AV-Receiver für High End

Glückwunsch. aber was du vor hast ist trotzdem Mist.
Zusätzlich ein paar Lautsprecher für dein pc und schon klingt alles besser, da bei der Einmessung kein Spagat gemacht werden muss.
Du hast dann ja die Möglichkeit mal rein dein Couch hörplatz und einmal Couch + pc einzumessen. ich würde einen riesen Unterschied erwarten.

Ich verstehe nicht, wo euer Problem liegt. Das ist eine "SKIZZE"! Die Lautsprecher können per Einmessung genauso gut am PC Arbeitsplatz sowie auf der Couch spielen.
Muss eben die Setups nur wechseln.

Ich sitze direkt mittig, von daher sollte es keine Probleme geben.

[quote="wuehler1606 (Beitrag #51)"
Und die Lautsprecher strahlen auch am PC Platz nicht hinter mich![/quote]

Wenn die Front-LS nicht hinter dir stehen wenn du am PC sitzt haben die aber fast keinen Wandabstand und der rechte LS brüllt dir fast ins Ohr während der linke deutlich weiter weg ist.
Mit dem geringen Wandabstand hast du beim Bass ganz schnell dröhnen
Bei der Einmesseung mußt du dich eh entscheiden, entweder auf den Sitzplatz am Sofa oder vorm PC, beides gleichteitig geht nicht.
Da bringt auch eine Mehrpunkteinmessung nichts, dazu sind beide Plätze zu weit auseinander.

Du müßtest dann je nach Sitzplatz die Einmessung neu durchführen, mir ist jetzt kein AVR bekannt wo ich mehrere Einmessungen parallel abspeichern kann. Sollte es sowas geben dann sicherlich nicht im günstigen Bereich, kann mich aber auch irren.

Stefan

Mach doch mal ein Foto, dann verschwindet vielleicht unser Problem.

Wie willst du die setups wechseln? das ist nMn bei Audyssey nicht möglich.

Das Zimmer wird noch umgebaut, da wird kein Foto etwas nützen.

Auch zum PC Arbeitsplatz wird der Abstand von rechts zu link fast identisch sein.

Mit Audyssey Pro lässt sich zum Filme schauen dann einfach ein anderes Setup laden.
Somit kein großes Problem.

Das Audyssey Pro Kit würde ich für 480€ bekommen. Alles in bestem Zustand. Denke das geht in Ordnung.

Dann bau die Skizze doch mal maßstabsgetreu so auf, wie du es stellen willst.

Wenn Du sowieso Audyssey XT32 im AVR hast (haben wirst), macht für einen Privatmann der Kauf des Installer Kits ("Pro") nicht wirklich Sinn, weil Du die "gleiche" Software nur mit einer etwas anderen Parametrierung, mehr Messpositionen (und Setups) sowie ein bisschen Manipulation der Zielkurve noch einmal kaufst.
Die größere Anzahl Messpositionen (32) wird aber nur für größere Installationen mit einer Anzahl Sitzplätze (Heimkino mit mehreren Sitzreihen usw.) benötigt, die Standard 8 Positionen sind für den Heimbereich allemal ausreichend. Zudem sind bei den von Dir genannten EUR 480 (Kaufpreis Kit) sicherlich noch nicht die Lizenzkosten in Höhe von $150 für Dein Gerät enthalten, da diese Lizenz ja für jedes einzelne Gerät, dass man mit dem Pro Kit messen möchte, noch zusätzlich von Audyssey erworben werden muss, sonst geht gar nichts. Die kannst Du ja nicht mitkaufen, egal woher das Kit dann kommt. Aber das wirst Du vermutlich selbst wissen...

Das hierdurch gesparte Geld würde ich eher woanders investieren wollen.

PS.: Viele machen sich sonstwie Hoffnungen, was das Pro Kit alles für "Wunder" vollbringen soll, aber die Realität sieht eigentlich dann doch eher nicht viel "rosiger" aus...
Das Geheimnis einer erfolgreichen Einmessung liegt immer bei der Vorgehensweise selbst. Da kann man je nach örlichen Gegebenheiten und Umständen durchaus "Fehler" machen, die das Ergebnis suboptimal aussehen lassen. Aber XT32 ist dahingehend als "Einmesssystem" eigentlich die "Oberklasse" dessen, was man hierbei bekommen kann. Wegen der zwei unterscheidlichen Hörpositionen würde ich mir erst einmal keine Gedanken machen, solange beide Konstellationen auf der gleichen Hauptachse liegen und symmetrisch sind, da ich die PC-Situation eher als "zweitrangig" ansehen würde.

Dadof3 (Beitrag #57) schrieb:

Dann bau die Skizze doch mal maßstabsgetreu so auf, wie du es stellen willst.

Schwierig bis nicht möglich.

Die Möbel müssen auch noch gekauft werden. Und dort kenne ich eben die genauen Maße noch nicht.

@burkm

vielleicht hast du Recht, das sind 630€ fürs einmessen. Vielleicht werde ich erst einmal nur mit dem XT32 Vorlieb nehmen.

Hmm was soll es jetzt nun werden?

Schwanke zur Zeit zwischen X4100 und 4520.

Preislich sind die zumindest fast identisch. Lohnen sich die 100€-200€ Aufpreis zum 4520?

Der 4100 als neueres Modell und auch mit Audyssey XT32 düfte hierbei - meiner Meinung nach - interessanter sein, weil zukunftsorientierter als der 4520 und evtl. auch hinsichtlich der Einmesssoftware vom Versionsstand aktueller.

burkm (Beitrag #61) schrieb:

Der 4100 als neueres Modell und auch mit Audyssey XT32 düfte hierbei - meiner Meinung nach - interessanter sein, weil zukunftsorientierter als der 4520 und evtl. auch hinsichtlich der Einmesssoftware vom Versionsstand aktueller.

Soweit ich das richtig in Erinnerung habe, ist auch beim 4520 XT32 vorhanden.

Dann kannst du die neuen Möbel ja passend kaufen.

Habe ich auch nicht bestritten, Es stellt sich aber die Frage, abgesehen von den sonstigen Unterschieden, ob der 4100 nicht eine neuere Version des XT32 besitzt, da ja auch normalerweise die Software seitens Audyssey (vermutlich) über die Jahre weiterentwickelt wird. In dieser Branche bedeutet normalerweise Stillstand = Rückschritt.

Das ist eine gute Frage.
Wobei die dann mit Sicherheit die Namensgebung der Audyssey Version geändert hätten.

Neuere Version eines Receivers sagt ja nicht allzu viel aus.

Wir sollten hier zwischen der Fortschreibung von Software-Versionen (Programmpflege, beispielsweise um die Messung zu verbessern, Fehler zu beseitigen oder mehr Kanäle zu integrieren) und neuen Varianten mit anderen, erweiterten Möglichkeiten unterscheiden. Ich meine "Programmpflege".
Eine neue Variante hätte sicherlich auch einen neuen Produktnamen.

Mag schon sein.

Im Endeffekt hätte ich bestimmt auch keine großen Vorteile mit dem 4520. Klanglich ist es sowieso egal.
Und Leistung ist bei Aktiven Frontlautsprecher auch zu vernachlässigen.

Hallo zusammen,

noch mal eine Frage zur Preisentwicklung des X4100W

Ist in nächster Zeit mit einer Preissenkung zu rechnen? Vielleicht aus Gründen einer Neuauflage?
Mir stellst sich nun die Frage, ob ich den jetzt für ca 940€ kaufe oder noch 4-5 Monate warte bis mein Heimkinosystem komplett ist.

Gruß

Mit ein bisschen Glück fällt er innerhalb der nächsten 4-5 Monate auf ~700€ runter. Kann aber auch sein, dass er dann erst bei 800-850€ steht. das kann dir hier niemand beantworten

Dann warte ich noch

Dann gibt's bestimmt den X4200 mit neuen Extras ...

JULOR (Beitrag #71) schrieb:

Dann gibt's bestimmt den X4200 mit neuen Extras ... :)

Ja und zwar mit HDCP 2.2

JULOR (Beitrag #71) schrieb:

Dann gibt's bestimmt den X4200 mit neuen Extras ... :)

wuehler1606 (Beitrag #70) schrieb:

Dann warte ich noch :)

Ich habe mein X 4000 letztes Jahr im August bei Otto für 600€ geschossen als Auslaufmodel heute kostet er zwischen 900 und 1000€ das zu Thema warten.

Meist ergibt sich beim Preis über die Zeit eine Badewannenfunktion:
- in der Anfangsphase nur allmählich sinkender Preis
- bei Ankündigung des Nachfolgers deutlicher Preisrutsch
- bei Markteinführung des Nachfolgers meist niedrigster Preis bis die Läger (bei den Händlern und Hersteller) weitgehend geleert
- danach wieder etwas steigender Preis, weil nur noch geringe Restbestände im Markt und jetzt diejenigen angesprochen werden, die "unbedingt" noch so ein Gerät haben wollen (weil sie den Ausverkaufspreis verpasst hatten)
- danach stablisiert sich der Preis meist auf etwas höherem Niveau, weil nur noch sehr wenige Neu-Geräte im Markt

Anm.: Ausnahmen bestätigen die Regel...

Hallo,

ich hätte einen gebrauchten Onkyo TX-NR1007 abzugeben, der hat auf jeden Fall sehr hochwertige Verstärker eingebaut.

Einmeßssystem : Audyssey MultiEQ XT

Sonst hat er alles was man braucht denke ich.

Schau hier : http://www.hifi-foru..._id=172&thread=10269

Gebrauchtpreis : Ich habe mehrfach erlebt dass der Gebrauchtpreis eines Produktes steigt wenn das Nachfolgemodell auf den Markt kommt, da dann jeder denkt er macht ein Schnäppchen mit dem Gebrauchtgerät.

Grüße Bernd

Hallo Bernd,

für mich kommt nur XT32 in Frage

basti__1990 (Beitrag #72) schrieb:

JULOR (Beitrag #71) schrieb: Dann gibt's bestimmt den X4200 mit neuen Extras ... :) Ja und zwar mit HDCP 2.2 :D

Und vermutlich mit DTS: X

Die könnten mich nur mit einem noch besseren Einmesssystem locken Ist denn seitens Denon eine neue Auflage in den nächsten Monaten geplant?

In der Regel im September, aber dass sich am EInmesssystem was verbessert, glaube ich kaum.

Das sparen die sich für Zeiten auf, in denen es an anderen Innovationen mangelt.

Hallo zusammen,

nun habe ich einen X4100 für 850€ bekommen. Da ich bisher nur ein 2.1 System habe, wollte ich die Anlage mit zwei Dipolen erweitern.

Was sind denn gute Dipole mit passendem P/L Verhältnis?

Idealerweise (aber nicht zwingend notwendig) kommen die aus derselben Serie wie die Front.

Welche Lautsprecher hast du?

Selbstbau. Heißt das fällt raus. Direktstrahler hinter die Couch wird wahrscheinlich nichts. Eigentlich wollte ich meine bisherige Front hinten an die Wand montieren, aber das wird vermutlich nichts, da die einfach zu groß sind.

Da weder der Gerätehersteller noch der Hersteller des Einmesssystems selbst normalerweise Versionsstände der einzelnen Einmess-Varianten veröffentlichen, ist es schwierig eine dahingehende Modellpflege zu erkennen. Kann mir aber über die Jahre nicht vorstellen, dass sich dahingehend überhaupt nichts getan hat... Bei den neuen Modellen mit mehr Kanälen (Dolby Atmos, Auro 3D) ist dahingehend sicherlich schon eine Erweiterung diesbezüglich erfolgt.
Wie heißt es doch so schön "Es gibt immer was zu tun..."
Davon lebt diese Industrie ja schließlich.

Gerade den Verstärker abgeholt.

Die ganzen Gimmicks sind der Wahnsinn. Klanglich kann ich noch nichts sagen aber allein die gesamte Aufmachung und die Einstellmöglichkeiten lassen keine Wünsche offen.

Ich sage schon mal danke für die Kaufberatung.

Lass dich nicht von der ersten Einmessung beeindrucken, da muss man ein bisschen experimentieren und paar Sachen ausprobieren

Ich habe mich erst einmal nur von den Gimmicks beeindrucken lassen. Sei es Wlan/Bluetooth oder den Einrichtungsassistent über den TV.

Was ich schon mal sagen muss, dass der lange nicht so viel Leistung hat wie mein alter Stereo Verstärker.

Der AVR läuft fast auf Anschlag, der Stereo Verstärker war bei der Lautstärke nicht mal bei einem drittel.
Und die Lautsprecher von mir haben schon einen sehr guten Wirkungsgrad.

Zweiter Punkt der mir auffällt. Habe mal eine schnelle Einmessung mit Audyssey gemacht. Sollte den Sub auf 50% drehen, da war der bei 111dB im Raum. Audyssey sagte natürlich gleich, Sub zu laut muss leiser gestellt werden. (Auf unter 75 DB)
Niedrigste Lautstärke immer noch 80dB.

Dabei habe ich es dann erst einmal belassen.

Nach der Einmessung muss ich sagen, dass der Sub zwar noch spielt aber so leise, dass es einfach nicht genug ist.

Es war eine Einzelmessung da ich das eben mal zum Musik hören machen wollte.

Das sind nur die ersten Dinge die mir aufgefallen sind.

Hi

der analoge Lautstärkeregler an deinem alten Verstärker hat nichts mit der der digitalen Lautstärkeregelung eines AVR gemein.
Deiinen alten Verstärker konntest du auch kaum über 50% aufdrehen da es dann wahrscheinlich anfiig zu verzerren
Einen AVR kannst du bis 100% aufdrehen, so lange deine Lautsprecher das abkönnen

Ok, das ist dann wohl der Grund. Danke für die Aufklärung.

Und scheinbar stehst du auf viel bass (wer tut das nicht?)
stell dein sub ruhig mal auf 25% und mache mal eine ordentliche MehrpunktEinmessung.

Und dann teste nochmal mit dynamic eq.

Ich habe den mal etwas hochgedreht, dass passt jetzt viel besser.
Der Sub spielt nun sehr viel präziser und trockener als vorher.
Auch das dröhnen ist weg. Ist ja klar, wenn mit dem Stereo Receiver keinerlei Korrekturen möglich waren.

Aber die eingemessene Lautstärke des Subs hat mich schon sehr gewundert. Wer hört den Musik mit so wenig Bass
Vor allem bei Filmen nicht vorstellbar

Aber egal. Die Mehrpunkteinmessung kommt alles wenn, am Wochenende, das Zimmer komplett umgebaut wird. Dann gibt es auch mal Fotos, da ich noch nicht genau weiß, wie ich weiter vorgehen soll.

Ob 4.1, 4.2, 5.1, 5.2, 7.2 oder Atmos, ob Dipole, Bipole oder Direktstrahler, weiß ich alles noch nicht genau... Naja, mit eurer Hilfe werde ich da schon was heraus arbeiten können.

Die eingemessene Lautstärke des Sub entspricht einer "linearen" Wiedergabe, d.h., der Sub spielt in etwa genauso laut wie die restlichen Lautsprecher.
Der einzige Unterschied besteht darin, dass das menschliche Gehör bei tiefen Frequenzen und leisen Tönen sehr viel unempfindlicher ist und sich dies dies erst bei höheren Lautstärken egalisiert.

wuehler1606 (Beitrag #91) schrieb:

Wer hört den Musik mit so wenig Bass Vor allem bei Filmen nicht vorstellbar

Das sind ja zwei völlig verschiedene Dinge
Bei Film darf es gerne mal rummsen. Bei Musik will man eigentlich, dass der Frequenzgang linear nach unten erweitert wird. Der Sub spielt dann quasi unauffällig mit, man hört ihn nur, wenn man ihn mal ausschaltet. Zwischen Musik- und Filmpegel können da gerne 10dB liegen, um die man den Sub anpassen muss. Aber ist natürlich alles Geschmackssache. Nur für "High End" wundert mich das etwas ...

Linear muss nicht jedem gefallen..... Es spricht nichts dagegen den Bass leicht anzuheben wenn einem das besser gefällt. Aber mach unbedingt eine Mehrpunktmessung.

Ja, Mehrpunktmessung wird natürlich noch gemacht.

Ich denke das mit dem Sub kommt ganz allein auf die Musikrichtung an.
Wenn man viel Pop, House usw. hört braucht man den Sub.
Bei Rock eher weniger.