Neue Surround-Lautsprecher für Yamaha RX-V675

Servus zusammen,

leider hab ich noch kein Feedback hier zu meinen Fragen bekommen. Mir ist bewusst, dass es schwierig ist Empfehlungen abzugeben, da die Geschmäcker ja verschieden sind. Aber leider habe ich auch nicht die Möglichkeit in ein HIFI-Shop zu fahren und welche probe zu hören. Auch denke ich, dass sich die Lautsprecher im Laden komplett anders anhören, als nachher zu Hause bei mir. Zum einen, weil dort der Raum sicher optimiert ist für die Lautsprecher, zum anderen hören sich Lautsprecher an unterschiedlichen Verstärkern auch verschieden an. Habe das gemerkt, als ich mein Marantz gegen den Yahmaha getauscht habe. Am Marantz haben meine HKTS echt super geklungen, am Yamaha bin ich nicht mehr so ganz zufrieden. Siehe auch unter dem Link, den ich letzte Woche hier gepostet habe.

Mein Plan wäre folgender: Ich bestelle mir online ein Satz Lautsprecher und teste sie in aller Ruhe bei mir zu Hause. Wenn sie sich nicht so anhören, wie ich mir das vorstelle, werde ich mein ein anderen Satz Lautsprecher bestellen und diese testen. Denke, das ist die optimalste Lösung.

Ins Auge gefasst habe ich jetzt als erstes folgende Lautsprecher:

Canton GLE 490 Standlautsprecher
Canton GLE 455 Center
Canton GLE 420 Rear
Conton AS 85.2 SC

Damit bin ich auch noch recht gut in meinem Budget unterwegs. Was haltet Ihr davon? Passt das mit meinem Yamaha und auch mit meinen Raumverhältnissen zusammen? Was könnte man am Subwoofer noch optimieren? Was gäbe es hier noch besseres?

Vielen Dank schon mal für Euer Feedback.

Gruss Südschwede

Hallo,
na dann mal hier eine von mir:click

Hast zwar ne Schräge, die Dipole kann man aber auch an der Rückwand anbringen - so hat das ein Freund von mir ebenfalls gemacht und er ist begeistert

Hallo peeddy,

danke für Deine Antwort. Seh ich das richtig, dass sich die Standlautsprecher klanglich doch nicht gut machen in meinem Wohnzimmer? Eigentlich hab ich mich doch schon innerlich auf Standlautsprecher "eingeschossen"... Die Teufel gefallen mir optisch auch nicht ganz so gut. Da gefallen mir die Canton besser. Habe den Hinweis von steelydan1 auch nicht ganz verstanden, warum sich Kompaktboxen auf Ständern akustisch bei mir besser machen würden.

Hallo "Alter Schwede"

Bin ich doch zufällig auf deinen neuen Thread gestossen.

An der damaligen Einschätzung ändert sich nichts. Nach meiner Meinung ist der Raum nicht für grosse Stand-LS geeignet.
Um das Stereodreieck (= gleiche Distanz zwischen den Front-LS und zum Hörplatz) halbwegs zu erhalten kommst du max.40-50cm von den Seitenwänden weg (dann ergibt sich ein Verhältnis von 2,50m zu 3m). Die LS stehen also immernoch ziemlich in den vorderen Raumecken, das führt in fast allen Fällen zu Bassdröhnen. Die Schräge links trägt auch noch ihren Teil dazu. Besonders mit einer GLE 490 die eine deutliche Überhöhung im Oberbass besitzt wird das nichts.
Das ist ein typischer Fall für Kompaktboxen auf Ständern (GLE 420/430) oder eine kleine Standbox (GLE 470).

Weiterhin solltest du immer im Auge behalten, dass der Yamaha RX-V 675 nur mit einer einheitlichen Trennfrequenz zwischen den 5 LS und dem Sub arbeiten kann. Diese wird vom kleinsten LS (normal Rears oder Center) vorgegeben.

Die Canton GLE-Serie ist nicht übel...aber ein Blindkauf ist immer mit dem Risiko verbunden dass dir der Klang der LS doch nicht zusagt.
Alternativen gibt es unendlich viele. Praktisch jeder Hersteller hat in dem Preisbereich etwas im Programm.
Ich möchte dir nicht schreiben nimm besser die oder jene. Das spiegelt nur meinen pers. Geschmack wieder bzw. was ich mir in deinem Raum vorstellen könnte.
Aber da du eh danach fragen wirst: Der Raum ist wenig bedämpft (viele harte Flächen, kein Teppich auf dem Boden). Man sollte deshalb keine LS mit dominatem Hochtöner ("heller, brillanter Klang") nehmen. Ich würde den Wharfedale Diamond 10 eine Chance geben. Eher "warmer" Klang, spielen auch bei niedrigeren Pegel schön voll und nerven nicht bei längerem Hören. Preislich passt die Serie ebenfalls ganz gut und bietet Modelle in allen Grössen.
Die Kombination Yamaha-AVR mit YPAO und Wharfedale passt nach meinen Erfahrungen gut zusammen.

Am Sub könnte man z.B. folgendes optimieren: Einen deutlich tiefer und präziser spielenden Klipsch R10SW nehmen. Bekommt man z.Zt. häufiger für ca. 250€. http://www.ebay.de/i...ebayCategoryId=14990

Ach ja: Schrank kann weg...ist nötig.

Hey Wolfgang

danke für die guten Infos. Das leuchtet auch ein. Also meinst Du, die GLE470 würden besser dazu passen. Dann würde ich es gerne mit denen mal probieren. Retournieren kann ich die ja immer noch. Center und die Rears passen aber soweit, oder? Als Subwoofer werde ich dann den Klipsch nehmen, wie Du es vorgeschlagen hast.

Wie würdest Du dann die Aufstellung vorschlagen? Die Standlautsprecher natürlich so weit wie möglich links und rechts, wie Du es schon beschrieben hast. Den Center dann auch unter den TV (der kommt im Frühjahr gute 40 cm höher an die Wand, Center dann darunter). Wo aber den Sub hin? Die "auf allen Vieren Methode"? Und die Rears an die Wand, wo jetzt die HKs hängen? Denke macht mehr Sinn als auf Ständern zu stellen. Dann sind sie wohl zu niedrig, denke ich.

Da Du auch ein Yami hast, nehm ich gerne Deine Empfehlungen an. Sollten die GLE470 doch nicht so toll passen, welche Wharfedale Diamond 10 würdest Du empfehlen? Da gibt es mehrere Versionen von: 10.0; 10.1; 10.2 und auch noch grössere Standlautsprecher (denke aber nicht, dass Du die Standlautsprecher meinst). Von denen dann für vorne und hinten? Welchen Center dann dazu?

Schrank kommt weg

@Schwede
Wenn mich fragst, halte ich von Stand - LS nicht allzu viel..werden maßlos überschätzt

Betrachtet man die Situation heute, so wie in vielen Wohnzimmern, sind klobige Stand - LS gar nicht ( mehr ) nötig..früher war das auch noch anders, als es hauptsächlich Stereo gab und die früheren AVR nen externen Sub für Kompakte (noch) nicht im Griff hatten - DSP gab es damals nur zu absolut überteuerten Preisen .

Also, wenn man nen AVR mit audissey multieqXT ( oder +32 ) sein Eigen nennt, dann ist die Einbindung eines Sub - Sat - Systems kein großes Problem mehr - wichtig bei den Satelliten ist halt, daß sie pegelfest sind, damit sie bei höheren Lautstärken nicht verzerren - "Klang" ist ja so subjektiv, wie nur irgendetwas sein kann .

Wenn Du zudem Musik auch in 5.1 hörst, spricht absolut nichts gegen Kompakte - aber auch in 2.1 sind solche Systeme absolut TOP ( vorausgesetzt richtig eingemessen + aufgestellt ) .

Ich z.B. höre seit einiger Zeit auch CDs nur noch in 5.1 ( PL II Music ) - das ist kein Vergleich zum normalen Stereo ohne Einmessung ( oder mit ) .

Wenn Du jedoch viel Stereo hörst ohne jegliche Korrektur und Wert auf Tiefbass legst, dann machen Stand - LS Sinn

Wie steely aber schon schrieb, gäbe es bei Dir schon bei der Aufstellung mit gr. LS Probleme..zu nah an der Wand, Raummodenanregung..hast später nen gescheiten Sub und bindest ihn gut ein, kann das sogar besser aufspielen, als so manche Stand - LS .

Die Teufel gefallen mir optisch auch nicht ganz so gut

Laß Dich nicht von der "Größe" täuschen..das sind THX Speaker, die gewisse Standards erfüllen müssen, die nicht ganz ohne sind - auf hübschen Ständern können die schon richtig stylisch wirken - was passt Dir denn da nicht speziell ? Gibt ja leider nur in weiß, ist aber eh sehr modern momentan..

Da man die Boxen eh bei 80 Hz trennt ( 5.1 ), wüßte ich wirklich nicht, was noch für Stand - LS spräche..außerdem sind sie auch teurer, als gleichwertige ( tonal ) Kompakte aus der gleichen Familie .

Dann versuch es mal. Mir wären die Canton GLE zu agressiv im Hochton und zu zurückhaltend in den Mitten. Aber wie geschrieben ... alles rein subjektiv.
Ich höre bevorzugt Jazz, Blues und Vocals. Dazu taugen Canton-LS allgemein nix. Für Elektro, Rock oder Pop sind sie o.k..

Wenn du die Rears plan an die Wand hängen willst würde sich die GLE 410 anbieten. Sieht besser aus als die GLE 420 mit der grossen Gehäusetiefe und man benötigt keine Wandhalter. Evtl. etwas tiefer, ideal ist ca.1,30m.

Bei den vorderen LS unbedingt 50cm Abstand zur Seitenwand einhalten und leicht auf den Hörplatz anwinkeln. Sonst machen dir die frühen Reflektionen den Klang ziemlich kaputt.
Der GLE 455 Center ist deutlich grösser als dein aktueller Center-LS. Passt der unter den TV? Später höher anbringen (ideal: gleiche Höhe wie der Hochtöner in den Front-LS) ist auf jeden Fall sinnvoll.
"Krabbeln" ist immer gut um den Sub richtig aufzustellen.

Bei den WH Diamond würde ich 10.4 / 10 CS / 10.1 nehmen -> identische Chassis-Bestückung bei allen 5 LS.
Als Alternative für hinten mit direkter Wandaufhängung (wie GL 410) die 10SR.

@ peeddy,

bin irgendwie nicht so der Teufel-Fan. Kann Dir aber auch nicht genau sagen, warum... Eher son Bauchgefühl, was vielleicht völlig daneben ist.

Ok, dann lassen wir mal die Standlautsprecher ausser Acht. Ich lasse mich gern überzeugen, dass auch kleine Kompaktlautsprecher mit nem guten Subwoofer genauso gut oder besser klingen. Viel Stereo/Musik höre ich wirklich nicht, aber wenn ich es mal höre, wollte ich gleich mit einem guten System dabei sein.

Da ich ja nicht beratungsresistent bin, werde ich es mal mit der Aufstellung von steelydan1 mit den Kompaktlautsprechern probieren. In dem Fall 4x die GLE 420, 1x GLE455 und den Klipsch R-10 SW. Gute Kombi soweit für meine Zwecke und Raum? Hätte noch gute 200 Euro übrig, bis zu den 1000Euro. Die setze ich gerne auch noch ein. Was könnte von der Kombo noch optimiert werden?

Sorry für den Wirbel von mir, aber ich wollt die "Eierlegendewollmilchsau" Kompromisse muss man aber überall eingehen. Deswegen jetzt doch die Kompakten von Canton. Die kann ich ja auch an der Wand festmachen, oder (vorne wie hinten)?

Wenn das nicht passt, dann gebe ich dem Teufel-System eine Chance und bestelle mir das. Konnte mir halt nicht vorstellen, dass die auch bei Musik gut sind, da ja THX eher auf Heimkino, sprich Filme, abzielen. So war meine Meinung. Focus liegt bei mir aber doch eher auf Filme schauen. Deswegen würde es wohl auch passen.

aber ich wollt die "Eierlegendewollmilchsau"

Lach. Dann gehst du mal ein paar Monate Lautsprecher probehören. Die, welche dir besonders gut gefallen leihst du aus und hörst sie min.1 Woche lang in Ruhe zu Hause an. In deinem Raum und an deiner Elektronik. Wenn du ein gutes Dutzend hinter dir hast entsteht langsam ein Gefühl was wirklich (zu dir) passt oder nicht.
Dann kommst du evtl. dahin wo ich mit meiner Stereoanlage bin -> Lautsprecher die noch viele, viele Jahre hier bleiben werden.
Und wenn du Glück hast kostet es dich nicht so viel Geld wie mich.

Um dich noch mehr zu verwirren schmeisse ich noch mal die Dali Zensor Serie ins Rennen

Ok, hör ruhig Probe, am besten bei Dir zu Hause !

Konnte mir halt nicht vorstellen, dass die auch bei Musik gut sind, da ja THX eher auf Heimkino, sprich Filme, abzielen. So war meine Meinung.

Die früheren Systeme sollen tatsächlich Probleme bei Stereo gehabt haben - kann aber auch sein, daß es einfach an den Dingen lag, die ich weiter oben anführte..je besser das Einmeßsystem, umso besser hinterher das Ergebnis - es gibt aber auch tatsächlich Leute, die ein solches System ohne ( !! ) den Sub hören und dann hinterher schreiben: sch..Sound

Ich hätte Dir Teufel nicht empfohlen, wenn ich nicht selbst ein ähnliches THX - Set besitzen würde

Um dich noch mehr zu verwirren schmeisse ich noch mal die Dali Zensor Serie ins Rennen

Dürfte sein Budget sprengen, wenn noch ein potenter Sub hinzu gekauft werden muß..

Also, dann halte ich mal wie folgt fest:

Zuerst werde ich mir die Canton GLE und den Klipsch Sub anhören und lege mein Focus auf Heimkino, sprich Filme zu schauen. In dem Fall werden es diese werden, die ich mir bestelle:
GLE420 Front
GLE455 Center
GLE 420 Rear
Klipsch R10SW Subwoofer
Würde auch gerne hinten die 420er nehmen. Ich bestelle gerne beim grossen Versandhaus mit Prime. Dort ist die Retoure sehr einfach und unkompliziert. Die 410 sind nicht über Prime bestellbar.
Fragen zu dem Setup:
Was könnte man bei den Frontspeakern noch optimieren? Geht es da noch ein Schritt besser? Habe ja noch ca. 200 Euro übrig. Wenn die sinnvoll eingesetzt werden können, gerne!
Was für Wandhalterungen könnt Ihr empfehlen bei dem Versandhaus? Die gerne auch ohne Prime :-)
Sollten die Front lieber auf Ständern gestellt werden? Oder kann ich die auch an die Wand hängen?

Den Center bekomm ich schon unter mein TV. Dann muss der halt höher gestellt werden. Da finde ich schon was. Steht jetzt auch nur auf den Ziegeln, weil ich ihn jetzt noch nicht an die Wand hängen kann. Die Wand wird in ein paar Wochen komplett erneuert, dann hält sie auch den TV aus. Bis dahin muss ich mit der Notlösung leben. Sobald der TV an der Wand hängt, möchte ich den Center darunter an die Wand hängen.

Sollte mir das Ganze doch nicht gefallen, werde ich mir die WH Diamond anschauen.
@ steelydan1: Da doch die Standlautsprecher? Passen die besser als die Canton Standlautsprecher? Die 10.4 sind aber recht teuer. Da kostet ja einer schon über 500 Euro, hab ich gesehen. Oder ist das ein Paar? Hab keine Info dazu gefunden, bis auf eine Kundenrezension.

Oder ich werde mir das Teufelsystem von peeddy antun. Das geht zwar nicht per Prime, aber ich lass es drauf ankommen

Dali hab ich mal angeschaut, aber denke, das wäre dann noch eine Überlegung, wenn die anderen Alternativen nichts sind.

Und ich hab gemerkt, dass es nirgends die "Eierlegendewollmilchsau" gibt. Deswegen konzentrier ich mich jetzt erst auf Filme schauen. Später kann ich ja dann immer noch was dazu kaufen, wenn es meine Räumlichkeiten zulassen, sprich wenn ich mal umziehe. Mein AV-Receiver hat ja zwei Zonen. Da kann ich dann immer noch was im Stereobetrieb später anhängen.

Na da hat aber Einer Kohle über
Willst jetzt alle 3 Systeme gleichzeitig holen ? Geht natürlich, wenn das Budget es erlaubt..das beste bleibt und tritt noch viell gegen ein anderes System an und der Sieger bleibt und ist dann Deiner - eigentlich ist das der optimale Weg

Berichte uns aber !

Na so langsam haben wie hier alles zusammen was in einem akustisch nahezu unbedämpften Raum mit vielen schallharten Flächen und entsprechend langer Nachhallzeit im mittleren und hohen Frequenzbereich sicher nicht passt.
Canton GLE, Dali Zensor, Teufel THX-Sets ....haben alle viel zu dominate Hochtöner für diesen Raum.
Viel Spaß beim Teppiche und Vorhänge besorgen.
Tip: Stell dir mal testweise ein oder zwei alte Matratzen senkrecht hinter den Hörplatz oder hänge dort eine richtig dicke Decke auf. Du wirst dich wundern wie sich dadurch der Klang in deinem Raum positiv verändert, dann verstehst du worum es geht.

Da es sich jetzt um Amazon Prime und solche Sachen dreht, die mich nicht großartig interessieren, geh ich jetzt Musik hören (wofür steht das ganze Zeug hier rum ). Die neue Diana Krall-CD wartet schon seit gestern auf ihre Premiere.

Wenn du mit den Canton GLE erste Erfahrungen gesammelt oder zum AVR Fragen hast melde dich. Ich schau dann hier rein, ob ich dir helfen kann.

Hmmmmm, jetzt einfach mal zum Vergleich mit dem was ich jetzt habe.
In wie fern rüste ich in Sachen Hörgenuss mit den Canton gegenüber meinen HKTS Lautsprecher auf? Macht das Ganze überhaupt Sinn, was ich vorhabe?

Was wäre denn das Optimale für mein Raum? Allein durch die Gegebenheiten und nicht nach Hörgeschmack...

@ peeddy: Nene, nicht gleich alles auf einmal. Dachte zuerst an die Canton. Aber nu bin ich wieder ein bisschen verwirrt...

Ja, da hat er Recht !
wenigstens grundlegende Maßnahmen sollten erfüllt werden, damit es kein Reinfall wird..

Vorhänge, kleine(re) Teppich(e), Bücherregal..später kann man dann nach Akustikelementen schauen .

Die raumakustischen Probleme werden bei ALLEN Boxen vorhanden sein..bei den einen mehr, bei den anderen minder..optimal gibt es nicht, das gibt es nur für "Räume" !

Das gute an nem Direktvergleich ist halt, daß alle Speaker mit den gleichen Problemen zurecht kommen müssen - nur ist ein Hören mit nur einem Set kein Direktvgl. - was wenn Du mit den Cantönern im Groben zufrieden bist und Du nix mehr weiter testest - dann bleibt noch immer die Ungewissheit, ob das andere (oder die anderen ) System(e) nicht doch besser gewesen wären..das ist eben das Dilemma hierbei .

Mensch, hatte mich schon gefreut, daß Du alle 3 zugleich testest !!

Für die Wand hinten habe ich ein grosses Bild, was da hin soll. Ist ca. 110cm hoch und 80cm breit. An die linke Wand kommen ein oder zwei Regale hin. Ich kann mir auch noch ein Teppich zulegen, den ich auf den Boden vor dem TV-Möbel lege.

Hört sich schon mal gut an..den Rest muß das Einmeßsystem halt erledigen..

peeddy (Beitrag #17) schrieb:

Das gute an nem Direktvergleich ist halt, daß alle Speaker mit den gleichen Problemen zurecht kommen müssen - nur ist ein Hören mit nur einem Set kein Direktvgl. - was wenn Du mit den Cantönern im Groben zufrieden bist und Du nix mehr weiter testest - dann bleibt noch immer die Ungewissheit, ob das andere (oder die anderen ) System(e) nicht doch besser gewesen wären..das ist eben das Dilemma hierbei . Mensch, hatte mich schon gefreut, daß Du alle 3 zugleich testest !!

Geb mir die Mittel dazu und ich mache das gerne

Ne im ernst. Ich verstehe was Du meinst, aber dafür ist mir der Aufwand zu hoch... Auch hab ich echt nicht die Kohle dafür. Wenn mir das mit den Canton gefällt, bleibe ich auch dabei. Ich hoffe aber wirklich, dass es eine Verbesserung zu meinen HKTS ist.

Ich lass das Thema jetzt erst mal ein/zwei Tage setzen und schaue dann weiter oder komme mit neuen Fragen hier in den Thread. Sobald ich mir was bestellt habe, werde ich mich auf jeden Fall hier wieder melden. Auch nehme ich dann gerne das Angebot von steelydan1 an.

Danke Euch erst mal.

Es ist anzunehmen, daß die Canton das System toppen werden..allein schon des Preises wegen..das Canton - Paar ( Fronts ) kostet ja schon mehr, als das gesamte System von Harman..wäre ja ein Witz, wenn es doch nicht so käme

Na ja, für das HK System hab ich damals ca. 400 Euro bezahlt. Und ich muss sagen, es hat mich nicht enttäuscht.

So, ich hab jetzt das hier bestellt:

GLE420 Front Alternativ dazu GLE470 zum testen (eins von beiden geht dann wieder retour)
GLE455 Center
GLE 420 Rear
Klipsch R10SW Subwoofer

Bis auf den Subwoofer sollte alles morgen angeliefert werden. Der Sub geht leider etwas länger, sollte aber auch bis Freitag da sein. Dann werde ich gern auf Dich, Wolfgang, wieder zurückkommen mit meinen Fragen zu den Einstellungen. Evtl. kannst Du mir ja jetzt schon ein paar Tipps geben, wie ich was einstellen muss. Vielleicht werde das erst mal mit meinem HK-Subwoofer testen, wenn ich jetzt unter der Woche dazu komme. Dann am WE den Klipsch anhängen und alles noch mal neu einmessen. So sollte ich aber eine erste Vorstellung bekommen, wie die neuen Lautsprecher klingen...

Wie geschrieben kannst du dich jederzeit mit Fragen an mich wenden.

Es ist eigentlich keine Frage dass das Canton-Set besser klingt. Ausser diese LS sagen dir irgendwie gar nicht zu.
Das wurde hier auch nie in Zweifel gezogen.
Ansonsten sehe ich es wie "peeddy": Wenn man nur ein LS-Set in der angestrebten Preisklasse hört kann man sich kein Urteil bilden.
Egal ob da Canton, Wharfedale, Teufel, Dali oder sonstwas draufsteht....alle klingen erstmal besser als ein H/K-Brüllwürfelset.
Aber welches klingt für deine Ohren und in deinem Raum am Besten? Dabei geht es nicht nur um kleine Nuancen für audiophile Spinner, die Unterschiede sind erheblich gravierender.

Ich kann z.B. nicht im Geringsten nachvollziehen warum es gerade die Canton GLE sein müssen. Weil die viel gekauft werden, der Preis halbwegs passt und über Amazon geliefert werden können? Ehrlich gesagt braucht man dazu keine Beratung im HiFi-Forum.
Aus einer 490 ist eine 470 geworden und aus einem mittelmässigen Sub ein guter....für sowas reicht ein kurzer Blick auf die Fotos, ein wenig aktuelles Produktwissen und ein kurzer Beitrag aus 3 Sätzen.

Hi Wolfgang,

weil ich auf mein ersten Post keine Antwort bekommen hab. Dann habe ich einfach ein paar Threads hier durchgelesen, die GLE mir rausgepickt und gezielt danach gefragt. Ich selber habe ja überhaupt keine Ahnung. Deswegen frage ich ja hier. Deine Antwort darauf war ja die GLE sind nicht übel, was soviel für mich heisst wie das kommt schon ganz gut für meine Verhältnisse.

steelydan1 (Beitrag #5) schrieb:

An der damaligen Einschätzung ändert sich nichts. Nach meiner Meinung ist der Raum nicht für grosse Stand-LS geeignet. Um das Stereodreieck (= gleiche Distanz zwischen den Front-LS und zum Hörplatz) halbwegs zu erhalten kommst du max.40-50cm von den Seitenwänden weg (dann ergibt sich ein Verhältnis von 2,50m zu 3m). Die LS stehen also immernoch ziemlich in den vorderen Raumecken, das führt in fast allen Fällen zu Bassdröhnen. Die Schräge links trägt auch noch ihren Teil dazu. Besonders mit einer GLE 490 die eine deutliche Überhöhung im Oberbass besitzt wird das nichts. Das ist ein typischer Fall für Kompaktboxen auf Ständern (GLE 420/430) oder eine kleine Standbox (GLE 470). Die Canton GLE-Serie ist nicht übel...aber ein Blindkauf ist immer mit dem Risiko verbunden dass dir der Klang der LS doch nicht zusagt. Alternativen gibt es unendlich viele. Praktisch jeder Hersteller hat in dem Preisbereich etwas im Programm. Ich möchte dir nicht schreiben nimm besser die oder jene. Das spiegelt nur meinen pers. Geschmack wieder bzw. was ich mir in deinem Raum vorstellen könnte. Aber da du eh danach fragen wirst: Der Raum ist wenig bedämpft (viele harte Flächen, kein Teppich auf dem Boden). Man sollte deshalb keine LS mit dominatem Hochtöner ("heller, brillanter Klang") nehmen. Ich würde den Wharfedale Diamond 10 eine Chance geben. Eher "warmer" Klang, spielen auch bei niedrigeren Pegel schön voll und nerven nicht bei längerem Hören. Preislich passt die Serie ebenfalls ganz gut und bietet Modelle in allen Grössen. Die Kombination Yamaha-AVR mit YPAO und Wharfedale passt nach meinen Erfahrungen gut zusammen. Am Sub könnte man z.B. folgendes optimieren: Einen deutlich tiefer und präziser spielenden Klipsch R10SW nehmen. Bekommt man z.Zt. häufiger für ca. 250€. http://www.ebay.de/i...ebayCategoryId=14990

Klar, Du hast mir auch zu den Wharfedale geraten

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Bei den WH Diamond würde ich 10.4 / 10 CS / 10.1 nehmen -> identische Chassis-Bestückung bei allen 5 LS. Als Alternative für hinten mit direkter Wandaufhängung (wie GL 410) die 10SR.

Aber hier sind es ja auch wieder Standlautsprecher (10.4), oder habe ich da falsch geschaut? Und die Lösung kostet mich ca. 1500 Euro. Das ist ein Drittel mehr als mein Budget gross ist. Und nach oben gibt es sicher auch kein Limit. Das ist mir auch klar

Mein Raum ist nicht perfekt für ein Heimkino. Das seh ich ein. Aber hole ich dann mit den Wharfedale soviel mehr raus?

Dir bleibt Ausprobieren nicht erspart..es bringt auch nichts,Dir noch weitere Marken zu empfehlen..der eine schwört auf Nubert,der andere auf Heco/Canton/Magnat/JBL..die Liste wäre sehr lang-wenn Du Dir paar Monate Zeit nimmst,schaffst es sogar das Meiste in der Preisklasse Probe zu hören..doch ist das der Sinn?

Ich persönlich würde IMMER ein THX-System bevorzugen,wenn möglich,bei Mehrkanalnutzung (hauptsächlich) - nicht,weil solche Systeme übertoll wären,sondern weil solche Systeme bestimmte Voraussetzungen erfüllen müssen,die eine wichtige Rolle bei der Performance spielen(Schalldruck,Klirrfreiheit,Abstrahverhalten,nur um einige zu nennen).

Mal ein Autovergleich:da ist ein gebrauchter,der Dir gefällt..Problem nur,der muß bald zum TÜV..viell kommt er rüber,viell aber nur mit zusätzlichen Kosten verbunden-willste sicher gehen,nimmst einen mit frischem TÜV

THX wäre dann so etwas wie TÜV

Klar, das mit dem Ausprobieren werde ich ja auch machen. Meine erste Wahl ist jetzt an Canton gegangen, weil es einfach optisch und auch mit den Budget passt. Ich verstehe die Argumente von Wolfgang und bin auch froh, dass er mich so gut berät hier. Aber am Anfang hat er auch nicht direkt was gegen die Cantons geschrieben so wie jetzt, sondern schrieb, meine Räumlichkeiten wären ein typischer Fall für diese Lösung. Deswegen bin ich auch ein bisschen verwundert über seine Aussage.

Wie gesagt, die werde ich jetzt erst mal testen. Denke für das Geld passt das soweit und ich mach ja, wenn überhaupt, nur ein bisschen Zeit kaputt, mehr nicht. Sollte mir das zusagen und mir gefallen, bleibe ich bei der Lösung. Denn nach oben keine Grenzen...

Sonst bin ich echt gerne bereit, die WH Diamond zu testen. Auch wenn die jetzt ein Drittel teurer sind, als ich vorhatte zu investieren. Ich mach das, wenn Die wirklich einiges besser kommen in meiner Wohnung. Ein paar Links zu denen aus der Bucht wären super, damit ich auch wirklich die Richtigen raussuche. Wie vorhin schon geschrieben, sind die 10.4 bei Amazon Standlautsprecher. Da dachte ich, das passt nicht so ganz bei mir. Warum dann für zwei über 1100 Euro ausgeben. Deswegen war das nicht meine erste Wahl. Ausser ich hab die Falschen gefunden...

Die Teufelanlage von Dir vorgeschlagen peeddy, würde ich dann nach den WH Diamond testen.

Nach wie vor bin ich froh, wenn mich Wolfgang dann unterstützt, so wie er es angeboten hat. Dafür jetzt schon mal Danke. Er hat schon sehr grosse Geduld bewiesen, als ich mir damals den Yami gekauft habe

steelydan1 (Beitrag #23) schrieb:

Ansonsten sehe ich es wie "peeddy": Wenn man nur ein LS-Set in der angestrebten Preisklasse hört kann man sich kein Urteil bilden. Egal ob da Canton, Wharfedale, Teufel, Dali oder sonstwas draufsteht....alle klingen erstmal besser als ein H/K-Brüllwürfelset. Aber welches klingt für deine Ohren und in deinem Raum am Besten? Dabei geht es nicht nur um kleine Nuancen für audiophile Spinner, die Unterschiede sind erheblich gravierender.

Verstehe was Du sagst. Aber hier in der Gegend hab ich nicht die Möglichkeit, Probezuhören. Auch bin ich der Meinung, dass man sich die Lautsprecher zu Hause anhören sollte, nicht bei einem Händler. Aber auf der anderen Seite kann ich mir jetzt nicht 10 verschiedene Lösungen nach Hause bestellen und testen. Die drei, die ich hier genannt hab, sind schon genug, denke ich. Alles Andere wäre ja ein riesen Aufwand...

Das hört sich vielleicht falsch an. Aber wenn ich jetzt schon mit dem ersten Set die Steigerung zu meinen HKs hinbekomme, die ich anstrebe, ist das für mich in Ordnung und ich bin zufrieden. Das ist ungefähr wie bei nem Kollegen von mir. Er war mit seinem normalen Fernseher so lange zu frieden, bis er mein ersten HD Fernseher gesehen hat. Dann wollte er auch einen. Jetzt geht es weiter. Ich hab mir ein 3D Fernseher gekauft, nu will er auch einen. Ich bin sicher, wenn ich mir eine 10.000 Euro Anlage irgendwo anhöre, klingt die tausendmal besser als das, was ich mir hier zulegen möchte und auch leisten kann. Deswegen möchte ich sowas erst gar nicht testen.

peeddy, aber auch Dir Danke für Deine Beratung hier!!

Noch kurz ein Wort zu Amazon. Ich kaufe gern bei Amazon ein, da dort der Service einfach stimmt. Deswegen möchte ich so viel wie möglich dort kaufen. Wenn was defekt ist, oder ich was retournieren möchte, ist das mehr als einfach. Deswegen ist Amazon immer meine erste Wahl. Und nein, ich arbeite dort nicht oder bekomme Provision, sondern bin einfach nur ein zufriedener Kunde dort!

Ich hab doch nie allgemein gegen die Canton GLE geschrieben. Wie ich sagte, die sind nicht übel in Bezug auf den Marktpreis.
Ich habe lediglich angemerkt, dass sie mMn nicht zu deinem Raum passen. Auch wenn es lange nicht mehr so übetrieben ist wie bei älteren
Canton-LS, die sind nach wie vor mit einer leichten "Badewanne" abgestimmt . Viel Oberbass, leicht zurückgenommene Mitten, viel Höhen. Eine typische Abstimmung um den Interessent mit Pop- oder Elektromusik in einem kurzen Hörtest "anzuspringen" und zum schnellen Kauf zu bewegen. Dali geht mit der Zensor-Serie den gleichen Weg, nur insgesamt auf einem etwas höheren Niveau. In einem akustisch "harten" Raum wird es dann schnell zuviel und stundenlanges Hören ist etwas anderes als ein 15 Minuten-Test im Laden.
Teufel THX-Systeme sind nicht wirklich damit vergleichbar, die sind hauptsächlich auf Grobdynamik, Pegelfestigkeit und Abstrahlverhalten im reinen Heimkinobetrieb entwicklt. Musikwiedergabe spielt da keine grosse Rolle.

Die WH Diamond 10.4 hat einen 125mm Tieftöner. Das ist zwar eine Standbox, aber keine die sonderlich tief und im Bassbereich dominat spielt.
Ich hatte das WH-Set für 945€ bei Horch + Guck Berlin zusammengestellt. Der Sub kommt allerdings noch dazu.

Hab ich mir jetzt dort angeschaut. Sieht wirklich gut aus. Mit Sub wären wir dann aber wohl bei den 1500 Euro, die ich ausgerechnet habe. Ist schon mehr als ich mir eigentlich vorgestellt habe. Super ist aber, dass man bei den Lautsprechern die Farbe wählen kann. Sprich, die kann ich dann passend zu meinen Möbeln wählen (bis auf den Center, den gibt es nicht in dem hellen Ahorn). Welchen Sub würdest Du denn dafür empfehlen von denen?

Von dem was ich bestellt habe, ist jetzt schon alles bis auf den Sub unterwegs und wird morgen Nachmittag eintreffen. Sollte das wirklich nichts für mich sein, nachdem ich die Lautsprecher ne Woche oder so getestet habe, werde ich bei Horch + Guck anrufen und mit denen über die Wharefedale sprechen.

Danke Dir schon mal für alles hier. Auch wieder für Deine Geduld

Werde mich bald wieder melden

Am Sub ändert sich nichts. Das bleibt beim Klipsch.
950+250 macht bei mir 1200, nicht 1500. Aber im Rechnen war ich schon immer schwach, meinten meine Lehrer.
Man kann statt der 10.4 auch die 10.1 plus Ständer für vorne nehmen, dann wird es rund 250€ günstiger. Die kleine Standbox bietet halt ein paar Möglichkeiten mehr, z.B. Stereo-Musik auch mal ohne Sub zu hören oder mit "Extrabass" (im AVR) eine bessere Bassverteilung im Raum zu erzielen,
vergleichbar mit der GLE 470. Ich denke schon über diese Dinge nach bevor ich LS konkret empfehle.

Ausser bei Horch + Guck bekommt man die Wharfedale Diamond-Serie bei CSMusiksysteme Erlangen preisgünstig. Die Erlangener lassen oft beim Gesamtpreis mit sich reden.

Ja, wenn ich den Sub behalte, geht Deine Rechnung auf und Deine Lehrer hatten unrecht

Bei den Erlangern hab ich aber die 10.4 nicht gefunden. Nur die 10.5. Und dort komm ich sogar nur auf 835 Euro ohne Versand mit den 10.5

steelydan1 (Beitrag #29) schrieb:

Ich denke schon über diese Dinge nach bevor ich LS konkret empfehle.

Klar, das glaube ich Dir ja auch. Hättest Du mir das genauso gestern schon erklärt, hätte ich wohl gleich dort angerufen. Aber diese Läden kannte ich nicht und war bei meiner Suche jetzt nur auf Amazon fixiert. Was wohl nicht optimal war...

Du hörst auf jeden Fall von mir.

Bei der Diamond 10.5 bitte den (grösseren) Center Diamond 10 CM nehmen, damit die Front-LS wieder alle die gleichen Chassis haben.

Dann geb ich dir mal noch andere LS zum ansehen, nachlesen oder darüber nachdenken:
4x Boston Acoustic A25 + A225C
In D findest du wenig dazu (ich glaube es gab mal einen Test bei Audio), in GB einiges, richtig interessant wird es in den USA (z.B. Amazon.com, stereophile.com, crutchfield.com). Das ist übrigens auch sinnvoll wenn man etwas über Klipsch, JBL, etc. wissen will...in den USA sind das wie in D die Cantons, Elacs oder Hecos.
Ich hatte die A25 vor Jahren mal angehört und mir als Preisklassen-Favorit notiert. Inzwischen stehen die bei einem unserer Söhne im Heimkino sowie ein Paar A26 bei einen anderen Sohn als Stereo. Ich höre nach wie selbst gerne 2,3 Musikstücke darüber wenn ich dort bin.

@Suedschwede: Eine Empfehlung von mir: Ich hab einen ähnlich harten Raum wie Du, (Fliesen, wenig Möbel) und bin super zufrieden mit meiner Kombi aus Yamaha AVR und Wharfedale Diamonds. Hatte u.a. auch die Canton 420.2 als Front zum Testen, (und Magnat Vector), die gingen gar nicht in meinem WZ. Jetzt hab ich als Front Kompakte auf Ständern (10.1), Center den CS und Rears 10.0. Gekauft bei CS in Erlangen und einen Top-Preis bekommen, einfach anrufen !

Na endlich kommt mal sachliche und fundierte Unterstützung.

In dem Fall muss ich die wohl testen. Ich werde da nächste Woche anrufen, sie liefern lassen und mit den Canton vergleichen. Wenn das bei mir auch zutrifft, dass die besser sind, dann wandern die Canton wieder zurück

@ Wolfgang: Die Cantons sind da. Bin jetzt am Auspacken. Kannst du mir per PN dann helfen oder soll ich ein neuen Thread im Allgemeinen Forum unter Surround & Heimkino aufmachen?

Schau mal in deine Private Nachrichten.

Die Boston Acoustics kann ich nur empfehlen- hab ein 5.0 Set hier laufen!