Kaufberatung AV Reciever

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liptic
Neuling
#1 erstellt: 03. Feb 2015, 11:16
Hallo liebes Forum,

ich habe mir nach und nach ein Einsteigersystem 5.1 System aus den Heco Victa Serie zusammengebastelt:

- 2x 701
- 2x 202
- 1x 102
- 1x 252a

Leider benutze ich derzeit noch einen uralten AV Reciever, welchen ich nun adäquat ersetzen möchte. Dabei möchte ich natürlich das bestmögliche aus den LS herausholen zu einem möglichst niedrigen Preis. Da solche Sätze hier wohl anscheinend nicht gern gesehen werden, möchte ich dennoch einen bestimmt Preisrahmen setzen:

- bis 200 Euro
- bis 400 Euro

Hintergrund für beide Preisrahmen ist, dass es ja eventuell sinnvolle Zusätze gibt, die nur im Segment bis 400 Euro erreicht werden können. Ansonsten möchte ich betonen, dass ich zeitlich relativ flexibel bin und nicht sofort einen neuen AV Reciever brauche. Deshalb bin ich auch auf der Suche nach einem guten Deal und könnte mich ggf. auch noch gedulden.

Vielen Dank erst einmal und falls weitere Informationen gebraucht werden, liefere ich die natürlich gern nach.

Grüße

liptic


[Beitrag von liptic am 03. Feb 2015, 11:22 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2015, 11:27


- bis 200 Euro: Denon X1000 per ebay Kleinanzeigen.
- bis 400 Euro: Denon X1000 neu von Restbeständen, X1100 neu.


Den X1000, wenn Du bei 5.1 bleibst. Den X1100, wenn Du auf 7.1 gehen willst und/oder WLAN brauchst.

Grund: Einmesssystem Audyssey XT.

Besser wirds dann erst mit XT32 ab dem X4000/X4100...

Wenn Du Denon nicht magst, böte sich noch Marantz mit dem gleichen Einmesssystem an.

Sonstige Alternativen dann von Yamaha und Pioneer...

Unterschiede Einmesssysteme: http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1


[Beitrag von danyo77 am 03. Feb 2015, 11:28 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 03. Feb 2015, 11:28
bis 200€ gebraucht: Denon X1000 / Pioneer VSX-528/828

bis 400€ neu: Denon X1100/2100 / Pioneer VSX-824/924
liptic
Neuling
#4 erstellt: 03. Feb 2015, 11:35
Wow vielen Dank für die schnellen Antworten. es ergeben sich mir allerdings ein paar Fragen:

Wieso sollte man Denon nicht mögen? Gibt es da gewisse Dinge zu beachten?
Aus eurer persönlichen Erfahrung heraus, lohnt sich denn ein Umstieg auf 7.1 oder ist das eine reiche Geschmackssache?
Kann man AV Reciever problemlos gebraucht oder als B Ware kaufen?
Was ermöglicht mir ein W-LAN Zugang bei einem AV Reciever? Kann ich dann lediglich Apps und ähnliches nutzen bzw. wird eine Steuerung per Smartphone möglich?

Vielen Dank!
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 03. Feb 2015, 11:57
Warum soll man Denon nicht mögen?
Warum soll man Thunfischpizza nicht mögen?
Ist halt immer eine Frage des persönlichen Geschmacks

Im Wohnraum ist gescheites 5.1 ist schon schwierig genug, 7.1 in den seltensten Fällen gescheit machbar.

Klar geht auch gebraucht, Verschleiss hast du da nicht, allerdings auch keine Garantie wenn älter als 2 Jahre

Lan/Wlan für Internetradio / Streaming von Musik / Bedienung per App
BerndFfm2
Inventar
#6 erstellt: 03. Feb 2015, 12:01
Für Standboxen und Musik gut geeignet ist der Onkyo 1007, den gebe ich gerade ab. Der hat für Stereo-Wiedergabe genug Reserven. Ist etwas über Deinem Budget.

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 03. Feb 2015, 12:01 bearbeitet]
luki92
Stammgast
#7 erstellt: 03. Feb 2015, 12:26
ich möchte an dieser Stelle einen allgemeinen Tipp abgeben:

hab meine LS vor einem Jahr getauscht, dann wollte ich auch einen stand der Technik AVR haben, und wollte nicht viel ausgeben. Wurde der Denon AVR-X2000
heute bereue ich das, da der keine Pre-Out Sektion hat und ich gerne meine neuen Stand-LS mit einer Extra Endstufe anschließen würde.... und einen 2. Hdmi Ausgang hätte ich auch gerne.

Also evtl. etwas in die Zukunft denken, ob man nicht doch noch mehr Funktionen benötigen könnte.
bzw. wenn momentan nicht genügend Budget, 2-3 Monate sparen und dann kaufen, auch wenn die Warterei eine Qual ist

und gerade ein XT 32 anstatt nur XT geht dem einem oder anderen dann später doch auch sehr ab... sind ja doch große Unterschiede dazwischen
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 03. Feb 2015, 12:39

luki92 (Beitrag #7) schrieb:
und gerade ein XT 32 anstatt nur XT geht dem einem oder anderen dann später doch auch sehr ab... sind ja doch große Unterschiede dazwischen


..auch preislich. Wir sprechen dann über ein Budget von 900,- +/-


liptic (Beitrag #4) schrieb:
Wieso sollte man Denon nicht mögen? Gibt es da gewisse Dinge zu beachten?


Plastikfront z.B. - manche finden das billig-anmutend. Mir ist das egal. Wer Alu-Front will, muss dann halt mehr auf den Tisch legen.


[Beitrag von danyo77 am 03. Feb 2015, 12:41 bearbeitet]
liptic
Neuling
#9 erstellt: 03. Feb 2015, 12:51
Vielen Dank für die weiteren Antworten.

Ich sehe das doch aber richtig, dass das Einmesssystem Audyssey gesondert gekauft werden muss oder (Denon X1000/1100)?

danyo hat ausschließlich auf die Denon verwiesen. Warum nicht auch auf die Pioneer vom Fuchs? Ich habe mir das gerade mal preislich angeschaut und würde schon Wert legen auf W-LAN, weshalb eigentlich zunächst ja der Denon X1100 in Frage kommt. Allerdings reicht mir auch ein 5.1 System und finde den X1100 verhältnismäßig teurer als zum Beispiel die Pioneer.

Momentan liebäugel ich daher mit dem Pioneer VSX-824. Allerdings mache ich mir jetzt natürlich um Audyssey Gedanken; kann damit allerdings momentan noch recht wenig anfangen. Bietet denn der Pioneer einen adäquaten Ersatz? Worin besteht der Unterschied zum VSX-924. Lohnt sich der Aufpreis?

Danke für weitere Hifle, ihr seid Spitze!
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 03. Feb 2015, 12:56
AudysseyXT ist im Denon X1000/X1100 immer on Board
Pioneer bietet MACC als Einmessystem

Wlan kannst du für 30€ an jeden Lan fähigen AVR nachrüsten

824 / 924 Vergleich
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 03. Feb 2015, 13:00

liptic (Beitrag #9) schrieb:
danyo hat ausschließlich auf die Denon verwiesen.


Nur wegen Audyssey XT. Ist halt meine Präferenz (Link zu den Unterschieden hatte ich oben gepostet). Hatte vorher nen Pio. Also auch da bin ich nicht abgeneigt. Auch bei Yamaha kann man gut mal in die Produktliste gucken. Nur auf Onkyo würde ich momentan in dem Preisbereich verzichten.
liptic
Neuling
#12 erstellt: 03. Feb 2015, 13:53
Okay dann ergeben sich nun noch folgende abschließende Fragen, da ich ja anscheinend W-LAN nachrüsten kann und beide Marken gute Einmesssysteme haben:

Welcher ist klanglich gesehen der Beste? Klar ihr habt mir den direkte Parametervergleich zwischen den beiden Pioneers gegeben, doch wenn ich ehrlich bin, bringt mir das leider nicht viel, weil ich es nicht interpretieren kann. Also die Frage:

- Ist der Denon X1100 klanglich besser für ein 5.1 System als der X1000
- Gleiche Frage gilt für Pioneer VSX-528/828 bzw. Pioneer VSX-824/924
- Und zu guter letzt müsste man ja eigentlich noch die beiden Sieger der jeweiligen Marke untereinander vergleichen...

Vielleicht ist die Frage auch so nicht zu beantworten, Hilfe wäre trotzdem schön.
Fuchs#14
Inventar
#13 erstellt: 03. Feb 2015, 14:00
Den entscheidenen Klang machen die LS, nicht der AVR

Deine Lautsprecher klingen am X1000 genau so wie am X1100


[Beitrag von Fuchs#14 am 03. Feb 2015, 14:01 bearbeitet]
liptic
Neuling
#14 erstellt: 03. Feb 2015, 14:01
Das heißt ich könnte genauso gut die günstigeren nehmen?

Was bedeutet denn zum Beispiel 4k Upscaling?
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 03. Feb 2015, 14:03
luki92
Stammgast
#16 erstellt: 03. Feb 2015, 14:12

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

..auch preislich. Wir sprechen dann über ein Budget von 900,- +/-


ja da hast du recht... ist natürlich jetzt ein Extremeres Bsp.
aber zumindest bei Anschlüssen und evtl. Funktionen etwas vorausdenken...


liptic (Beitrag #9) schrieb:

Bietet denn der Pioneer einen adäquaten Ersatz?


ist so ne Sache mit den Systemen, oft auch sehr raumbedingt bzw. macht der subjektive Eindruck viel aus. MCACC wird gut bewertet, und erlaubt im Vergleich zum XT viel mehr manuelle Eingriffsmöglichkeiten, muss man sich halt viel damit auseinander setzen. würde ich auf jeden Fall nicht schlechter bewerten als das Audyssey.

mein AVR-X2000 steht übrigens zum Verkauf falls du daran Interesse hättest


[Beitrag von luki92 am 03. Feb 2015, 14:22 bearbeitet]
liptic
Neuling
#17 erstellt: 03. Feb 2015, 14:23
Ich habe mich vielleicht falsch ausgedrückt... Zu googlen was es bedeutet und macht habe ich tatsächlich auch selber...

Vielmehr ist meine Frage, ob die teureren, hier vorgestellten AV-Receiver nebst den angesprochenen zusätzlich LS Anschlussmöglichkeiten und bereits integrierten W-LAN Empfänger weitere sinnvolle Features bieten, welche die etwas günstigeren Versionen nicht haben.

Versteht mich nicht falsch, ich bin euch dankbar für eure Antworten und kann verstehen, wenn ihr irgendwann genervt seid, von diversen Nachfragen. Aber das ist nun einmal der Grund für mich ein Forum "Kaufberatung" aufzusuchen. Natürlich könnte ich mich auch Tage/Wochen/Jahre in das Thema einlesen und dann das passende für mich finden, aber die Zeit dazu habe ich nicht. Bin eben anders spezialisiert als Ihr, aber genau deshalb suche ich euch ja auf, weil Ihr einen guten Überblick darüber habt, was man brauchen könnte und was nicht..
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 03. Feb 2015, 14:31

liptic (Beitrag #17) schrieb:
Natürlich könnte ich mich auch Tage/Wochen/Jahre in das Thema einlesen und dann das passende für mich finden, aber die Zeit dazu habe ich nicht.


puhh, das ist ja mal eine Aussage
Da verlässt du dich lieber auf die Aussagen dir völlig fremder Leute und glaubst alles was wir dir hier so vorbeten?

Natürlich haben die teuren AVR´s mehr Features, ob du die brauchst musst du schon selber wissen.
danyo77
Inventar
#19 erstellt: 03. Feb 2015, 14:36

liptic (Beitrag #17) schrieb:
Vielmehr ist meine Frage, ob die teureren, hier vorgestellten AV-Receiver nebst den angesprochenen zusätzlich LS Anschlussmöglichkeiten und bereits integrierten W-LAN Empfänger weitere sinnvolle Features bieten, welche die etwas günstigeren Versionen nicht haben.


Nö. Man muss bei AVRs nur wissen, was man alles anschließen will und ob das dann so funktioniert (das, was luki92 mit "vorausdenken" meint...). Hast Du z.B. nen TV und nen Beamer (oder später vor, beides anzuschließen), brauchst Du zwei HDMI-Ausgänge. Dann brauchst Du unter nem X3000 nicht anzufangen. Brauchst Du ne zweite Zone (z.B. für Lautsprecher in nem anderen Zimmer), dann muss es mindestens der X1100 sein. Wenn diese zweite Zone auch noch mit digitalen Quellen versorgt werden, dann sind wir wieder beim X3000 (jeweils natürlich mit den entsprechenden Modellen anderer Hersteller so durchdenkbar...).

zu 4K: Wichtig ist momentan eigentlich nur das Durchschleifen eines 4K-Signals. Upscaling macht der 4K-TV eh. Und für mehr als Netflix, Prime etc. nutzt es eh gerade nicht, weil in den AVRs noch keine HDCP 2.2-Chips verbaut sind. Also für später erscheinende 4K-BluRay-Player oder sonstige Hardware in diese Richtung, die es noch nicht gibt, sind die momentan verfügbaren AVRs nicht geeignet. Da keiner mometna weiß, wohin die 4K-Welle rollt, ist eben momentan ne richtig schlechte Zeit für das Wort "zukunftsfähig" in der Unterhaltungselektronik.
liptic
Neuling
#20 erstellt: 03. Feb 2015, 14:41
Exakt richtig von dir formuliert. Jemand der tausende Foreneinträge gepostet hat und scheinbar kompetent antworten kann; landet bei mir schonmal deutlich höher in der Vertrauensliste. Zumal ja auch die Umstände zeigen, dass Andere dir bei der vorgeschlagenen Auswahl zustimmen. Dementsprechend bin ich waghalsig genug euch doch tatsächlich zu vertrauen, auch auf die Gefahr hin, dass du seit Jahren schindluder betreibst und eventuell Freude daran hast, falsch zu beraten.

"Natürlich haben die teuren AVR´s mehr Features, ob du die brauchst musst du schon selber wissen."

Da ich leider nicht direkt aus den Datenblättern erkenne, welche Features das sind, kann ich leider auch nicht einschätzen ob ich Sie brauche...

Nun gut wie auch immer, ich bin euch zumindest dankbar für ein paar Produktnamen, wie es weitergeht werde ich dann wohl mir in Ruhe überlegen müssen.

Ciao
liptic
Neuling
#21 erstellt: 03. Feb 2015, 14:48

danyo77 (Beitrag #19) schrieb:

liptic (Beitrag #17) schrieb:
Vielmehr ist meine Frage, ob die teureren, hier vorgestellten AV-Receiver nebst den angesprochenen zusätzlich LS Anschlussmöglichkeiten und bereits integrierten W-LAN Empfänger weitere sinnvolle Features bieten, welche die etwas günstigeren Versionen nicht haben.


Nö. Man muss bei AVRs nur wissen, was man alles anschließen will und ob das dann so funktioniert (das, was luki92 mit "vorausdenken" meint...). Hast Du z.B. nen TV und nen Beamer (oder später vor, beides anzuschließen), brauchst Du zwei HDMI-Ausgänge. Dann brauchst Du unter nem X3000 nicht anzufangen. Brauchst Du ne zweite Zone (z.B. für Lautsprecher in nem anderen Zimmer), dann muss es mindestens der X1100 sein. Wenn diese zweite Zone auch noch mit digitalen Quellen versorgt werden, dann sind wir wieder beim X3000 (jeweils natürlich mit den entsprechenden Modellen anderer Hersteller so durchdenkbar...).

zu 4K: Wichtig ist momentan eigentlich nur das Durchschleifen eines 4K-Signals. Upscaling macht der 4K-TV eh. Und für mehr als Netflix, Prime etc. nutzt es eh gerade nicht, weil in den AVRs noch keine HDCP 2.2-Chips verbaut sind. Also für später erscheinende 4K-BluRay-Player oder sonstige Hardware in diese Richtung, die es noch nicht gibt, sind die momentan verfügbaren AVRs nicht geeignet. Da keiner mometna weiß, wohin die 4K-Welle rollt, ist eben momentan ne richtig schlechte Zeit für das Wort "zukunftsfähig" in der Unterhaltungselektronik.


Jetzt kommen wir doch der Sache näher. Möchte lediglich einen Blueray Player, Fernseher und eventuell Spotifiy (Ähnliches) anschließen und es gibt nur eine Boxenzone. Um es vereinfacht auszudrücken, ich will lediglich bei Filmen und Musik das bestmögliche aus meinen Boxen herausholen und dabei interessant ist für mich eben auch so halbwegs dieses upscaling, weil ich mich frage, ob ich damit eine 2.0 audiospur (wenn ich es mal so naiv ausdrücken kann) eventuell auch gebrauchstauglich für das 5.1 System wandeln kann...
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 03. Feb 2015, 14:50

danyo77 (Beitrag #19) schrieb:
Hast Du z.B. nen TV und nen Beamer (oder später vor, beides anzuschließen), brauchst Du zwei HDMI-Ausgänge. Dann brauchst Du unter nem X3000 nicht anzufangen.


Blödsinn, schon der X2100 bietet 2x HDMI Out, einen X1100 rüstet man mit einem HDMI Splitter aus


und dabei interessant ist für mich eben auch so halbwegs dieses upscaling, weil ich mich frage, ob ich damit eine 2.0 audiospur (wenn ich es mal so naiv ausdrücken kann) eventuell auch gebrauchstauglich für das 5.1 System wandeln kann...


sag mal liest du auch was man hier so postet

4K ist für Das Bild, nicht für den Ton zuständig. Ein wenig Grundwissen solltest du dir hier mal anlesen.


[Beitrag von Fuchs#14 am 03. Feb 2015, 14:57 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 03. Feb 2015, 15:00

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:
Blödsinn, schon der X2100 bietet 2x HDMI Out, einen X1100 rüstet man mit einem HDMI Splitter aus


Sach ma...schlecht geschlafen?

btw.: Für mich liegt der X2100 nicht automatisch unter dem X3000, nur weil er vorne ne kleinere Nummer hat...
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 03. Feb 2015, 15:11
ich hab bestens geschlafen


Der X3000 liegt mit ~699€ erstmal preislich doch ein ganzes Stück über dem X2100 mit ~439€ und ist für den TE (auch gebraucht) weit ausserhalb seines Budgets
danyo77
Inventar
#25 erstellt: 03. Feb 2015, 15:29
Dann sollte es ja erst recht möglich sein, höflich zu bleiben.

UVP ist nicht immer auch gleich Verkaufspreis. Wie gesagt: ich hab ihn vor über einem halben Jahr für 450,- bekommen und ich gehe davon aus, dass ich nicht derjenige auf dem Planeten bin, der ihn am günstigsten bekommen hat oder noch bekommen wird..
luki92
Stammgast
#26 erstellt: 04. Feb 2015, 15:36
zum Thema Klang eine Bemerkung von mir, die meisten werden mich dafür strafen
als ich noch meine Elac BS 243 hatte, hab ich mir folgende AVR zum Testen geholt:

Pioneer VSX 923
Yamaha RX-V773
Denon AVR-X2000

Vielleicht liegt es daran, dass in den Einstiegspreiskategorien doch noch qualitative Unterschiede von den Endstufen sind, und hier Verstärkerklang existiert. Hatte davor einen Harman Kardon AVR 147.

Erster Test war der Pioneer, und das klang an den hochtonpräsenten Elac grauenhaft, sehr blechig und künstlich, ein Kumpel von mir der so begeistert von dem Klang bei mir war, hat mal vorbei gesehen, und ohne zu wissen, dass ich einen anderen AVR in Betrieb hatte, sagte er nach 10 Min. Musik hören was mit meiner Anlage los ist. Also auch für jene, die mir jetzt mit Blindtest als Antwort kommen würden. Das hört sich ohne Zweifel anders an, der Yamaha war viel wärmer und auch räumlicher abgestimmt, das war ein schöneres dynamisches Klangbild, trotzdem mit einer gewissen Präzision im Klang. Dann noch der Denon, typischer warmer englischer Klang, richtig angenehm zu hören, Details fehlten aber trotzdem nicht, Räumlichkeit nochmal nen Tick besser. Daher wurde es der Denon da ich kein Augenmerk auf Anschlüsse/Funktionen legte.
Wie gesagt steinigt mich für die Aussage ruhig ich empfand es so.

Was auch ein Entscheidungskriterium sein könnte, ist die Verwendung von div. DSPs, wenn man da Wert drauf liegt, kann man Yamaha bestens empfehlen, da wird versucht in deinem Raum zuhause eine Live-Atmosphäre zu repräsentieren wie du sie im Konzert hast, oder einen riesigen Kinosaal. Berühmte Konzertsäle wurden dazu wirklich ausgemessen und basierend auf diesen Daten die DSP erstellt. Andere Hersteller haben das rein per PC erstellt ohne echte Daten. Wenn man diese Simulation mag, ist das was tolles. Bei Musik würde ich es nicht nutzen, aber beim Filmschauen taugt es mir, du denkst wirklich du sitzt in einem rießen Saal, das ist der einzige Punkt wo die „Räumlichkeit“ noch besser ist als beim Denon falls man das so sagen kann…

Upscaler (für Bild, du hast da wie schon von anderen geschrieben etwas durcheinander gebracht) brauchst du nicht, reicht ein durchschleifen. Upscalen kann das ggf. dein Fernseher und wahrscheinlich besser als der AVR, da der Fernseher „weiß“ wie er das basierend auf ihn selbst am besten hochskaliert.

Wollte nicht so tief ausholen aber wollte es trotzdem mal erwähnen.
Für den TE: einfach mal überlegen welche Anschlüsse du jetzt brauchst, bzw. was in näherer Zukunft noch dazu kommen könnte, anhand von Einmesssystemen würde ich nicht entscheiden da man das pauschal nicht sagen kann was besser ist. Verstärkerklang ist so ne Sache. Wenn dir beim gekauften Gerät der Klang passt, dann passts halt 
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