke gerade bei Musik. Bin gespannt, wie die Teufel sich da in Deinen Ohren gegen die anderen Hersteller schlagen...

Die Sachen von DALI und den Klipsch Sub werde ich hoffentlich dann nächste Woche erhalten

Der genannte Preis für die Aussteller (1650€) ist eigentlich ein Witz. Dafür bekommst du das ganze Set neu.
2x Zensor 5: 660€
2x Zensor 1: 280€
Zensor Vokal: 280€
Sub E9F: 500€
Gesamt: 1720€

das ganze ohne Paketrabatte, nur mal schnell die aktuellen Verkaufspreise addiert, die bei Dali recht konstant sind. Auf Aussteller sollte man schon 20% bekommen. Und beim Händler auch mal Paketrabatt. gibt es oft auch online, wenn man dort anrufen kann und ein Ladengeschäft dahinter steht.

Hi Julor,

hab ja auch geschrieben das der preis für mich noch nicht interessant war... dort wo ich jetzt bestellt hab gab schon nen wesentlich besseren Kurs

VG Sven

Moin zusammen,

seit Freitag stehen die Teufel bei mir und gestern kamen dann auch die Dali.

mal ganz kurz zum ersten Eindruck:

Beide Hersteller haben da äußerlich wirklich gut verarbeitete Produkt, da tun sie sich beide nicht viel. Was direkt auffällt ist das die Teufel schon deutlich größer sind als die Dali. Rein von der Größe würd ich auf jeden Fall die Dali nehmen, die Teufel sind für meine Stellmöglichkeiten (gerade was den rechten StandLS betrifft) schon wirklich sehr groß und ich habe Probleme da ne wirklich gute Position zu finden...das fällt bei den Dali (die gut ein drittel weniger Volumen haben) schon deutlich leichter.
Vom Design machen die Teufel aber schon mehr her, die sind optisch schon sehr gelungen.
Zur Klangqualität kann ich zum jetzigen Zeitpunkt natürlich noch nicht viel sagen, zum einen laufen sie Beide erst ein paar Stunden und es hängen auch aktuell weder Bilder, noch Vorhänge, die kommen beide im Laufe der Woche.

Was für Musik könnt ihr mir denn mal zum Probehören empfehlen mit der man mal wirklich sieht was die LS können oder nicht?

Habe in den paar Stunden wo die LS liefen (habe erstmal jeweils nur die StandLS angeschlossen und gestern Abend dann auch den Sub mal kurz zugeschaltet) bisher hauptsächlich Rock laufen gehabt, da muss ich sogar sagen das mir die Teufel fast besser gefielen. Sie sind nicht nur optisch voluminöser, auch was den Klang betrifft kommt da (rein auf den ersten Eindruck bezogen) mehr Volumen rüber.

Den Sub hab ich gestern Abend wie erwähnt nur mal kurz zugeschaltet, und auch nur auf nicht einmal halber Leistung..... der macht schon echt gut Dampf, bin gespannt wie der geht wenn ich da mal ne ordentliche Blueray rein werfe.

Werde euch auf jeden Fall weiter auf dem Laufenden halten, bin gespannt wie sich der Klang noch entwickelt wenn die LS erstmal ein paar tage eingespielt haben.

Würde mich auf jeden Fall noch über Musiktips fürs probehören freuen.

VG Sven

Am Besten hörst du mit deiner Musik, die für dich gut klingen soll. Was nützt es, wenn meine Musik bei dir gut rüber kommt. Was hast du denn da?
Ich selber habe auch keine spezielle "audiophile" Musik im Schrank.

Zu den LS: Wenn die Teufel 1/3 größer sind, klingen sie voluminöser, klar. Und das macht im direkten Vergleich natürlich Eindruck. er Vorteil schwindet, wenn man den Sub dazu stellt. Den Sub so einstellen, dass man ihn nicht als solchen hört, sondern er sich unauffällig in den Klang einfügt. Wenn du ihn mit dem AVR einmisst, hinterher nichts mehr verändern.

Du solltest auch darauf achten, dass beide LS (Teufel und Dali) gleich laut spielen. Sonst klingt der laute LS immer besser als der leise LS. Achte auch mal auf Stimmen, wie kommen die rüber? Natürlich, dünn oder eingedickt? Ist der Bass trocken und präzise oder nur tiefer und matschig? Sind die Höhen sauber oder dumpf oder schrill?

Wichtig ist, im Stereodreieck im Sweetspot zu sitzen, Sub dazu durch Kriechmethode an den besten Platz aufgestellt, LS eingemessen. Dann bist Du hier schon mal im Optimum.
Dann gibt es natürlich Musik, die das gesamte Spektrum abbildet. "One" von Metallica wäre so ein Stück, das mir auf Anhieb einfällt. Akkustikgitarre, knackige Bassdrum, schnelle Hi-hats, E-Gitarren, E-Bass. Von Höhen über Mitten bis Bass alles vertreten. Ich höre dann auch gerne mal was von den Dire Straits (die "Brothers in Arms"), Kraftwerk ("Minimum - Maximum") wird gerne genommen. Jeweils natürlich in bester Qualität.

Wenn Du dann im Sweetspot sitzt, Augen zu und vorstellen, die würden auf einer Bühne vor Dir auftreten. Was wichtig ist: es soll natürlich klingen. Die sollten also vor Dir stehen und die Instrumente sollten so klingen, wie die Instrumente eben klingen. Auch von der Größe. Man muss Details erkennen können und dazu die passende Staffelung. Wenn es wie ein einziger Brei klingt, dann passt was nicht. Da kann es dann voluminös sein, wie es will.

Zum Probehören habe ich z.B. diese Cd's dabei. Das ist einerseits eben Filmmusik (oft recht dynamisch), aber auch typische, nicht mal sonderlich gut abgemischte Rock-Stücke, da ich das eben öfters mal höre Der Rest ist bunter Mischmasch aus Stücken, die gefallen.

"Trumpets" von Flipsyde oder z.B. "Come Away With Me" von Norah Jones machen auch viel Spaß auf guten Anlagen.
(Letzteres z.B. kommt erst hier überhaupt zur Geltung. Im Autoradio ist das eher nur Gedudel..)

Was sagst du denn zum Hochton der Dalis?

Gruß
Jan

Hi JULOR,

es geht mir nicht darum mir jetzt CDs anzuschaffen die mir nicht gefallen, nur um die LS aus zu lasten. Viel mehr ging es mir darum mal songs vorgeschlagen zu bekommen mit denen man das gut testen kann. Bin ziemlich breit gefächert was Musik anbelangt habe sicher das ein oder andere passende Lied im Regal/auf der Festplatte.
Werde sicherlich nicht los rennen und mir nur noch "audiophile" Musik kaufen...ich höre auch künftig nur was mir gefällt.

Hi Danyo,

Im Sweetspot sitze ich, werde aber heute oder morgen nochmal alles einmessen, hoffe bis morgen sind dann auch meine Bilder da und die Vorhänge angebracht, dann sollte ich (zumindest für meine gegebenheiten) schon das beste aus der Akustik raus geholt haben.
Metallica steht selbstredend auch im Schrank, werde ich nachher auch mal einlegen. Kraftwerk hab ich ebenfalls da, allerdings glaube ich nur als MP3 auf der Festplatte.
Was genau meinst du mit "bester Qualität"? Ist ne Audio CD ok?

Hi Jan,

an sowas in der Richtung hatte ich gedacht, da ist schon einiges dabei was ich hier hab, vielen Dank dafür!

VG Sven

SACDs, FLACs oder ähnliches - alles, was verlustfrei komprimiert ist...Audio-CDs sind okay. mp3s in hohen Bitraten können zur Not auch noch funktionieren. mp3HD auf jeden Fall.

Hi,

ok, die formate kannte ich bisher nicht... muss ich mal Ausschau nach halten.

VG Sven

Für SACDs (was man nur empfehlen kann) brauchst aber auch nen Player der das Format abspielen kann, z.B. einen Pioneer BDP 450 <-- Schnäpple...

Hi,

nen neuen Player wollt ich mir eigentl. keinen mehr anschaffen, hab ja erst kürzlich den Samsung gekauft... muss nachher mal schauen ob der das nicht auch kann.

VG Sven

Denke nicht, dass der Player SACDs abspielen kann... - Aber Du weißt ja, wer billig kauft, kauft zweimal..!

Hi,

hatte zu Anfang extra nach nem Player gefragt. Da hieß es daran könnte man am ehesten sparen...habe schon einen besseren genommen als zu der Zeit empfohlen.

VG Sven

Daran solls jetzt auch nicht scheitern - Du kannst FLACs oder andere unkomprimierte/lossless coded Formate z.B. auch per WiMP Hifi streamen. Wie gesagt: Audio-CDs sind auch in Ordnung und die kann man auch mit iTunes und dem Apple Lossless Codec gut auf die Festplatte bringen. Und mp3s/AAC mit 256kbit/s wie man sie bei Amazon und iTunes bekommt, sind ja auch nicht soo schlecht.

hatte zu Anfang extra nach nem Player gefragt. Da hieß es daran könnte man am ehesten sparen

stimmt ja auch
Ein stinknormaler Blu-Ray Player kann ja alles mögliche wiedergeben.. Auf seltene und sauteure SACD's kann ich gut verzichten.

Und mp3s/AAC mit 256kbit/s wie man sie bei Amazon und iTunes bekommt, sind ja auch nicht soo schlecht.

Wenn der Tonmeister da nicht alles versaut höre zumindest ich da überhaupt keinen Unterschied heraus. Ab 128 kbits hört der Durschnittsmensch (also jemand ohne Hörkrankheiten o.ä.) meine ich keinen Unterschied mehr.

Naja ab 128 würde ich nicht sagen. Ich würde mich auch als Durchschnittshörer bezeichnen und höre durchaus noch Unterschiede zwischen 128 und 196kbit/s. Darüber ist es dann nicht mehr so deutlich.

Dann waren es 196

Ich habe meinen SACD-Player vor Jahren verkauft. Es gab für mich keinen echten Klanggewinn, Mehrkanalmusik fand ich jetzt auch nicht so toll und es gibt bis heute kaum Tonträger mit meiner Musik.

Audio-CD, mp3 ab 196kBit und die ganzen lossless-Formate sind ok. Oder analoge Schallplatte
Zur Musik: The Commitments - der Soundtrack ist sehr schön. Von Metallica - Turn the Page. Depeche Mode - Precious.

Depeche Mode hat alle ihre Allben auch in 5.1 herausgebracht (reicht aber auch die DTS 5.1 Version muss nicht die SACD sein)

Und ja, SACDs sind viel zu teuer und es gibt zu wenig davon, leider.... aber 5.1 Musik ist schon nett, z.B. von Genannten. Pink Floyd hat auch 3 Silberscheiben als SACD, Nora Jones z.B. auch, ist aber bei ihr nur ne klangliche Verbesserung, mit Effekte ist da nix. Schiller "Leben" gibts auch als SACD...

Moin Allerseits,

Haltet ihr folgendes Setup für ein lohnenswertes Update?

Habt ihr Erfahrungen mit dem Klipsch Setup?

Aktuell steht bei mir folgendes Setup:
Front: Dali Zensor 5
Rears: Dali Zensor 1
Center: Dali Zensor Vokal
Sub: Klisch 112
AVR: Pioneer VSX924

Die Alternative wäre das aktuelle Setup um ein Paar Dali Alteco C-1 zu erweitern.

Denke den bestehenden Sub sollte man behalten und den aus dem Set dafür lieber weiterverkaufen oder was meint ihr dazu? Habt ihr einen direkten Vergleich?

Wegen einem anderen AVR bin ich nach wie vor auf der Suche aber noch habe ich nichts passendes gefunden was zu meinen Sichkriterien und zum Budget passt.
Mal sehen ob sich nicht doch nochmal ein passendes Angebot findet... im Zweifel auch gebraucht.

VG Sven

Servus,

sehe in dem Set, bei Deinem Bestand keinen grossartigen Sinn bzw. mehrwert.

Würde Dein Set eher auf 5.1.4 erweitern und dazu halt einen 9-Kanal AVR.

Wenn Du mit den Dalis zufrieden bist, würde ich dabei bleiben, zuerst überlegen, kann ich ein 5.1.2 sauber stellen, bekommt man die hinteren Höhen-LS unter.

Hast Du ein Bild von der bisherigen Aufstellung?