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nickiolas
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2015, 11:39

Liebes Forum,

das bisherige Stöbern im Forum war zwar informativ, jedoch für den einfachen Anwender ein wenig überfordernd und teilweise nicht unserem Bedarf angepasst, daher versuche ich es über den direkten Weg.
Wir brauchen vom Fernseher bis zur Anlage alles neu :-)
Daher stellt sich zunächst die Frage, mit welcher Komponente man anfängt ?
Da wir technisch kaum Ahnung haben, dachten wir, dass wir einfach mal unseren Bedarf aufzeigen und Ihr uns dann ggf. ein paar Tipps geben könnt, mit denen wir uns dann auf den Weg machen und schauen, hören und weiterlesen.

TV:
Breite max 1,10m, Smart TV ('Netzwerkanschluss vorhanden), 3D und gutes Bild. Nutzung für 1-2h abends und ca. 1-2 Filme in der Woche
Zeitgleiches schauen und Aufnehmen (bisher mit Festplattenrecorder) sollte möglich sein, daher ggf. noch einen externen Receiver ?

Receiver:
entweder im TV oder einen externen, der auch aufnehmen kann (und selbständig die Programme auswählt, d.h. Mo ARD, Mi RTL ohne, dass ich die Sender manuell einstellen muss).

Sound: Derzeit Yamaha Soundbar.
Ich hätte gerne eine 5.1 Anlage, aber keine High End Lösung sondern etwas für den normalen Anwender.
Die Anlage muss Musik wiedergeben können und auch Radio haben. Die Boxen müssen an der Wand platziert werden (Boxenkabel liegen bereits in der Wand ca. 15cm unter der Decke).
Wir sind auch hier keine Musikenthusiasten und hören vll. 2-3 mal Musik (sogar noch über CD) und lassen gerne nebenbei Radio etc. laufen. Zum TV mag ich dann doch gerne einen intensiveren Sound. Lautstärke ist kein Problem, da Nachbarschaft etwas älter ist :-)

Anschlüsse:
Neben 2 mal LAN und 2 mal SAT (Schüssel) sind die Lausprecheranschlüsse und verlegten Kabeln in der Wand und 10 Steckdosen vorhanden.

Raum:
Ich habe einen Ausschnitt aus dem Grundriss hochgeladen.
Wohnzimmer und Esszimmer sind integriert. Im Esszimmer wird maximal Musik beim Essen benötigt (Hintergrund). Rest spielt sich dann im WZ ab. Besonderheit ist der schwarze Punkt. Das ist ein Holzständer, der bei uns (absichtlich) im Wohnzimmer steht.

Budget:
noch keine Ahnung. Man kann den Kauf auch strecken und dann bessere Sachen kaufen, aber es lohnt sich bei uns nicht, wenn wir uns ultrateure Sachen anschaffen und dann im Schnitt kaum nutzen.

Vielen Dank für eure Anregungen
Nickiolas

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2015, 12:57

Für schönes Bild beim TV mit höchstens 49'' und dazu gutem Klang müsste das Sofa schon mal ein Stück vor...

Dazu lesen:

https://www.avforums...7282bb9bf5eee8_0.jpg

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

Für den TV gibts hier ne eigene Kaufberatung:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=116 - da helfen Beipackstrippe, eraser4400, Hardrock und wie sie alle heissen gerne weiter. Dazu dort bitte nochmal die Skizze verlinken und Angaben über das Umgebungslicht abends und die Ratio von HD- zu SD-Inhalten mit angeben, genauso die Ratio von Film zu Sport (für Entscheidungen á la Schwarzwert und Bewegtbildengine). Stell Dir ausserdem die Frage, ob aktives oder passives 3D besser passt (Vor-/Nachteile lassen sich schnell googlen...aktives kann z.B. flimmernd wahrgenommen werden, passives liefert dagegen nur halbe Auflösung...). Receiver kannst Du die im TV verbauten nutzen, wenn es Twin-Tuner sind (für Schauen + Aufnehmen gleichzeitig). Ich würde bei den üblichen Marken Sony, Samsung, Panasonic und LG gucken. Wird gezockt (Thema Inputlag)? Das bitte alles dann in der Kaufberatung TV.

Für den Sound: Fotos von der Front zum TV und zum Sofa wären gut. Und ein PLZ-Bereich zur Empfehlung von Läden, wo Du mal was anhören kannst...

nickiolas
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Feb 2015, 20:12

Hallo,

vielen Dank für den ersten Input und die Hinweise.

PLZ Bereich ist 25335. Ich war heute in einem Bose Laden und habe mir die Lifestyle 535 angehört.
Mein erster Eindruck war, dass das System für meine Zwecke völlig ausreichend ist. Preislich wäre es mir aber nicht wert 3.000 € auszugeben, wenn da noch nichtmal einen röhre drin ist :-)

Im Ernst, so eine kleinere dezentere Anlage, die auch ein wenig flexibel ist, wenn es darum geht nochmal eine Box für Streaming (z.B. Küche) dazuzuschalten, kommt meinen Vorstellungen schon nahe. Mehr als 1.500 € würde ich aber für ein Alternativsystem nicht bezahlen wollen und schon gar keine 3000,-.

Oder bin ich hier völlig in der falschen Richtung unterwegs ?

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 05. Feb 2015, 23:15

nickiolas (Beitrag #3) schrieb:

Oder bin ich hier völlig in der falschen Richtung unterwegs ?

Jep, biste

schreib ich morgen was dazu. Gute Nacht

dejavu1712
Inventar

#5 erstellt: 06. Feb 2015, 11:02

Vielleicht ist

Sonos etwas für Dich.

Oder halt ein 5.1 System mit AVR sofern Du sowas vernünftig stellen kannst, aber nur an
Hand des Grundrisses, kann man nicht beurteilen welche LS überhaupt in Frage kommen.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 06. Feb 2015, 11:35

Jo, Fotos wären gut, von der Front und hinten von der Couch. AVR mit zweiter Zone oder Sonos/Raumfeld sind Möglichkeiten für zuschaltbare Lautsprecher in anderen Räumen...auf jeden Fall alles in Preis-Leistung besser als BOSE.

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 06. Feb 2015, 11:41

nickiolas (Beitrag #1) schrieb:

Boxenkabel liegen bereits in der Wand ca. 15cm unter der Decke

Die Lautsprecher auf Ohrhöhe zu platzieren geht aber oder?

nickiolas
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Feb 2015, 11:50

danke für die Unterstützung.

Welche Infos wären denn hilfreich zur Beurteilung ?

Für uns wichtig, dass wir unser WZ nicht nach einer HiFi Anlage ausrichten werden. Derzeit haben wir eine Soundbar von Yamaha YSP-900. Eine ordentliche Lösung für unsere Mietwohnung. Jetzt darf es aber doch mal was anderes sein. 3000 € für eine Anlage scheiden per se aus und daher muss es was im preiswerten Rahmen sein, wenn man das bei 1.500 € Budget so nennen kann.
Wenn es dafür nix passendes gibt, dann bleiben wir bei der YSP :-)

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 06. Feb 2015, 11:56

nickiolas (Beitrag #8) schrieb:

Welche Infos wären denn hilfreich zur Beurteilung ?

Insb. Bilder vom Raum, so dass man zum einen Akustik wie auch Aufstellungsmöglichkeiten bewerten kann. Denn je schlechter das ist, desto weniger macht was anderes als eine Soundbar Sinn. Und im Vergleich zu manch einem Händler hörst du dann hier am ehesten: Macht keinen Sinn, behalte dein Geld und bleib bei der Soundbar

nickiolas
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Feb 2015, 12:01

nichts leichter als das. Ich habe die Federdosen mal eingekreist.

Auf Ohrhöhe die Boxen zu bekommen, würde bedeuten, dass wir die Wand aufreißen müssen oder die Boxenkabel runterhängen lassen - das scheidet beides aus :-)

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 06. Feb 2015, 12:03

Macht keinen Sinn, behalte dein Geld und bleib bei der Soundbar

(oder ggf. Sonos, aber damit ist ein 5.1 recht teuer)

[Beitrag von Eminenz am 06. Feb 2015, 12:03 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2015, 12:05

Jo, da ist kein Platz. Sonos ist dann ein guter Vorschlag, wenn auf Erweiterung in andere Räume wert gelegt wird...

nickiolas
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Feb 2015, 12:08

ok, dann vll. doch noch ein paar weitere Eindruck - ein Blick in deutsche Wohnzimmer :-)

nickiolas
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Feb 2015, 12:10

die Erweiterung ist nicht zwingend notwendig

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 06. Feb 2015, 12:12

Sehe ich genauso, entweder die Yamaha behalten und diese gegebenenfalls noch um einen Subwoofer erweitern
oder auf Grund der Multiroom Erweiterung das Sonos System, das 3.1 Set liegt im Budget 5.1 kostet rund 1.700€.

nickiolas
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Feb 2015, 12:17

ok, erstmal vielen Dank.

Ist Sonos 5.1 ein Komplettsystem ? Ich finde nur einzelne Boxen ...

Ist da dann schon der AV mit drin oder brauche ich den gesondert und "reicht" das System grds- für den Raum - klein ist er ja nicht ...

Von einem kleinen Nubert oder Elac System ratet ihr mir wahrscheinlich auch ab oder ?

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 06. Feb 2015, 12:21

nickiolas (Beitrag #13) schrieb:

ok, dann vll. doch noch ein paar weitere Eindruck - ein Blick in deutsche Wohnzimmer :-)

Ändert leider nichts. Wenn die Schränke links und rechts da stehen bleiben müssen - wovon ich mal ausgehe - dann bleibts gezwungenermaßen bei einer Soundbar. Die Sonos Playbar ließe sich halt erweitern mit zwei Play:1 als Rears und nem Sonos-Sub. Das ist allerdings teuer, wenn man nicht sowieso eine Multiroom-Lösung anstrebt. Wie gesagt.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 06. Feb 2015, 12:22

Mit der Schrankwand keine Chance. Wo sollen denn da die LS hin? Unter die Decke oder wild im Raum verteilen macht keinen Sinn.

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 06. Feb 2015, 12:24

nickiolas (Beitrag #16) schrieb:

Ist Sonos 5.1 ein Komplettsystem ? Ich finde nur einzelne Boxen ...

Ist da dann schon der AV mit drin oder brauche ich den gesondert und "reicht" das System grds- für den Raum - klein ist er ja nicht ...

Von einem kleinen Nubert oder Elac System ratet ihr mir wahrscheinlich auch ab oder ?

Kein Komplettsystem, kombinierbar. Playbar (gilt als 3.0) + Sub (x.1) + 2x Play:1 (Rears) sind quasi das 5.1. AVR wird nicht benötigt, läuft alles über die App. Anschluss ist per Playbar an den TV per SPDIF.

Auch bei Nubert würde nur die Soundbar gehen. Du hast da einfach keinen Platz für Lautsprecher rechts und links...da müsste ja ein Stereodreieck entstehen können:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm - siehst Du das bei Dir?

nickiolas
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Feb 2015, 12:30

HI, vielen Dank.
Bei uns wären nur Wandlautsprecher mit entsprechenden Halterungen denkbar. Standlautsprecher habe ich eh ausgeschlossen.

Dann habe ich ja vor Jahren schon das Richtige gekauft und brauche nix anderes. Auch gut - Geld gespart, das ich dann in den Fernseher stecken kann :-)

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 06. Feb 2015, 12:30

Noch schwieriger wird es bei 5.1

dejavu1712
Inventar

#22 erstellt: 06. Feb 2015, 12:31

Wenn man die Möglichkeiten von Sonos nutzt, ist das System mMn nicht zu teuer, auch weil es auf dem Markt nichts vergleichbares gibt.

Geht es nur um die Aufwertung des TV Ton und wird ab und an Musik gehört, gibt es sicherlich preiswertere Lösungen die mitunter klanglich
bei Musik sogar noch etwas besser sind, ob sich die Neuerung im Vergleich zur vorhandenen Yamaha lohnt, kannst nur Du alleine entscheiden.

dejavu1712
Inventar

#23 erstellt: 06. Feb 2015, 12:34

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

Bei uns wären nur Wandlautsprecher mit entsprechenden Halterungen denkbar.

Macht angesichts der Positionen unter der Decke keinen Sinn, da fährt man mit einer guten Soundbar mMn besser.

nickiolas (Beitrag #20) schrieb:

Dann habe ich ja vor Jahren schon das Richtige gekauft und brauche nix anderes. Auch gut - Geld gespart, das ich dann in den Fernseher stecken kann :-)

Das ist durchaus ein Argument und ein zusätzlicher Subwoofer würde die vorhandene Yamaha Soundbar sicherlich aufwerten.

nickiolas
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Feb 2015, 12:34

Hast du noch nen Tipp, was so ein System z.B. wäre, dann höre ich mir die mal an und kann ja immer noch entscheiden, ob die alte Yamaha wirklich so schlecht ist :-)

nickiolas
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 06. Feb 2015, 12:40

achso, dann brauche ich noch nen Tipp für nen guten SUb für die Soundbar ... vielen Dank

tss
Inventar

#26 erstellt: 06. Feb 2015, 12:41

eine andere möblierung oder wenigstens ein umstellen kommt nicht in betracht?
aktuell bist du mit der einrichtung sowohl ton- als auch bildtechnisch sehr eingeschränkt.
beim tv dürfte bei 48 zoll ende sein, mit glück/willen 50 zoll. bei einem sitzabstand von über 4m würde ich eher etwas im bereich 60-65 zoll anstreben. mir sind 55 zoll auf 4m entfernung spätestens bei einem cinemascope film zu klein. somit wäre für mich ein maximal 50er bezogen auf deinen sitzabstand wieder nur eine kompromisslösung....

dejavu1712
Inventar

#27 erstellt: 06. Feb 2015, 13:10

Soundbar Beispiele:

Magnat WSB 25 (sehr gutes PLV und als WSB 50 Pro mit einem ordentlichen Subwoofer aber ohne HDMI, was man aber mMn nicht braucht)
Canton DM 90.2 (sehr gut bei Musik, kann um Rear LS und Subwoofer erweitert werden)
Focal Dimension (recht teuer aber prima Klang)
Nubert AS 250 Pro (klingt gut, insbesondere bei Musik und man kann auf den Subwoofer durchaus verzichten)

Keine der o.g. Soundbars kann "echten" Raumklang liefern, da hat man bei Sonos mit den zusätzlichen Rear LS einen klaren Vorteil.
Außerdem bin ich noch der Meinung, das man jede Soundbar mit einem Subwoofer klanglich aufwerten kann, nur die Nubert macht
da eine Ausnahme, allerdings reduziert das den Maximalpegel und kann je nach Aufstellung und Untergrund Nachteile mit sich bringen.

Subwoofer Beispiele:

Dynavoice Magic Sub 8
Canton Sub 600
Jamo J10Sub
Scansonic S8
usw.

nickiolas
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Feb 2015, 13:33

Naja, ich hab ja eine Soundbar und so schlecht ist das Teil von Yamaha nicht. Da wir noch die CD Generation sind ist die Sonos Lösung wohl auch ehr ein teurer Spaß, wenn man nicht so der Technikfreak ist . Also eigentlich ist es für meine Zwecke dann wieder ratsam eine ganz normale Stereoanlage zu kaufen und den Fernseher mit dem YSP zu verbinden. Für die Küche gibt es ein digitales Radio und dann hat sich der Lack. Ersparnis rund 1000 € und dafür bekomme ich dann sicherlich nen Fernseher, der passable Bilder liefert.

Wenn dann doch irgendwann mal der ganz große Kinogenuss sein soll, dann kann ich für 2000 € Ersparnis einfach mal wieder ins Kino gehen ....

Danke für eure Hinweise - hat mir viel Geld gespart :-)

dejavu1712
Inventar

#29 erstellt: 06. Feb 2015, 13:39

nickiolas (Beitrag #28) schrieb:

Naja, ich hab ja eine Soundbar und so schlecht ist das Teil von Yamaha nicht.

Es geht ja nur darum, das Du einen Vergleich hast, ob Du dann bei der Yamaha bleibst und diese
nur um einen Subwoofer erweiterst, kannst Du ja dann immer noch entscheiden, ich bin der Meinung
das vom Klang halt deutlich mehr geht als mit der vorhanden Yamaha, insbesondere bei Musik.

nickiolas (Beitrag #28) schrieb:

Also eigentlich ist es für meine Zwecke dann wieder ratsam eine ganz normale Stereoanlage zu kaufen und den Fernseher mit dem YSP zu verbinden.

Was soll Dir das bringen?

nickiolas
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 06. Feb 2015, 14:07

naja, wenn wir CD´s hören möchten mit der Sonos, dann muss ich doch nach meinem Verständnis wieder alles über den Fernseher laufen lassen und nicht einfach eine CD in nen BluRayPlayer und fertig oder. Wir sind keine Menschen, die alle CD´s digitalisieren möchten oder irgendwelche online Streaming-Dienste verwenden sondern ganz altmodisch eine CD reinwerfen :-)
Meine Frau findet es dann ehr abschreckend, wenn sie wieder 3 Geräte anmachen muss, um mal 3 Kinderlieder zu hören ...

Oder habe ich das falsch verstanden, wie die Sonos an die Musik kommt ?

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 06. Feb 2015, 14:13

Du kannst einen CD-Player an die Eingänge der Sonos anschließen. Ich denke aber auch nicht, dass das eure Lösung ist. Wie hört ihr denn jetzt CD/Radio?

dejavu1712
Inventar

#32 erstellt: 06. Feb 2015, 14:18

Ich finde es einfacher Kinderlieder zu streamen als eine CD etc. einlegen zu müssen, aber da Sonos aus verschiedenen
Gründen längst raus ist, muss man darüber gar nicht weiter ins Detail gehen, oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Wenn Du mit der Yamaha zufrieden bist, da kannst Du ja einen CD Spieler anschließen, dann belasse es dabei, bist Du
aber daran interessiert ob es doch noch Möglichkeiten gibt den Sound zu verbessern, dann probier es einfach mal aus,
Beispiele dafür hatte ich ja zu genüge genannt, eine zusätzliche Stereo Anlage macht aus den genannten Gründen mMn
keinen Sinn, außerdem hat man so nur mehr Geräte und LS herumstehen, von den vielen FB ganz zu schweigen.

@JULOR

Die Sonos Playbar hat keine Eingänge wo man einen CDP anschließen könnte.

JULOR
Inventar

#33 erstellt: 06. Feb 2015, 14:31

Oh ja, sorry. Ich dachte an die Sonos Connect bzw. Connect Amp.

Ihre Kinder-CDs können meine Kleinen selbst einlegen (und die Anlage anschalten). Streamen wird da schon schwieriger. Da müsste dann immer Papa ran.

[Beitrag von JULOR am 06. Feb 2015, 14:33 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#34 erstellt: 06. Feb 2015, 14:38

Ich denke das ältere Personen sich damit schwerer tun als Kinder.

nickiolas
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 06. Feb 2015, 14:47

derzeit hören wir CD indem wir nur die Soundbar und den BR-Player anmachen. CD einlegen und mit der Harmony FB steuern. Bei Sonos habe ich es so verstanden, dass alles über den Fernseher geht oder halt digital sein muss.

Hach ja, ich dachte das geht einfacher und man hat ein gutes Sound und Cinema-System, was auch noch einfach zu bedienen ist.

Ich teste mal den Sub und dann bin ich vll. schon glücklich und die Kabel in der Wand tun ja keinem weh (waren jetzt auch nicht so teuer).

JULOR
Inventar

#36 erstellt: 06. Feb 2015, 14:52

dejavu1712 (Beitrag #34) schrieb:

Ich denke das ältere Personen sich damit schwerer tun als Kinder.

Wie soll ich das denn verstehen?

Ich bringe meinem Sohn gerade iTunes und Smartphone bei bzw. er sich selber unter Anleitung. Aber meine vierjährige Tochter kann noch nicht richtig lesen. Sie kann aber eine CD einlegen und anschalten (auch die richtige).

dejavu1712
Inventar

#37 erstellt: 06. Feb 2015, 14:53

nickiolas (Beitrag #35) schrieb:

derzeit hören wir CD indem wir nur die Soundbar und den BR-Player anmachen. CD einlegen und mit der Harmony FB steuern.

Passt doch, wozu also noch eine Stereo Anlage bzw. CD Player?

nickiolas (Beitrag #35) schrieb:

Bei Sonos habe ich es so verstanden, dass alles über den Fernseher geht oder halt digital sein muss.

Wenn die Zuspielung z.B. über einen BR Player erfolgt, geht das prinzipiell nur über den TV.

dejavu1712
Inventar

#38 erstellt: 06. Feb 2015, 14:57

@JULOR

Also mein Kind konnte mit 3 Jahren schon den iPod bzw. das iPad bedienen,
beim CD einlegen kann mehr passieren, aber das ist hier ja nicht das Thema.

nickiolas
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 06. Feb 2015, 15:02

ihr seid witzig. Meine Tochter ist 1,5 und mir geht es um die Mutti,;-) die immer wieder das olle Meidion Radio herholt und eine CD einlegt, weil das Teil portabel ist und so schön einfach nur 2 Knöpfe hat. Diesen ganzen iDingsbumskrams haben wir nicht und wie gesagt unsere Musik gibt's noch von der CD...

dejavu1712
Inventar

#40 erstellt: 06. Feb 2015, 15:04

Na dann hört doch weiter auf dem Medion Dings Bums, was spricht dagegen, sowas reicht für Frauen und Kinderohren meist alle mal aus....

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 06. Feb 2015, 15:07

Als CD-Receiver gingen auch diese:

TEAC CR-H700

TEAC CR-H260i

Denon RCD-M39

Dazu zwei kleine Kompaktlautsprecher nach Wahl.

Mit 2 Jahren mit Smartphone spielen: ja. Bestimmten Titel aus der Bibliothek auswählen: nein.

nickiolas
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 06. Feb 2015, 15:15

grundsätzlich spricht nichts dagegen, aber ich dachte halt mal an eine tolle komplettlösung. Das was mir Bose erzählt hat, fand ich diesbezüglich halt schon recht interessant.

5.1., was sich ihren Bedürfnissen anpasst. Kinderleicht per Knopfdruck und an der Wand zu integrieren und für die Frau noch ne Box in der Küche, wo sie Radio, CD etc . hören kann und alles mit "einem" Gerät ...
Tja, das ist auch der Unterschied zwischen nem Verkäufer und euch ...

Somit ist die Lösung wohl wirklich meine alte Soundbar (hat ja auch mal 500€ gekostet in 2006) und für Mutti das Mediondingsbums.

Achso aus der Diskussion um Kids und Smatphone etc. halte ich mich lieber raus :-)

dejavu1712
Inventar

#43 erstellt: 06. Feb 2015, 15:15

JULOR (Beitrag #41) schrieb:

Dazu zwei kleine Kompaktlautsprecher nach Wahl.

Um diese dann unter die Decke zu hängen.....

JULOR (Beitrag #41) schrieb:

Mit 2 Jahren mit Smartphone spielen: ja. Bestimmten Titel aus der Bibliothek auswählen: nein.

Das habe ich auch nicht behauptet, aber mit 2 Jahren würde ich auch kein Kind an einen CDP lassen!

Ist aber alles OT und deshalb zwecklos weiter darüber zu diskutieren.