5.0 System bis 2000 Euro

wie gesagt, in der Theorie sollte das keinen Unterschied machen, ein Audyssey AVR stellt die Lautstärke halt absolut auf Referenzpegel ein und nicht relativ zum Subwoofer.
wenn der "Abstand" aber zu groß ist (soviel ich weiß ist -12dB "Anschlag") dann wird wahrscheinlich lieber auf den Referenzpegel verzichtet aber dafür passen alle LS zueinander.

Hätte da nochmal eine Frage. Auf der Rückseite der Klipsch steht das die mit 8 Ohm laufen. Im Onkyo kann ich aber nur 4 oder 6 Ohm einstellen. Gibt es da einen Trick oder ist das überhaupt relevant?

Egal, höher kannst schon hin hängen, aber Lautsprecher unter 4 Ohm wird dann kritisch.

Mickey_Mouse (Beitrag #49) schrieb:

wir reden doch hier über einen Onkyo 626 mit Audyssey? die arbeiten anders als die Yamaha, da wird vor der eigentlichen Messung der Sub-Pegel überprüft und die LS auf Referenz-Pegel eingemessen und kein "Durchschnitt" gebildet.

Das machen soweit ich mich erinnern kann, nur die großen XT32 Geräte. Der Onkyo 616, Denon X1000 und Onkyo 626 haben diese Abfrage vor dem Einmessen nicht. Zumindest die Geräte die ich hier hatte.

Cougar_R1 (Beitrag #46) schrieb:

Keiner der Lautsprecher sollte unter 80 Hz betrieben werden

warum?

Irgendwo klemmt´s, wo auch immer. Mit Audyssey kenne ich mich nicht so gut aus wie mit YPAO.
Aber wenn alle LS mit -12dB (dem Ende des Regelbereiches) eingemessen werden ist etwas falsch gelaufen. Das ist mit Sicherheit kein vernünftiger Pegelabgleich.
Bestätigt letztlich auch das Empfinden des TE und die massive manuelle Nachregelung bis der Klang halbwegs stimmte.

Auf Basis der Anmerkung von "Alfo84" könnte meine erste Vermutung mgl. doch stimmen: Sub zu leise eingestellt.

Habe vorhin mal so ein wenig probiert die dinger einzustllen, also richtig aufgestellt und eingemessen Dabei kam dann Front 40 Hz bei -12db Center 40 Hz bei -12db Surround 70 Hz bei -12db LPF 80 Hz

Wie wurde der Sub denn eingepegelt bei der Einmessung?

Alfo84 (Beitrag #55) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #49) schrieb: wir reden doch hier über einen Onkyo 626 mit Audyssey? die arbeiten anders als die Yamaha, da wird vor der eigentlichen Messung der Sub-Pegel überprüft und die LS auf Referenz-Pegel eingemessen und kein "Durchschnitt" gebildet. Das machen soweit ich mich erinnern kann, nur die großen XT32 Geräte. Der Onkyo 616, Denon X1000 und Onkyo 626 haben diese Abfrage vor dem Einmessen nicht. Zumindest die Geräte die ich hier hatte.

Doch, ich hab mich da selbst drüber gewundert, als ich einem Kumpel beim Einmessen helfen sollte.
Ich meine, er hatte zu der Zeit auch den 626 mit dem einfach MultEQ. Und ich war total erstaunt, als die db "Anzeige" im Display erschien und der Sub anfing zu brummen
Ich dachte bis Dato auch, daß es dieses Feature erst ab XT32 gibt.

Ok an den 626 kann ich mich nichtmehr genau erinnern. Hatte den nur paar Std am laufen bevor er zurück ging. Aber dachte auch das es erst ab xt32 so ist. Der Denon X1000 und Onkyo 616 haben das definitiv nicht gemacht.

Bin mir nicht 100% sicher, ob es der 626 war. Es war auf jeden Fall ein "kleinerer" Onkyo.

tss (Beitrag #56) schrieb:

Cougar_R1 (Beitrag #46) schrieb: Keiner der Lautsprecher sollte unter 80 Hz betrieben werden warum?

Weil gerade mal meine RF 62 noch vernünftig bis 60 Hz spielen. Bei den Regallautsprechern würde ich nicht unter 80 Hz gehen.
Inwiefern die RB 81 noch vernünftig spielen müßte man mal genau schauen.

The –3-dB point is at 54 Hz, and the –6-dB point is at 49 Hz.
Aus einem Test der RB 81 von soundandvision.com

Ja habe ich auch gerade gesehen. Kann man also auch auf 60 Hz spielen lassen. Die RS 42 würde ich dann auf 100 Hz und den RC 62 auf 80 Hz einstellen.

Womit sich nebenbei einmal mehr der Vorteil der grösseren und teureren Standbox im Bassbereich in nichts aufgelöst hat.

die rb 81 kann immerhin auf einen 20er zurückgreifen und ist einen halben meter hoch. die breite und tiefe sind ebenfalls nicht zu verachten.

welche einstellung im raum besser aufspielt muss der te austesten.
die werte die der avr ausgespuckt hat sind seltsam.

steelydan1 (Beitrag #65) schrieb:

Womit sich nebenbei einmal mehr der Vorteil der grösseren und teureren Standbox im Bassbereich in nichts aufgelöst hat.

das stimmt ja nicht so ganz, weil zu dem -3dB Punkt auch der Schalldruck gehört, bei dem dieser noch erreicht wird!
die kleinen Regal-LS kommen vielleicht auf 50Hz runter, aber wenn sie mehr als 100dB bringen sollen, dann wird ihnen da unten im Bass schnell die Puste ausgehen!

Ich habe hier z.B. relativ kleine Subwoofer mit nur jeweils 2*22cm Chassis. Die können 10Hz (-3dB) WENN der Pegel nicht höher als 93dB ist!

Also ich habe Jetzt nochmal neu eingemessen. Dabei kam das selbe raus, nämlich, dass alle bei - 12db gelandet sind. Ich habe diesmal auch den Bass auf 85 anstatt wie vorgegeben 75 eingestellt. Habe dann trotzdem Versucht die so einzustellen, das der Sound mir gefällt. Aber irgendwie hören die sich scheiße an. Liegt wahrscheinlich an mir, da ich das ganze Menü nicht kapiere.

Wie macht ihr das? Regelt ihr die Lautstärke über db oder über die normale Lautstärke?
Was muss lauter stehen die Fronts oder der Center oder doch alle gleich.
Mich regt das echt auf, dass wenn jemand schreit im Film, ich das höre als ob der flüstert.

Tut mir leid für die doofen Fragen, aber ich bin diesbezüglich echt am verzweifeln, weil egal was ich einstelle, es sich scheiße anhört.

also ich stelle die Lautstärke "normal" über die dB Anzeige ein
das ist aber nur die Anzeige und hat technisch nichts weiter zu sagen.

wenn alles bei -12dB steht, dann sind die LS einfach zu laut für den Raum/Abstände, "noch leiser" kann der AVR die halt nicht machen. Daher ist es auch schwer zu sagen, ob das Verhältnis (z.B. zwischen Front und Center) so passt oder nicht.

Und wenn dir der Schrei zu leise ist, dann musst du weiter aufdrehen. Es muss ja auch noch etwas Luft nach oben für eine heftige Explosion sein, die so lut sein sollte, dass man keinen Schrei mehr erahnen kann.

Aber jetzt mal blöde gefragt: warum oder nach welchen Kriterien hast du dir die LS denn jetzt gekauft? Was hast du dir anderes angehört?

Wie führst du die Einmessung durch?
Optimal geht es so:
Mikro auf Stativ schrauben, auf Ohrhöhe am Sitzplatz einstellen und dann nach diesem Schema die Messpunkte abarbeiten:
http://www.hometheatershack.com/gallery/file.php?n=12002
Die Abstände zwischen den Messpunkten sind jeweils 8cm. Punkte 3 und 4 sind 8cm höher.
Punkte 7 und 8 fallen bei dir weg, da der Onkyo 626 max. 6 Positionen einmessen kann.

Ich habe die gekauft, weil ich gelesen habe, dass die Boxen super für Filme seien. Andere habe ich bisher noch nicht gehört, da ich die Möglichkeit hatte bzw. Habe mir die klipsch für eine Woche Zuhause anzuhören. Zum jetzigen Zeitpunkt muss ich sagen, dass ich richtig enttäuscht bin. Habe mir da irgendwie mittendrin Gefühl erhofft, der bis jetzt aber ausbleibt, was wahrscheinlich auch an mir liegt.

Wie laut machst Du,wenn Film schaust? Wie wir das machen?Also ich mußte noch nie groß nachjustieren,egal ob Yamaha,Pioneer oder Denon AVR.
Sind die LS alle nur einen Meter von Dir entfernt?

steelydan1 (Beitrag #70) schrieb:

Wie führst du die Einmessung durch? Optimal geht es so: Mikro auf Stativ schrauben, auf Ohrhöhe am Sitzplatz einstellen und dann nach diesem Schema die Messpunkte abarbeiten: http://www.hometheatershack.com/gallery/file.php?n=12002 Die Abstände zwischen den Messpunkten sind jeweils 8cm. Punkte 3 und 4 sind 8cm höher. Punkte 7 und 8 fallen bei dir weg, da der Onkyo 626 max. 6 Positionen einmessen kann.

Habe leider kein Stativ daher Alles mit Hilfsmitteln, z. B Einen Karton.

Cougar_R1 (Beitrag #72) schrieb:

Wie laut machst Du,wenn Film schaust? Wie wir das machen?Also ich mußte noch nie groß nachjustieren,egal ob Yamaha,Pioneer oder Denon AVR. Sind die LS alle nur einen Meter von Dir entfernt? :)

Lautstärke ist auf 30

Front 3.30
Surround 1.20

eine gute Investition...

Kannst die Anzeige nicht auf dB umstellen?Aber wenn die so bis 80 oder so geht,bist noch weit weg vom Referenzpegel!
Da würde ich auch nichts verstehen von dem Gelaber in Filmen!
Kommt ja auch blöd,wenn die Stimme gleich laut ist,wie das Auto,daß daneben explodiert

Cougar_R1 (Beitrag #76) schrieb:

Kannst die Anzeige nicht auf dB umstellen?Aber wenn die so bis 80 oder so geht,bist noch weit weg vom Referenzpegel! Da würde ich auch nichts verstehen von dem Gelaber in Filmen! Kommt ja auch blöd,wenn die Stimme gleich laut ist,wie das Auto,daß daneben explodiert ;)

Das heisst was soll ich umstellen?

Hab mal einen Blick in die BDA geworfen um für etwas Klarheit zu sorgen. Der Onkyo 626 pegelt trotz "kleinem" MultEQ zunächst den Sub ein:
4. Stellen Sie die Lautstärke des Subwoofers auf75 dB ein und drücken dann ENTER. Die Testtöne werden durch den Subwoofer angespielt. Verwenden Sie den Lautstärkeregler am Subwoofer

Die Lautstärkeanzeige reicht von 0 bis 79. Umstellen kann man sie wohl nicht, zumindest hab ich in der BDA auf die Schnelle nix dazu gefunden.

Eben,dann dreh mal auf 50-60 und Du wirst auch Stimmen hören

Da fliegen ihm mit den Klipsch wahrscheinlich die Ohren weg und die Nachbarn freuen sich über kostenlose "Unterhaltung".

Für solche Probleme gibt´s doch Audyssey Dynamic Volume und Dynamic EQ.

So sollte sein

PS: Dyn. EQ verwende ich auch.

Danke Steelydan für die Zeichnung, ich hatte anders eingemessen.
Habe jetzt nochmal erneut eingemessen, ergebnis war alle wieder minus 12db.
Habe dann nochmal einwenig rumgetestet.

Sieht jetzt so aus:

Front 60hz
Center 80hz
Surround 100hz
LPE 120hz

Front -6db
Center -9db
Surround -12db
Sub 0db

Laustärke liegt bei 40

Im schnellmenü dann noch
Bass +2
Höhen +6
Subwoofer Pegel 0
Mittenpegel -9
Phase Maching Bass: Aus
Audyssey: Movie
Dinamic EQ: An
Dinamic Vol: Aus
Cinema Filter: Aus

Film habe ich Avatar und 2012 reingemacht und ich muss sagen das passt mir doch schon eher. Die Szenen sind alle viel kräftiger als vorher. Allerdings muss noch viel Feintuning statt finden.
Vlt seht ihr ja noch eine Sache die hilft.


Ich muss und möchte mich nochmal bei euch allen hier bedanken. Habe zwar nicht alles verstanden was ihr geschrieben habt :-) Allerdings habt ihr mir sehr geholfen schonmal etwas in die richtige Richtung zu gehen.

Warum bei Dir immer alles auf minus 12 eingemessen wird kapier ich trotzdem nicht! Alternativ würde ich mit nem Pegelmessgerät alle LS manuell einpegeln. So ist zumindest gewährleistet, dass die Verhältnisse zueinander passen.

Der 626 kann mit dem MultEQ nur sehr wenige Filter setzten und versucht mit der enormen Pegelsenkung den Raummoden die "Wirkung" zu nehmen.... Meine Vermutung.
Die Lautsprecher sind für die beengten Verhältnisse vielleicht schlicht und ergreifend die falschen.
Manche Lautsprecher brauchen einfach mehr Platz und die anderen weniger.

wie gesagt: Audyssey versucht auf Referenz-Pegel einzumessen!
aufgrund des enormen Wirkungsgrades und vielleicht auch noch sehr schwach gedämpften Raum? und relativ naher Aufstellung? "will" der AVR den Pegel halt soweit wie möglich drücken.
Ansonsten passen ja z.B. auch die Kurven für Dynamic-EQ nicht!

Aber da sind wir beim Thema: wenn ich mir die Einstellungen so angucke:
Sub 0db (wie stand der vorher?)
Bass +2
Höhen +6
Subwoofer Pegel 0
Mittenpegel -9
Dinamic EQ: An
dann würde ich (bitte nicht böse sein!) vielleicht mal über einen Besuch beim Ohrenarzt nachdenken

beim besten Willen, mit diesen LS und dann die Einstellungen, das kann eigentlich nicht wirklich passen!
Ich weiß nicht wie Dynamic-EQ beim Onkyo arbeitet. Aber bei meinem Marantz kommt der Standard Dynamic-EQ Reference Level Offset 0dB schon einer Abriss-Birne gleich, so dermaßen knallt da die Loudness Kurve rein. Wenn ich mir das mit Klipsch und zusätzlicher Bass und Höhen-Betonung bei gleichzeitiger massiver Mittenabsenkung vorstelle ... nee, das will ich mir wirklich nichtmal vorstellen!

Der Raum ist kein bisschen gedämpft und hier lässt sich auch nicht mehr wirklich viel machen, das es besser werden könnte.

Ach wieso sollte ich böse sein, bin dankbar über jeden Tipp.
Meine Ohren sind ganz gut. Möglich das es am Onkyo liegt da ich finde die Szenen sind alle sehr leise gewesen. Mit den Höhen muss ich noch rumspielen. Sub war vorher auf -8 und bin jetzt da mir das nicht so zugesagt hat auf -5 wieder hoch gegangen.

Cougar dazu fehlt mir im Moment die Erfahrung um zu sagen das würde so und so passen.
Bin jeden Tag am lesen wie und wofür was im Hifi bereich steht, daher würde das glaube ich noch keinen Sinn ergeben selber einzumessen

Wenn ich nach mehrmaligem Einmessen und überhaupt von Anfang an unzufrieden mit der Kombi bin, gebe ich die zurück.
Habe ich auch schon erlebt.
Da nützt auch alles verschlimmbessern nix.

So wie das im Moment aussieht kann man Audyssey auch ganz abschalten und alles manuell einstellen.
Abstände nach Metermaß, Pegel mit Pegelmessgerät und den Rest nach Gehör.

Am "richtigen" Gehör des TE habe ich ähnlich wie MickeyMouse leichte Zweifel. Bei den aktuellen Klangeinstellungen
müssen sich die Klipsch doch anhören wie eine Dorfdisco ... viel Bass, viel Höhen, wenig Mitten. Da wundert die schlechte
Sprachverständlichkeit auch nicht weiter, genau wo die Stimmen liegen dürfte eine ordentliche Senke im Frequenzgang sein.

Und ich schliesse mich auch "Cougar R1" an:
Die -12dB Pegelwerte sind mehr als seltsam. Dass alle(!) LS bei einer korrekt aufgebauten Einmessung mit dem maximalen Minuswert gepegelt werden habe ich in den akustisch seltsamsten Räumen und mit verschiedensten LS in vielen Jahren weder mit Audyssey, YPAO, MCACC und auch nicht den Eigenkreationen von Sony oder H/K erlebt. Da stimmt doch etwas technisch nicht, zumindest meine Meinung.

Frage: Werden eigentlich die Abstände bei der Einmessung korrekt erkannt? Ggf. mal mit Zollstock nachmessen.

Ja das da was Faul ist, da gebe ich dir recht. Woran es liegt, dass weiss ich such nicht. Alle Abstände, außer vom Sub haben gestimmt. Die Frage ist jetzt nur voran das liegen kann.

naja, ich glaube, dass du einfach falsche Vorstellungen hast, wie sich etwas anhören sollte!

schon im ersten Post widersprichst du dir doch schon etwas selber.
auf der einen Seite hast du einen Subwoofer (vermutlich schon viel zu weit aufgerissen) und dazu noch zwei Bass-Shaker und bist mit dem Bass "super zufrieden" aber andererseits "klingt es bescheiden, es fehlt das Kribbeln auf der Haut und alles hört sich so stumpf an".

da fällt es mir wirklich schwer vorzustellen, WAS du denn eigentlich haben willst?

wie unterscheiden sich denn die Klipsch jetzt zu den Magnat?

Versuche es nochmal genauer zu erklären anhand von Beispielen.

Nehme mal das Beispiel von Avatar.
In der Szene, als die die Bäume untersuchen, hört man jetzt überall schön die Tiergeräusche und Hintergrund Geräusche also einfach mehr Details. Das war bei den Magnat schonmal nicht der Fall. Das nächste was mir vorher Gefehlt hat ist, in der Szene wo der Lebensbaum angegriffen wird entstehen Druckwellen und die merkt man jetzt auch. Und genau das Sind die Sachen die mir beim Magnat gefehlt haben.

Also ist für mich der Große Unterschied, das jetzt vielmehr die Details höhrbar sind.

Das ist der übliche Unterschied zwischen Billig-LS wie den Magnat Monitor Supreme und besseren wie z.B. den Klipsch.

Ja genau. Habe heute nochmal versucht einzumessen. Ergebniss.

Front 40hz
Center 40hz
Surround 60hz

Abstände sind alle richtig gemessen.

Alle Boxen sind wieder bei - 12db sub je nach Pegel entweder - 15 db oder - 1db. Kann es vlt sein das der AVR doof ist zum einmessen und das Problem ist das der Regler nur bis - 12db geht, dass ein anderer die Rears auf - 17 db einstellen würde? Oder sind die Boxen einfach zu stark für den Raum, wobei das ja keinen Sinn ergibt. Ich kann ja nicht deshalb schlechtere Boxen holen. Was würdet ihr mir jetzt empfehlen? Ich konnte die Boxen Bis Morgen ohne Probleme zurück geben, aber was dann? Mit dem Sound der Klipsch bin ich aufjedenfall zufrieden.

Also bitte sagt mir was ihr machen würdet,

Du sagst es.Die Klipsch sind wohl zu "stark" für Deinen Raum bzw. Dein AVR kommt in der Kombi nicht klar und kann durch den hohen Wirkungsgrad die LS nicht auf Referenzpegel einpegeln.
Hab Dir ja die Lösung schon genannt.
LS mit Pegelmessgerät manuell einpegeln,damit die Pegel zueinander am Hörplatz stimmen.Dann bist zwar über dem Referenzpegel,aber das ist nicht so schlimm.
Was anderes wird Dir nicht übrig bleiben,außer natürlich andere LS oder einen anderen AVR testen.

Okay, hast du da vlt Einen Tipp für mich welchen ich holen kann? Ich hätte Conrad in der Nähe. Die haben doch bestimmt sowas da. Und wie immer heisst es so günstig wie möglich und so teuer wie nötig.

Der wäre eine Empfehlung.Der Nachfolger X1100 kostet 30 € mehr.

http://www.elektrowe...erk-AV-Receiver.html

Meine eigentlich ein pegelmessgerät, da der Onkyo wieder ohne Probleme funktioniert, würde ich den eigentlich behalten wollen.

Aso,sorry

Ich habe das....

http://www.conrad.co...vel-Meter-5-Hz-8-kHz

Das geht ja vom Preis her.

Wie genau muss ich mir das dann mit dem einstellen vorstellen?
Klar ist mir das ich mit einem Zollstock die Abstände der Boxen Messe.
Das pegelmessgerät Stelle ich auf den Platz wo ich Sitze und lasse dann einen testton laufen. Sagen wir dann mal das Ergebnis sieht so aus

Front - 12db
Center - 13db
Rears - 18db

Dann müsste ich es bei mir so einstellen.

Front - 6db
Center - 7db
Rears - 12db?

Aber wonach stelle ich die Hz ein?

ich habe das SL200 und würde sagen, dass man mit dem Rauschgenerator im AVR oder einer Test-DVD/BD die Pegel per Ohr relativ zueinander besser einstellen kann als mit so einem Pegel-Messgerät!
Die Anzeige schwankt ja eh etwas hin und her und auch zwischen den beiden Methoden (Rauschen vom AVR oder Scheibe) liegen oft mehrere dB Unterschied (manches rosa ist weißer als weiß ).

Also bevor du dir so ein Ding kaufst: höre dir die LS einfach mal im Vergleich an!
ein netter Nebeneffekt der Sache ist auch noch, dass man mal hört wie stark sich die identischen LS (oder zumindest die LS einer Serie) klanglich unterscheiden, nur weil sie an einer anderen Stelle im Raum stehen!