3.0 System für gefliestes 25m²-Wohnzimmer: Standboxen oder Regallautsprecher?

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king_ben
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jan 2015, 11:14
Servus allesamt!

Ich hoffe, dass dies das richtige Forum ist...

Ich möchte mir endlich gute Lautsprecher fürs Wohnzimmer zulegen, nachdem ich kürzlich umgezogen bin. Das Budget liegt bei ca. 1.500 Euro, könnte aber gegen 2.000 Euro aufgestockt werden.

Einsatzgebiet wird wahrscheinlich realistischerweise irgendwas um 75% Film/Serien (BD, DVD, Netflix) und 25% Musik (Rock, Metal, Pop, Alternative, gelegentlich Elektro – überwiegend gestreamt aus dem Netzwerk – 192 kbps MP3 oder AAC, von Napster oder Deezer).

Bisher haben wir nur den Ton der eingebauten Fernseher-Lautsprecher, der für „einen Flachen“ zwar okay ist, aber sicher Raum für Verbesserung lässt. Zudem träume ich von einem Beamer + Leinwand, und dann braucht man ja eh "externe" Lautsprecher.

Wir hören eigentlich nicht zu laut, um die Nachbarn (Apartmentblock) nicht gegen uns aufzubringen. Immerhin ist es ein relativ neues Gebäude, so dass es nicht allzu hellhörig ist und man die Musik auch mal ein bisschen aufdrehen kann, um in der Küche nebenan auch noch was zu hören.

Ich habe einen Yamaha RX-V477, den ich gerne als Basis nutzen möchte. Zudem sind ein Blu-Ray Player (Panasonic DMP-BDT110), ein Chromecast, ein Bluetooth-Empfänger, die IPTV-Box des Kabelinternetproviders und der Fernseher vorhanden.

Der Raum gibt mir etwas Anlass zur Sorge, denn er ist ca. 25 m² groß und zu allem Überfluss gefliest. Es liegt ein kleiner Teppich im Zimmer, zudem eine Bambusmatte(?) unter dem TV-Tisch.

Sorry für das Chaos:

Wohnzimmer

Wohnzimmer

Wohnzimmer

Wohnzimmer

Die Wände sind, zumindest noch, recht kahl (und die Vermieter behalten sich vor, für alle zusätzlichen Löcher in der Wand bei mehr als 2 je 50 Euro der Kaution einzubehalten). Zudem ist eine Wand größtenteils Fensterfront/Glastür, dort geht es zum Balkon. Davor haben wir (relativ dünne) Vorhänge.

Derzeit steht der Fernseher an einer Wand auf einem Ikea-Möbel zwischen zwei Regalen aus der gleichen Serie – eine Stahl- und Glaskonstruktion. Bei derzeitiger Aufstellung wären Standboxen, zumal falls etwas von der Wand entfernt, sehr nah am Sofa wo wir fernsehen. Im Prinzip könnte ich die schwarze Kommode hinter dem Sofa verschieben und das Sofa näher an die Wand schieben, so dass ~3m Hörabstand drin wären, aber meine Freundin kann dann auf dem Fernseher nicht mehr viel erkennen. Insofern fällt das vorerst flach. (Mit dem Beamer wenn er denn kommt wäre das natürlich anders, aber man soll das Fell ja nicht verkaufen bevor man das Tier erlegt hat…)

Nun habe ich mich ein bisschen auf 3.0 eingeschossen, da mir der Dialog im Film wichtig ist und es scheint dass der Center dafür wichtig ist. Bei kleinen Lautsprechern L/R wäre vielleicht auch ein Subwoofer angezeigt.

Meine Frage ist nun, ob der Sound in dem Raum so was werden kann. Ohne allzu viel weitere Dämpfung. Und ob Standlautsprecher (wären mir lieber) Sinn machen oder ob ich stattdessen gute Kompakte suchen soll. Wir haben nicht viele Händler hier im Ort (Toulouse), die zudem primär französische Marken führen. Was mir gefiel:

B&W 683
B&W CM8 – fand ich klasse, waren meiner Freundin aber viel zu neutral
Klipsch RF-62 MkII – unser Favorit zusammen mit seinem großen Bruder, actionreich und bestimmt spaßig für Filme, bloß weniger hübsch als die meisten Alternativen
Klipsch RF-82 MkII – klasse, spielt noch etwas „voller“ als der 62er, aber auch größer
Canton Chrono SL 580
Quadral Avantgarde 80 – auch sehr nett, wenngleich ebenfalls "unauffälliger" als die Klipsch

Leider leihen die Händler hier keine Lautsprecher vor dem Kauf aus. Ich hätte gerne die Klipsch getestet, fürchte aber dass der Raum zu klein und akustisch zu ungünstig ist. Ein Onlinehändler hat mir stattdessen Kompaktlautsprecher vorgeschlagen:

Q Acoustics Concept 20 (front)
Q2000CI (Center)
Q2010 (rear) – allerdings lege ich auf Rears keinen besonderen Wert, vor allem auch wegen Kabeln usw.
SVS SB1000 (sub)

Mich interessiert eher der PB1000, aber das ist ein anderes Thema. Leider gibt es hier vor Ort keinen Händler, bei dem ich mal Q Acoustics hören könnte. Blind kaufen wäre angesichts französischer Portokosten für Rücksendungen u.U. schmerzhaft. Da meiner Freundin und mir Klipsch gut gefallen, habe ich überlegt ob stattdessen ein System mit

RB-61/RB-81 (front)
RC-62 (center)
ggf. SVS PB1000

besser geeignet wäre als die Standboxen. Oder macht das per se wenig Unterschied, solange der Raum nicht akustisch optimiert wird? Außerdem will ich nicht ewig in der Wohnung bleiben, will mir aber nicht alle paar Jahre neue Boxen kaufen…

Tipps und Hinweise werden dankend angenommen.

Viele Grüße
Ben


[Beitrag von king_ben am 21. Jan 2015, 20:09 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 21. Jan 2015, 11:27
Bei so viel Film gegenüber Musik ist Regal-LS mit Sub schon ne gute Wahl, wenn dann eh ab 80Hz getrennt wird...und wenn Dir die Klipsch gut gefallen ist Deine gewählte Aufstellung mit dem SVS PB als Ergnänzung doch ganz nett...
Teppiche auf den Fließen wären natürlich schon gut... Kannst Du die Bilder vielleicht einfach per "img" Button über dem Beitragseditor einfügen? Sehe das sonst nicht von unterwegs...
king_ben
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Jan 2015, 11:46
Hi danyo77,

und danke für Deine mutmachende Antwort. :-) Der Upload von Bildern per IMG Button funktioniert hier auf meinem Rechner grade nicht, das müsste ich von zu Hause machen. Ansonsten könnte ich hier direkte Links bieten (auf 800 px Breite verkleinert):

http://abload.de/img/dsc_9447_8000prgt.jpg
http://abload.de/img/dsc_9449_800lerdy.jpg
http://abload.de/img/dsc_9451_800fvpq3.jpg
http://abload.de/img/dsc_9452_800m5och.jpg

Hoffe, das klappt.

Danke vielmals,
Ben
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 21. Jan 2015, 12:29
Kann leider immer noch nix sehen. Aber nach den Schilderungen würde ich versuchen, mir verschiedene Motive auf Stoff drucken zu lassen, damit Basotectplatten überziehen (als DIY, bedruckte Schallabsorber gibts natürlich auch zu kaufen...) und das Ganze dann mit Klett-Klebebändern an der Wand zu befestigen. Dann gibts keine Löcher und Du musst beim Ausziehen nur überstreichen...Für die Fenster dann dickere Vorhänge, wenn möglich. Stoffsegel an den Decken werden auch gerne genommen...

Mehr kann ich natürlich erstmal sagen, wenn ich die Bilder sehe.
dawn
Inventar
#5 erstellt: 21. Jan 2015, 14:29
Über eine Dämmung des Raumes würde ich mir im Moment keine allzu großen Gedanken machen. Aber Subwoofer und, sofern es Standlautsprecher werden, auch die, sollten dringend vom Boden entkoppelt werden (Waschmaschinenunterlage aus dem Baumarkt mit Granitplatte drauf).

Was mich aber erstmal stutzig macht: Wo um alles in der Welt willst Du denn da Lautsprecher aufstellen? Für Standlautsprecher ist gar kein Platz und Kompakte hätten nur direkt neben dem TV oder in den angrenzenden Regalen Platz, aber auch nicht so Klopper wie die Klipsch, sonder halt kleine. Die Aufstellung wären zwar nicht optimal, aber möglich. Oder man räumt halt um, das linke Regal weg und TV und Sofa 1 m weiter zur Raummitte, dann wären links und recht ausreichend Platz für Lautsprecher im Stereo-Dreieck.

Dass das Sofa nicht hinten steht, ist aus akustischer Sicht gut, so vermeidest Du direkte Reflexionen von der Rückwand, und hast ausserdem auch Platz für Rear-Speaker.

Was den Center angeht, der sollte wenigstens annähernd auf Ohrhöhe stehen, in diesem Fall also direkt über dem TV, oder man hebt den TV deutlich an und stellt den Center drunter, das aktuelle Niveau des Tischchen wäre für einen Center aber immer noch zu tief.
king_ben
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Jan 2015, 14:44
Danke für die Antworten!


dawn (Beitrag #5) schrieb:
Was mich aber erstmal stutzig macht: Wo um alles in der Welt willst Du denn da Lautsprecher aufstellen? Für Standlautsprecher ist gar kein Platz und Kompakte hätten nur direkt neben dem TV oder in den angrenzenden Regalen Platz, aber auch nicht so Klopper wie die Klipsch, sonder halt kleine. Die Aufstellung wären zwar nicht optimal, aber möglich. Oder man räumt halt um, das linke Regal weg und TV und Sofa 1 m weiter zur Raummitte, dann wären links und recht ausreichend Platz für Lautsprecher im Stereo-Dreieck.


Du hast Recht, da ist kein Platz. Nur zur Erklärung, bei "TV und Sofa 1 m weiter zur Raummitte" würde das Sofa sich auf den Fernseher zubewegen, da es in der anderen Raumhälfte steht. Da wäre dann wohl kaum noch ein korrekter Hörabstand gewährt, oder?

Hier mal eine sehr grobe Skizze:

Raumskizze WZ

Ich überlege auch ob wir versuchen sollen, ganz umzuräumen und den Fernseher an die kurze Wand zu stellen, da wo jetzt der Tisch steht. Dann könnte man auch ein bisschen variieren was das Sofa angeht.



dawn (Beitrag #5) schrieb:
Dass das Sofa nicht hinten steht, ist aus akustischer Sicht gut, so vermeidest Du direkte Reflexionen von der Rückwand, und hast ausserdem auch Platz für Rear-Speaker.


Rears sind mir zwar irgendwie nicht sonderlich wichtig, aber beim aktuellen Preis der RB-61/81 wäre das durchaus drin.



dawn (Beitrag #5) schrieb:
Was den Center angeht, der sollte wenigstens annähernd auf Ohrhöhe stehen, in diesem Fall also direkt über dem TV, oder man hebt den TV deutlich an und stellt den Center drunter, das aktuelle Niveau des Tischchen wäre für einen Center aber immer noch zu tief.


Dann müsste ich eine Möglichkeit finden, den da hinzubekommen - und das möglichst ohne neue Löcher in der Wand...


[Beitrag von king_ben am 21. Jan 2015, 20:10 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 21. Jan 2015, 14:47

king_ben (Beitrag #6) schrieb:
Dann müsste ich eine Möglichkeit finden, den da hinzubekommen - und das möglichst ohne neue Löcher in der Wand...


Schreiner beauftragen, da einen hübschen Sockel zu fertigen, wo der TV drauf und der Center drunter steht - natürlich mit Abstand zum Gehäuse, je nach bauweise...

Edit: Da ich immer noch keine Fotos sehe, ist das natürlich einfach mal so dahergeredet und ich kann nur hoffen, dass es halbwegs passen könnte. Werd mich bis morgen erstmal hier raushalten...


[Beitrag von danyo77 am 21. Jan 2015, 14:48 bearbeitet]
dawn
Inventar
#8 erstellt: 21. Jan 2015, 15:43

bei "TV und Sofa 1 m weiter zur Raummitte" würde das Sofa sich auf den Fernseher zubewegen


Nein, ich meinte die andere Raummitte . TV und Sofa sollen schon im gleichen Abstand zueinander stehen bleiben (der Abstand ist gut und braucht nicht verändert zu werden). Wenn man das vom Sofa aus gesehen linke Regal woanders hin stellt, ist dort Platz, man kann nun sowohl den TV-Tisch wie auch das Sofa parallel zueinander weiter Richtung Esstisch rücken.
king_ben
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Jan 2015, 15:59

dawn (Beitrag #8) schrieb:
Wenn man das vom Sofa aus gesehen linke Regal woanders hin stellt, ist dort Platz, man kann nun sowohl den TV-Tisch wie auch das Sofa parallel zueinander weiter Richtung Esstisch rücken.


Das klingt erstmal machbar. :-) Wir wollten eh noch etwas (um)dekorieren.
king_ben
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Jan 2015, 16:04

danyo77 (Beitrag #4) schrieb:
Aber nach den Schilderungen würde ich versuchen, mir verschiedene Motive auf Stoff drucken zu lassen, damit Basotectplatten überziehen (als DIY, bedruckte Schallabsorber gibts natürlich auch zu kaufen...) und das Ganze dann mit Klett-Klebebändern an der Wand zu befestigen.


Wie schaut es mit Fotodruck auf Leinwand aus? Wahrscheinlich keine vergleichbare Dämpfwirkung?
king_ben
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Jan 2015, 16:09
Oh, noch eine Frage: Ich habe günstige RF-63 gefunden und finde sie sehr hübsch. Die lösen ein wahrscheinlich höchst irrationales Willhaben-Gefühl aus.

Probehören kann ich sie anscheinend hier in Toulouse nicht, ich frage mich aber was genau der zusätzliche Tieftöner (vs RF-62/82) bzw. die zwei zusätzlichen Tieftöner (vs. RB-61/81) ausmachen? Da fehlt mir noch das Basiswissen. Würde das durch einen Subwoofer kompensiert oder ist das ein anderes Paar Schuh (weil Subwoofer noch unterhalb des Woofers tönt?)?
dawn
Inventar
#12 erstellt: 21. Jan 2015, 16:47

Ich habe günstige RF-63 gefunden


Neu oder gebraucht? Was sollen die kosten?

Na ja, über mangenden Bass wirst Du Dich nicht beschweren. Ein guter Subwoofer kommt schon noch etwas tiefer. An sich sind die RF-63 etwas überdimensioniert, aber wenn Du sie frei aufstellen kannst und gut vom Boden enkoppelst (s.o.), ist das schon machbar.
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 21. Jan 2015, 17:02

king_ben (Beitrag #10) schrieb:
Wahrscheinlich keine vergleichbare Dämpfwirkung?


Jep, sollte halt nicht reflektieren, sprich porös sein...wie gesagt: kaufen geht auch, z.B.: http://www.design-he...hallabsorber-living/ - gibt auch einfache bunte Schaumstoffabsorber...bei wem sowas in die Wohnung passt... http://www.aixfoam.de/raumakustik/heimkino-hifi-studio
king_ben
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Jan 2015, 20:15

dawn (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe günstige RF-63 gefunden


Neu oder gebraucht? Was sollen die kosten?



Neu, das Paar 800 Euro. Aber ich weiß noch nicht, ob die nach Frankreich versenden würden.
king_ben
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Jan 2015, 20:16

danyo77 (Beitrag #13) schrieb:
Jep, sollte halt nicht reflektieren, sprich porös sein...wie gesagt: kaufen geht auch, z.B.: http://www.design-he...hallabsorber-living/ - gibt auch einfache bunte Schaumstoffabsorber...bei wem sowas in die Wohnung passt... http://www.aixfoam.de/raumakustik/heimkino-hifi-studio



Na ja, was hübsches selbst machen mit schönen Motiven wäre natürlich auch gut. Müsste halt mit dem Boss abgestimmt werden. :-)

P.S.: Ich habe die Bilder nun im Forum hochgeladen.


[Beitrag von king_ben am 21. Jan 2015, 20:17 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 21. Jan 2015, 21:29
Hallo

Vorschlag:
Bei beiden Regalen neben dem TV in der zweiten Ebene für Platz sorgen. 2 Regal-LS reinstellen die eine wandnahe Aufstellung vertragen und eine breite Abstrahlung besitzen (z.B. Dali Zensor 1 oder 3, KEF Q100 oder Q300). TV auf einen Sockel stellen. Center-LS in das neue "Fach" unter dem TV und leicht nach oben anwinkeln. Fertig ist die Front, ohne Löcher, ohne Umräumen, ohne Stand-LS die im Weg rumstehen und optisch dominieren.

Dazu einen zur Raumgrösse passenden Sub. Mit einem SVS SB1000 liegst du schon ganz gut. Für den Sub sehe ich 2 potenzielle Aufstellpositionen.
Entweder vorne, da wo jetzt der graue Sessel steht (müsste weg), oder rechts hinter dem Sofa in der Raumecke (hier könnte man über einen funkangesteuerten JBL ES 250PW nachdenken).

Auch hinten ist problemlos lösbar. Zu den KEF aus der Q-Serie kann man als Rears z.B. problemlos ein Paar Satelliten aus dem E305-System auf den passenden schlanken Stands kombinieren (bekommt man alles auch paarweise einzeln).

Einfach umsetzbar, keine Folgekosten und als komplettes 5.1 für max. 2000€ machbar.

Klipsch RF-63 an Yamaha RX-V 477 .... das würde ich mir unbedingt vorher anhören. Für mein (Hör)Empfinden passt die Kombination nicht sonderlich gut.


[Beitrag von steelydan1 am 21. Jan 2015, 21:34 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 21. Jan 2015, 23:37
So - Bilder gesehen und vollste Zustimmung für Wolfgangs Vorschlag. Ich denke auch, dass da die Dalis oder die KEFs im Regal super funktionieren - wenn sie Dir klanglich zusagen... Bei den Dalis könnte man hinten auf die kleinen Fazon auf Ständern gehen, bei 75% Film...analog zu Wolfgangs "KEF Q mit E305"-Vorschlag.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Jan 2015, 00:56
Das ist die Rear-Lösung die mir für die Dali Zensor gefehlt hat ... Dali Fazon Sat oder Mikro

Und alles was danyo77 und ich vorgeschlagen haben findet man in Toulouse:
http://www.playhifi.fr/fr/enceintes.htm


[Beitrag von steelydan1 am 22. Jan 2015, 01:15 bearbeitet]
king_ben
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Jan 2015, 09:56

steelydan1 (Beitrag #16) schrieb:
Bei beiden Regalen neben dem TV in der zweiten Ebene für Platz sorgen. 2 Regal-LS reinstellen die eine wandnahe Aufstellung vertragen und eine breite Abstrahlung besitzen (z.B. Dali Zensor 1 oder 3, KEF Q100 oder Q300). TV auf einen Sockel stellen. Center-LS in das neue "Fach" unter dem TV und leicht nach oben anwinkeln. Fertig ist die Front, ohne Löcher, ohne Umräumen, ohne Stand-LS die im Weg rumstehen und optisch dominieren.



Hallo Wolfgang, und danke für die Vorschläge. Das gibt Punkte für die eleganteste Lösung. ;-) Ich bin mir aber wegen der LS noch nicht sicher.

Ich habe bei Play (toller Verkäufer, etwas wenig Auswahl an Vorführgeräten - zumindest unter Kleinwagenpreis) vor einer Weile den Zensor 7 gehört und war nicht sonderlich beeindruckt (im Gegensatz zum B&W 683/CM8 die sie auch hatten). Den Zensor 1/3 habe ich aber noch nicht gehört.

Einen Hörtest wär's wert, die 4*Zensor 3, Zensor Vokal und SVS PB/SB1000 kämen auf ca. 1450 Euro. Dazu dann noch Geld für Ständer usw. wäre das eine günstige Lösung.

Von KEF habe ich nur den Q 500 gehört, bei dem ich ein ähnliches Gefühl hatte wie beim Dali. Hübsch, aber etwas fad.

Gibt es denn sonst was was ähnlich klingt wie die Klipsch aber vielleicht ein wenig kompakter ist als die RB-81/61 und breiter abstrahlt?



steelydan1 (Beitrag #16) schrieb:
Dazu einen zur Raumgrösse passenden Sub. Mit einem SVS SB1000 liegst du schon ganz gut. Für den Sub sehe ich 2 potenzielle Aufstellpositionen.
Entweder vorne, da wo jetzt der graue Sessel steht (müsste weg), oder rechts hinter dem Sofa in der Raumecke (hier könnte man über einen funkangesteuerten JBL ES 250PW nachdenken).



Ich hatte an den PB1000 gedacht weil er tiefer runter kommt. Braucht aber auch mehr Platz. Der graue Sessel steht da eh nicht ideal, das müsste man also umräumen können.



steelydan1 (Beitrag #16) schrieb:
Auch hinten ist problemlos lösbar. Zu den KEF aus der Q-Serie kann man als Rears z.B. problemlos ein Paar Satelliten aus dem E305-System auf den passenden schlanken Stands kombinieren (bekommt man alles auch paarweise einzeln).



Für mich ist das Hauptproblem bei den Rears gar nicht so sehr der Platz wie die Verkabelung. Nicht so meine Stärke, all das Handwerkliche.



steelydan1 (Beitrag #16) schrieb:
Klipsch RF-63 an Yamaha RX-V 477 .... das würde ich mir unbedingt vorher anhören. Für mein (Hör)Empfinden passt die Kombination nicht sonderlich gut.



Gilt Deine Klipsch/Yamaha-Aussage generell oder nur für den RF-63? Wie schaut es für Dich mit den RF-62 MkII oder den RB-61/81 MkII aus? Wenn der RF-63 da schwierig ist macht es wenig Sinn, ihn mir aus NL zu bestellen - da zahle ich mehr für eventuelles Rückporto als für die LS.


[Beitrag von king_ben am 22. Jan 2015, 10:40 bearbeitet]
king_ben
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 22. Jan 2015, 09:59
Ach ja, nachdem wir am Dienstag bei Freunden in deren wirklich schön eingerichteter Wohnung waren hat meine Freundin der Einrichtungs-Ehrgeiz gepackt und sie möchte das Wohnzimmer richtig schön machen. Klingt also wie der ideale Zeitpunkt, um ggf. größere Eingriffe durchzuführen. ;-)
steelydan1
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 22. Jan 2015, 14:52
Ich versuche bei Beratungen für Wohnzimmer-Kinos immer eine "elegante" Lösung zu finden die den Stil erhält, keine komplette Neueinrichtung erfordert, ohne übermäßigen Installationsaufwand auskommt und ggf. "frauentauglich" ist. Natürlich soweit möglich und akustisch vertretbar....bei dir war das einfach.

Ich berate nie gezielt in Richtung bestimmter Lautsprecher, sondern nur in Richtung machbare Aufstellung und zeige in´s Budget passende Möglichkeiten auf. Die Dali Zensor und KEF Q sind also nur (gute) Beispiele.
Mit deinen Ausführungen hinsichtlich in Betracht kommender LS habe ich so oder so ein gewisses Verständnisproblem. Ich glaube es ist mir noch nie jemand "über den Weg gelaufen" der sowohl die B&W 6er-/CM-Serie als auch die Klipsch RF-/RB-Serie in die engere Auswahl genommen hat. Klanglich liegen zwischen diesen LS kleine Welten. Für mich ist das eher ein Hinweis dass du noch gar keine gefestigten Präferenzen hast wie ein LS für dich klingen soll. Und zwar nicht nur kurz in einer Vorführung, mit ausgewähltem Material, in einem akutisch guten Raum und perfekt frei aufgestellt...sondern über mehrere Stunden, mit allen möglichen Quellen verschiedenster Qualiät und Formate und unter Wohnzimmerbedingungen.

Der RX-V 477 war mMn insgesamt keine sonderlich glückliche Wahl. Das ist kein schlechter AVR (ich bin selbst Besitzer eines Yamaha AVR), keine Frage. Aber mit einem potenten Sub, bassstarken Stand-LS und in deinem Raum wird dir der fehlende SubEQ und die Art der gesamte Basskorrektur über einen parametrischen EQ sauer aufstossen. Da bietet Audyssey MultEQ XT(32) mit SubEQ und tausenden Filterpunkten in einem Denon oder Marantz derzeit einfach erheblich mehr.


[Beitrag von steelydan1 am 22. Jan 2015, 15:02 bearbeitet]
king_ben
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Jan 2015, 15:17

steelydan1 (Beitrag #21) schrieb:
Ich glaube es ist mir noch nie jemand "über den Weg gelaufen" der sowohl die B&W 6er-/CM-Serie als auch die Klipsch RF-/RB-Serie in die engere Auswahl genommen hat. Klanglich liegen zwischen diesen LS kleine Welten.



Das kann ich nachvollziehen. Und es stimmt, ich habe noch keine ganz gefestigte Ansicht. Aber ohne LS ausleihen zu können (und das wollten beide Fachgeschäfte hier nicht), weiß ich nicht genau, wie ich zu einer fundierteren Präferenz unter realistischen Umständen kommen kann. :-(

Dazu kommt, dass meine Freundin und ich unterschiedliche Präferenzen hatten. Auf die Klipsch (wir konnten nur ein Paar RF-62 MkII und einen einzelnen RF-82 MkII hören) konnten wir uns einigen. Bei den CM8 ging die Meinung auseinander (dabei sind die verdammt hübsch).

Einig waren wir uns auch, dass die ganzen günstigen Focal und Cabasse (?) uns nicht zusagten.



steelydan1 (Beitrag #21) schrieb:
Aber mit einem potenten Sub, bassstarken Stand-LS und in deinem Raum wird dir der fehlende SubEQ und die Art der gesamte Basskorrektur über einen parametrischen EQ sauer aufstossen.



Wenn es denn Stand-LS werden. Wobei derzeit meine Tendenz eher wäre entweder Stand-LS oder Kompakt+Sub. Aber ja, das war auch so ein Impulskauf. Ich wollte was ordentliches haben, bin dann aber durch das 4K+Kopierschutz-Schlammassel zu dem Schluss gekommen, dass ich mit etwas einfachem starte und dann einen besseren Receiver kaufe wenn auch ein 4K-Abspielgerät ins Haus kommt. Und ich habe den Receiver um EUR 200 bekommen, da wurde ich schwach.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 22. Jan 2015, 15:54
Als Übergangslösung für 200€ ist der RX-V 477 schon o.k. Den bekommst du nach 1-2 Jahren für ca.150€ wieder los.

Stand-LS ersetzen im Heimkino mit 25qm keinen Aktiv-Sub. Ausser man will evtl. absichtlich den Tiefbass weghaben oder begrenzen.

Ich warte mal ab wie es mit der Einrichtung weitergeht bzw. wie sich deine Freundin austobt. Lass sie machen, aber achte darauf dass im Frontbereich
genug Stellfläche / Freiraum an den richtigen Stellen (Stereodreieck!) für die LS bleibt und nicht alles insgesamt weiter in Richtung Fensterfront rückt.


[Beitrag von steelydan1 am 22. Jan 2015, 15:55 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#24 erstellt: 22. Jan 2015, 18:08

king_ben (Beitrag #22) schrieb:
...bin dann aber durch das 4K+Kopierschutz-Schlammassel zu dem Schluss gekommen, dass ich mit etwas einfachem starte...


Das einzig Sinnvolle in der jetzigen Zeit.
king_ben
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Jan 2015, 20:30

steelydan1 (Beitrag #23) schrieb:
Ich warte mal ab wie es mit der Einrichtung weitergeht bzw. wie sich deine Freundin austobt. Lass sie machen, aber achte darauf dass im Frontbereich
genug Stellfläche / Freiraum an den richtigen Stellen (Stereodreieck!) für die LS bleibt und nicht alles insgesamt weiter in Richtung Fensterfront rückt.



Und ich schau mal, ob ich am Wochenende die Zensor 1/3 probehören kann. Und sehe auch, wie das mit dem Umräumen weitergeht.
king_ben
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 23. Jan 2015, 11:39
Okay, meine Freundin hat jetzt die Idee, den Tisch auf die Fensterseite zu stellen um mehr natürliches Licht am Tisch zu haben. Künstliches Licht ist ein anderes Thema, Deckenlampen sind in der Wohnung etwas Mangelware. (Kein Scherz, im Schlaf- und Gästezimmer gibt es keine Vorrichtung/Kabel an der Decke sondern nur je eine mit dem "Lichtschalter" verbundene Steckdose.)

Was meint Ihr dazu? Der Fernseher und die Couch müssten dann natürlich in die andere Hälfte des Raums wandern. Der Fernseher also entweder an die kurze Wand auf die man im vierten Bild im ersten Beitrag blickt, oder an die lange Wand auf der Seite, sprich gegenüber der Eingangstür vom Flur. Letzteres hätte zumindest den Vorteil dass im Falle von Standlautsprechern diese auch bei etwas Wandabstand nicht zu sehr im Weg stünden.


[Beitrag von king_ben am 23. Jan 2015, 11:39 bearbeitet]
dawn
Inventar
#27 erstellt: 23. Jan 2015, 12:33
Das ist natürlich beides möglich. Nachteil der kurzen Wand wäre tatsächlich, dass der rechte Lautsprecher mit dem Eingangsbereich der Tür kollidiert. Oder man müßte die Lautsprecher halt näher zusammenstellen. Dann sollte der Sitzabstand auch nicht zu hoch sein, max 2 Meter, das wäre aber akustisch an sich nicht schlecht und bei dem kleinen Fernseher auch von Vorteil. Kann man so machen, optisch von der Raumaufteilung aber wahrscheinlich nicht so der Bringer.

Wenn TV/Lautsprecher an der langen Wand gegenüber der Tür stehen können die Abstände zwar etwas größer geplant werden, allerding steht das Sofa dann irgendwie im Weg zwischen Tür und dem hinteren Teil des Raumes, wäre auch irgendwie komisch.

Ich finde es so, wie sie jetzt ist, eigentlich am besten.
danyo77
Inventar
#28 erstellt: 23. Jan 2015, 13:54

dawn (Beitrag #27) schrieb:
Ich finde es so, wie sie jetzt ist, eigentlich am besten.


Dito. Und das übrigens auch abgesehen vom Klang...Essbereich am Fenster und Wohnbereich bei der Tür sieht einfach weniger gemütlich aus.
king_ben
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 27. Jan 2015, 13:34
Ich habe inzwischen die Zensor 3 probe gehört. In Weiß fand ich sie etwas langweilig, bis der Verkäufer das Abdeckgitter entfernt hat - sieht hübsch aus, darunter... :-) Klanglich ist die Box nett, hat mich aber nicht restlos begeistern können. Ich möchte jetzt gerne ein Klipsch-System aufbauen. Wenn das in den Räumlichkeiten partout nicht klingt schaue ich mir Dali noch mal genauer an.

Die RF-63 würden von NL hierher mehr als 200 Euro Versand kosten, von denen habe ich also vorerst Abstand genommen. Stattdessen interessieren mich am ehesten entweder:

a) 4* RB-81 II (auf Ständern) + 1* RC-62
b) 2* RF-62 II + 1* RC-62 + 2* RB-61 II (auf Ständern)

Preislich ist tut sich das nicht viel. Option a) hat die gleichen Boxen für Front und Back, dafür sind in Option b) die Woofer überall gleich.

So, ich habe noch einmal eine grundsätzliche Frage: Wie verhält sich die Größe des Sweet Spot zur Zahl der Lautsprecher? Indifferent? Oder wächst/schrumpft er? Ich habe irgendwo die Behauptung gelesen, dass mehr Lautsprecher zu einem kleineren Sweet Spot führten. Allerdings ohne Begründung.
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