Magnat Monitor Supreme durch Teufel ersetzen

und bin nun bei Teufel hängengeblieben.

Warum ?

Was würdet ihr mir raten?

Ohren auf und probehören gehen

wozu benutzt Du das System ? Film, Musik, gaming ?

Hörtip

"Umsehen" ist bei Lautsprechern natürlich eher schlecht Gehört hast Du noch keins, gehe ich mal davon aus?!

Was heisst: Es sagt Dir nicht mehr zu? Was soll sich klanglich zum Magnat ändern? Fehlen Dir Details? Bässe? "Besser" ist da ja immer subjektives Empfinden. Magst Du warmen Sound, kühleren Sound, lineare Lautsprecher?

Kann man ne Skizze und/oder Fotos vom Raum sehen? Vielleicht reicht ja schon ne Optimierung am Raum, um besseren Klang zu bekommen...

Die Benutzung des Systems soll hauptsächlich Film sein.

Bei Teufel hängengeblieben bin ich, weil ich schon damalss vorm Kauf meines Magnat Systems nur positives von den Teufel-Boxen gehört habe und das auh heutzutage noch so zu sein scheint

Eine Skizze könnte ich heute Abend nachtragen.

vergiß mal alles was Du im Netz so liest und verlaß Dich auf Deine Ohren
Räume und Geschmäcker sind zu verschieden.
Wo kommst Du denn her ?
Dann kann man Dir vielleicht ein paar Anlaufpunkte empfehlen

Aus Bochum.


Zu der Frage was mir an den Magnat-Boxen nicht mehr gefällt: ich habe das Gefühl, dass sie etwas schwach auf der Brust sind. Ich würde mir etwas mehr Druck wünschen. Der Subwoofer ist wirklich toll aber von den Boxen an sich bin ich nach den Jahren nicht wirklich überzeugt

Steini83 (Beitrag #6) schrieb:

Der Subwoofer ist wirklich toll aber von den Boxen an sich bin ich nach den Jahren nicht wirklich überzeugt

Leider kenne ich genau sowas von Teufel...

Ach noch ein Bochumer
In Bochum gibt es soweit ich weiß nichts hifi mäßiges in der Preislage.Vielleicht mal googeln ob Händler im Umkreis zu finden sind wo man
probehören kann

Der Versuch, den Beelzebub mit dem Teufel auszutreiben...

Wie schon von anderen gesagt wurde, ist es unsinnig, Lautsprecher dem Hörensagen nach auszuwählen.

Das Problem war schon vorm Kauf der Magnat Boxen, dass ich hier in der Umgebung keinen vernünftigen Referenzladen gefunden habe.

Es gibt wohl www.liedmann.de , den hab ich vorhin per Google gefunden aber was anderes wüsste ich nicht.
Bei Saturn/Media Markt Probe zu hören ist ja auch immer ne Sache für sich...

Essen, Gelsenkirchen, Willich, es gibt in der Region reichlich Händler

Steini83 (Beitrag #10) schrieb:

Das Problem war schon vorm Kauf der Magnat Boxen, dass ich hier in der Umgebung keinen vernünftigen Referenzladen gefunden habe. Es gibt wohl www.liedmann.de , den hab ich vorhin per Google gefunden aber was anderes wüsste ich nicht. Bei Saturn/Media Markt Probe zu hören ist ja auch immer ne Sache für sich...

Bei liedmann brauchst nicht hin. Der lacht dich aus wenn du ihm mit Teufel kommst.
Da ist die günstigste Box die Dali Zensor 7

Würde zu einem Händler ghen um mir genrell verschiedene Boxen anzuhören, nicht unbedingt Teufel.

Wie gesagt wäre ich für ziemlich alles offen, was eine Kategorie höher angesiedelt ist als meine jetzigen Boxen.

Die Dali Zensor wären mit den restlichen Boxen aber doch schon etwas zu teuer

Steini83 (Beitrag #4) schrieb:

Die Benutzung des Systems soll hauptsächlich Film sein. Bei Teufel hängengeblieben bin ich, weil ich schon damalss vorm Kauf meines Magnat Systems nur positives von den Teufel-Boxen gehört habe und das auh heutzutage noch so zu sein scheint Eine Skizze könnte ich heute Abend nachtragen.

Das Dumme ist: Wenn Du jetzt die Monitor Supreme hast, dann wirst Du mit den genannten Teufel-Produkten auf jeden Fall eine Verbesserung bemerken. Bei normalen Wohnräumen sei so viel Hellseherei erlaubt. Alles wäre gut, wenn es nicht noch für den gleichen Preis noch besser ginge. Und dann sind wir beim Probehören in den eigenen vier Wänden.

Zwar muss es Dir gefallen und wir kennen auch Deinen Raum nicht, aber Du könntest mal die Magnat Vector ausprobieren, das ist schon eine ganz andere Liga als die Monitor Supreme, wobei die Straßenpreise bis vor kurzem nicht viel höher lagen (momentan ist Modellwechsel).

Zum Beispiel vier Stück Vector 203 frei aufgestellt (oder auch eingemessen wandnah) plus 213 als Center. Ggf. tun es auch die 201er, aber die 203er sind schon ziemlich ausgewachsen vom Druck her. Mit Tiefbassentlastung klingen sie dann auch freier als LS, die gerade so die 80 Hz schaffen.

Du könntest auch vorne die Vector 207 nehmen, wobei Du die für Filme auch trennen müsstest und die 203 dann günstiger ist.

Mal so als Anregung in Form eines konkreten Vorschlags.

Steini83 (Beitrag #13) schrieb:

Die Dali Zensor wären mit den restlichen Boxen aber doch schon etwas zu teuer :D

Quatsch. Du hast ein Budget von 1500,- angegeben und stellst die 7er doch nicht rundherum...die Internetpreise sind doch nicht fix, man darf den Rabatt von etwa 10-20% in den Hifi-Läden nicht vergessen... meine Diamond 10.7 stehen bei idealo auch noch bei 359,- bis 399,-. Ich hab die vor nem halben Jahr für 299,- pro Stück in Erlangen gekauft. Aussteller hatte er nicht mehr da, die wären bei 279,- gewesen. Nach sowas kann man immer gut Ausschau halten. Mein ganzes 5.0-Setting hat damit < 980,- gekostet. Dazu nen guten Sub von SVS, XTZ oder Klipsch dazu und fertig. Kommst Du mit 1500,- locker hin.

Edit: Und Du willst hauptsächlich Film? Prima. Dann reichen die 3er (Regal-LS) der Zensor-Reihe rundherum plus Vokal Center und einen der genannten Subs dazu. Oder entsprechende LS bei KEF (Q), Wharfedale (Diamond), Klipsch (RB) etc...

Bei Magnat hab ich grad auch nochmal geschaut.
Wenn ich was vernünftiges bekommen kann würd ich auch noch ein wenig sparen. Z.B. wenn die Quantum 670er oder höher nochmal deutlich besser wären als die Vector Boxen.

Werde mal versuchen einen Laden zu finden wo ich Klipsch/Magnat/Heco/Nubert Probehören kann.

Du meintest wenn ich mir die Vector 207 kaufe müsste ich die "trennen" bei Filmen. Was meinst du damit?

Die Vector 207 spielt nicht sonderlich tief. Du müsstest sie als small betreiben und eben bei 80 oder evtl. 50 Hz trennen, genau wie den Rest. Der Subwoofer macht dann den Tiefbass. Leider hat Pioneer keine getrennten Trennfrequenzen, so dass es besser ist, gleiche LS vorne und hinten zu verwenden.

Bei den Quantum wird es glaub ich schon eng vom Budget her, denn Du benötigst ja auch einen entsprechenden Subwoofer. Daher habe ich jetzt mal in der "Teufel-Liga" gedacht.

Direkt in Bochum kenne ich mich nicht aus, aber preiswertere Modelle zum Beispiel von Dali, Focal und Dynaudio kannst du dir in Essen bei Aura-Hifi anhören.
Eine noch größere Auswahl in deinem Budgetbereich findest du bei Schluderbacher in Willich. Dort sind die Hörbedingungen nicht optimal, aber um Welten besser als in den Elektromärkten. Bei Nubert in Duisburg kannst du auf dem Weg dorthin auch vorbeischauen.

Vorherige Terminvereinbarungen sind bei allen Händlern empfehlenswert, damit dir der Hörraum auch für eine genügend lange Zeit zur Verfügung steht.

Wenn du die Lautsprecher nach Hause bestellen willst, würde ich LS von JBL (Studio-Serie) und Dynavoice den Teufel-LS vorziehen.

Hab mal ne ziemlich billige Skizze gezeichnet.

Einzige was fehlt ist ein Bluray-Schrank an der Wand hinten links hinter der Couch und ein Kratzbaum, der zwischen FL und RL steht.
Links und rechts vom Fernseher hängt jeweils ein Schrank, die schließen jeweils mit dem TV-Tisch ab an den Seiten. Der Fernseher ist also praktisch umrahmt von den Hängeschränken.

Das Center steht direkt unterm Fernseher

Die Frontboxen sind zur Ohrposition gedreht, die Rearboxen ebenfalls

Wenn am 21. Oktober Marty und der Doc hier ankommen, dann reise ich zurück und töte die Frau, die diese Hängeschränke und Wohnwände erfunden hat. Ein Mann kann das nicht getan haben. Kein vernünftiger auf jeden Fall.

Gibts ein Foto von der Front? Einfaches schnelles Handy-Foto aus der Hüfte geschossen...

Kabel sind teilweise etwas provisorisch verlegt

Ist doch halb so wild mit den Hängeschränken. Die Fronts etwas aus der Ecke ziehen. Die Rears etwas weiter nach hinten oder alternativ auf 7.1 mit Backsurrounds aufrüsten. An der Wand kannst Du Canton GLE 410 ode Magnat Vector 202F nehmen.

Puh. Glück gehabt. Platz an den Seiten... Die schlimmsten Befürchtungen schon mal abgewehrt...

Und Kabel liegen bei mir auch rum, solange ich kein eigenes Haus habe...

Die Rears hab ich persönlich auch lieber ein Stückchen weiter hinten, ist aber Geschmackssache und kommt natürlich auf die Rears selbst an...

Wieso sollen die Frontboxen weiter aus der Ecke raus?

Die Rears kann ich leider nicht weiter nach hinten stellen weil rechts direkt nach der Box die Tür anfängt.

Weil Standlautsprecher in den Ecken zum Dröhnen neigen (weil der Tiefton sich kugelförmig und damit auch nach hinten ausbreitet...).

Sind knapp 30cm, dachte das reicht

Hm schaue morgen nochmal welche Boxen in Frage kommen. Falls noch wer Vorschläge hat nehme ich diese gern entgegen.

Auf den Hersteller würde ich mich auch nicht festlegen. Eher sogar ablehnen. Warum?

Weil ich das Concept E Magnum, das Concept S, das Theater1 und 2, das Theater8 besessen habe und mittlerweile im Bekanntenkreis noch einiges weitere von Teufel gehört habe.

Rein und ausschließlich zum TV und Video schauen alles oki. Für Musik völlig ungeeignet.

Heute würde ich mir nichts mehr von dem Hersteller kaufen, aber das sind nur meine Ohren.

Wenn du nur Heimkino willst versuche es mit Teufel. Wenn du auch Musik hören willst würde ich das gesammte Budget in vernünftige Front Lautsprecher stecken. Und danach (sparen) mal den Center ersetzen.

Die Rears sind eh recht uninteressant. Die geben doch nur die Effekte wieder.

Aber wie gesagt. *Meine Ohren*

Hm ich hätte mal noch eine generelle Frage.

Nubert hat ja 3 Serien an Boxen.
nuBox
nuLine
nuPro

Diese 3 Serien haben jeweils 3 Standboxen.
Nun ist die NuBox 683 zB. 40€ teurer als die NuLine 84.

Was ist der Unterschied der beiden Boxen? Da NuLine eine Serie höher ist würde ich schätzen dass sie besser ist. Allerdings ist die ja günstiger.
Ist die nuLine 84 für kleinere Räume und deshalb günstiger, aber im Vergleich mit der nuBox 483 zB besser?

Blicke da zur Zeit nicht so ganz durch

Wie schon gesagt wurde, die Aufstellung der Front ist OK. Wenn Du alles noch ein bißchen weiter von der Wand abrückst, ist es noch besser. Und wenn Du die Sprachverständlichkeit Deines Centers mal eben von schlecht auf gut ändern willst, rück ihn doch mal nach vorne an die Kante und leg dann vorne noch was drunter, ca. 2-3 cm, so dass er leicht nach oben angewinkelt ist. Dann nochmal neu einmessen. Wirkt Wunder

Zweite Sofortmaßnahme: Subwoofer entdröhnen. Etwas weiter nach vorne, Waschmaschinenunterlage drunter (Baumarkt, ca. 12 Euro), auf die Matte eine Grafitplatte, kostet auch nur ein paar Euro, ich hab meine als Muster sogar umsonst mitnehmen können. Kann auch was dünnes sein, muß also nicht gleich so `ne dicke Gehsteigplatte sein, sowas fliesenmäßiges reicht.

Das gleiche müßte eigentlich bei den Frontspeakern auch gemacht werden, würde auch nochmal was bringen.

Danach nochmal neu einmessen. Die Supreme sind zwar Mist, aber mit diesen Maßnahmen wird auch das vorhandene schon mal deutlich besser klingen als jetzt.

Da die Anlage vorwiegend für Film ist, reichen eigentlich Kompaktspeaker. Dafür kannst Du höherwertiges nehmen und genug Budget für den Subwoofer einplanen.

Ob Magnat Vector/Quantum, Canton GLE, Wharfedale, Dali oder was anderes, ist eher Geschmackssache. Teufel würde ich auch nicht gerade präferieren, Nubert na ja.

Sooo war nun mal in einem HiFi-Laden.

Er hatte mir empfohlen zunächst meine Frontlautsprecher auszutauschen. (Eventuell direkt zusammen mit Center und Sub. Wobei das Center dem Sub zu bevorzugen wäre).

Aufgrund meiner Raumgröße (Knapp über 20qm) rät er mir zudem Kompaktlautsprecher zu nehmen.
Da kämen dann die Dali Zensor 3 ins Spiel.
Was mich nun grübeln lässt: Lohnt sich die "Aufwertung" meiner Monitor Supreme 2000 auf die Dali Zensor 3 ? Immerhin kosten diese fast gleich viel.
Ist da nun wirklich ein sinnvoller Sprung nach vorne vorhanden? Habe die Dalis zwar Probe gehört, allerdings nicht mit meiner Musik.

Das musst letztlich du entscheiden. Ich habe die Monitor Supreme noch nicht gehört, aber nach allem, was man so liest, ist das offensichtlich ein besonders schlechter Lautsprecher. Die Dali Zensor habe ich hingegen gehört, nicht 100 % mein Fall, aber sie bieten schon recht viel fürs Geld.

Wenn der Händler etwas auf sich hält, dann gibt er dir die Aussteller auch mal für ein oder zwei Tage zum Testen nach Hause.

Das Problem ist, dass ich noch die B&W CM6, sowie die ELAC BS 403 nach den Dalis gehört habe... diese beiden stellen die Dalis natürlich zweifelsfrei in den Schatten, sind preislich aber auch wieder eine vollkommen andere Liga.

Was soll ich dazu sagen ... ich meine ja sowieso immer, dass die meisten Leute zu wenig Geld für Lautsprecher ausgeben. Die Mehrheit will dafür nicht mehr bezahlen als für ihr Smartphone, obwohl dieses nach zwei bis drei Jahren ausgetauscht wird und ein ordentlicher Lautsprecher nach 20 bis 30 Jahren ...

Aber das musst du selbst wissen.

Wäre durchaus bereit, muss dann halt nur länger warten.

Letztlich kann mir bei der Entscheidung eh keiner mehr helfen.

Wäre mit Boxen/Kabel/Center/SW/Ständer bei
Dali: 2121€
ELAC: 4991€
B&W: 4341€

Letztlich wäre es mir das Geld wert.
Andererseits hätte ich die Boxen gern so früh wie möglich, weiß bei den Dalis aber eben nicht, ob ich damit in 1-2 Jahren nicht wieder unzufrieden bin, bzw. ob sie überhaupt soviel Unterschied zu meinen jetzigen machen.

Bevor Du fünf Boxen kaufst, von denen Du weißt. dass sie Dir in ein, zwei Jahren nicht mehr gefallen, kauf lieber erst mal nur zwei für die Front und höre Stereo oder eben Surround mit dem Rest. Dann sparen und nach und nach auffüllen.

Ja so ists ja auch geplant.

Entweder nur 2x Front und nachträglich Center, dann SW
oder direkt 2x Front, Center und SW zusammen

oder die Geduld aufbringen und auf dem Gebrauchtmarkt suchen
da lassen sich locker 50% sparen