Denon X-1100W oder Pioneer VSX-924 ?

zu beiden gibt es hier Lesestoff für mehrere Stunden

Ich würde den Pio bevorzugen

Genau das ist das Problem ! Viele Stunden Lesestoff bedeuten viele Stunden Verwirrung

Warum würdest Du den Pioneer bevorzugen ?

MCACC bietet eine Anpassung der Einmessergebnisse
Mehr Anschlüsse
Design (Geschmackssache)
Fernbedienung

Der X1100 ist zwar P/L Sieger, ich bin allerdings auch ein Pio Fan (hatte 2 Tage einen X1100)

Ich hatte auch einen Denonx1100 und bin jetzt auch dran vlt einen Pio zu kaufen. Der Pio hat mehr Leistung und Preouts für die Frontkanäle. Zudem hat mich die noch verbuggte Software des Denon zusehends gestört.

Weil ich eben hier gelesen habe, wie unzufrieden viele mit dem denon sind, habe ich nach alternativen geschaut.

Was ist anders beim einmessen mit mcacc statt mit Audyssey?

Zu beiden Einmessystemen gibt es ebenfalls stundenlang Lesestoff

Ich werde dir kaum alles vorkauen was schon gefühlte 234556434 x durchgekaut wurde...

ich wollte nur mal fragen, es hätte zu meiner Entscheidungsfindung beitragen können.

Es tut mir leid, das ich gefragt habe. Bitte verzeiht mir, das ich etwas durch kauen wollte,
was bereits x mal durchgekaut wurde.

Ich gehe jetzt in die Ecke und schäme mich

fragen darfst du, aber diese Fragen wurden schon 2521498 mal gestellt, warum liest du dir das nicht durch anstatt in der Ecke zu stehen?

Ergibt sich ja aus meiner Fragestellung.

Das ganze lesen verwirrt manchmal mehr, als es hilft. Wollte einfach eine pro contra Einschätzung
von Menschen die hier Erfahrung haben mit den Geräten.

Aber ich habe verstanden, dass sowas hier nicht gern gesehen wird.

Im genannten Preisbereich einfach das Modell kaufen, welches die benötigten Anschlüsse bietet und evtl. Benötigte Features ( z.b. Spotify Connect ) an Bord hat. Ansonsten sind die Unterschiede marginal und subjektiv.
Ich hatte z.B. Den Pio für 1 Woche und bin dann fix auf den X1100 gewechselt.
Für mich persönlich das bessere Gerät, wird aber jeder etwas anderes zu sagen.....

Gruß
Jojo

Danke für Deinen Beitrag

Was war das KO Kriterium für den Pioneer ?

Letztendlich war mir der Pio zu umständlich in der Bedienung!
Der Denon ist für meinen Geschmack einfacher zu "bedienen"!
Ob der Klang wesentlich anders ist kann ich nicht sagen, da ich nicht beide zeitgleich zu Hause hatte.
Habe mich vorher zu wenig eingelesen und dann erst festgestellt, dass der Pio ( meiner Meinung nach! ) sehr viele Einstellmöglichkeiten hat.
Der Denon ist für mich daher besser, weil ich nach der erfolgten Einmessung nur noch minimal korrigieren musste.
Andere würden sicherlich mehr Einstellungsmöglichkeiten bevorzugen.
Deswegen vielleicht vorher mal die Bedienungsanleitungen Downloaden und bewerten ( soweit man das beurteilen kann )!
Schlecht war der Pio aber sicherlich nicht!

Gruß
Jojo

Hey,

ich habe den Pio und bin auch zufrieden.
Letztlich sind beides gute Geräte.

VG

es gibt hier nicht wenige die das Mess-System des Pio bevorzugen.
Audyssey hatte ich im letzten AVR, der aber wegen Problemen nach 1,5 Jahren Nutzung
nun ersetzt werden soll. Ich glaube ich habe auch irgendwo gelesen das der Pio die besseren
Endstufen verbaut hat. Ist das richtig, das der Pio kein OSD hat, sondern man die Einstellungen
in Kombination mit einer App macht ? Kann der auch mehrere Messpunkte oder nur einen ?

mario111 (Beitrag #15) schrieb:

Ist das richtig, das der Pio kein OSD hat, sondern man die Einstellungen in Kombination mit einer App macht ? Kann der auch mehrere Messpunkte oder nur einen ?

Pioneer hat ein OSD für die Einstellungen
Er hat nur einen Messpunkt

Wie gesagt, Bedienungsanleitungen downloaden, da kann man die meisten Fragen selber beantworten und bekommt ein Gefühl für die Geräte

Gruß
Jojo

Jojo0301 (Beitrag #17) schrieb:

Bedienungsanleitungen downloaden, da kann man die meisten Fragen selber beantworten

Aber dann muss der TE ja wieder lesen

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

Jojo0301 (Beitrag #17) schrieb: Bedienungsanleitungen downloaden, da kann man die meisten Fragen selber beantworten Aber dann muss der TE ja wieder lesen :.

Tja, ohne geht halt nicht ( musste ich ja auch lernen )

Es geht mir nicht darum, etwas zu lesen. Ist mir klar das es sich nicht vermeiden lässt. Ich dachte nur ein Forum ist zum Meinungsaustausch da! Aber vielleicht ist das hier für den ein oder anderen einfach zu popelig mit Usern zu schreiben die weniger Erfahrung haben bzw sich Budget mäßig im unteren Bereich bewegen!

Ich stand auch vor kurzem zwischen der Wahl, Denon X2100 oder Pio VSX924. Bei mir ists der Pioneer geworden und hat meinen Marantz ersetzt.
Meiner Meinung bekommt man für die recht "wenigen" € einen guten Gegenwert. Es ist alles an Board was man (ICH!) benötige und der Klang gefällt mir , vorallem aber auch das man die Parameter nachträglich noch feinjustieren kann...

Die erste Einstellung war etwas aufwendiger wie beim Denon, aber das macht man 1x und dann war es das!

Im großen und ganzen kann man aber beide empfehlen...

mario111 (Beitrag #20) schrieb:

Es geht mir nicht darum, etwas zu lesen. Ist mir klar das es sich nicht vermeiden lässt. Ich dachte nur ein Forum ist zum Meinungsaustausch da! Aber vielleicht ist das hier für den ein oder anderen einfach zu popelig mit Usern zu schreiben die weniger Erfahrung haben bzw sich Budget mäßig im unteren Bereich bewegen!

Das ist Unsinn. Aber welche für Dich verständlichere Antwort erwartest Du denn auf eine Frage, die so schon mehrmals gestellt wurde. Nur weil Du jetzt direkt die Antwort bekommst, bzw. der Fragesteller bist, werden sich die Antworten ja nicht ändern.

mario111 (Beitrag #20) schrieb:

...zu popelig mit Usern zu schreiben die weniger Erfahrung haben bzw sich Budget mäßig im unteren Bereich bewegen!

weder das eine, noch das andere. Aber du bist doch nicht der erste der genau vor dieser Frage steht. Und warum gibt es zu jedem AVR einen ellenlangen Tread mit allen möglichen Infos? Genau damit man sich den durchliest und danach offene Fragen klärt. Genau das ist der Sinn eines Forums.

mario111 (Beitrag #20) schrieb:

Es geht mir nicht darum, etwas zu lesen. Ist mir klar das es sich nicht vermeiden lässt. Ich dachte nur ein Forum ist zum Meinungsaustausch da! Aber vielleicht ist das hier für den ein oder anderen einfach zu popelig mit Usern zu schreiben die weniger Erfahrung haben bzw sich Budget mäßig im unteren Bereich bewegen!

Ist doch alles gut
Du erhältst ja auch Antworten, aber wie gesagt, ich habe selber die Erfahrung gemacht, dass man sich vieles selber erarbeiten kann.
Was wenn du 2-3 Meinungen folgst und dich hinterher ärgerst?

Gruß
Jojo

Der Pio hat ein OSD.
Soviel ich weiß, korrigiert er beim Einmessen den Tiefbassbereich allerding nicht.
Ich weiß nicht wie das beim kleinen Denon gelöst ist. Das XT32 soll hier ja recht gut sein, wird bei Denon aber erst im X4100
verbaut.

Sorry, der 4100er mit XT32 ist nicht mehr in meinem Budget.
So bis 450 Euro würde ich gehen.

Der X1100 ist vom PL-Verhältnis sicher nahezu unschlagbar

--chris- (Beitrag #27) schrieb:

Der X1100 ist vom PL-Verhältnis sicher nahezu unschlagbar

Sehe ich genauso
Und man merkt sehr deutlich die "Einwirkung" von Audyssey!
Zumindest bei mir zu Hause....

Gruß
Jojo

Das ist sicher ein tolles Gerät.
Aber der X1100w macht anscheinend auch viele Probleme.
Viele hier im Forum sind nicht so zufrieden.

Weshalb ich gerne auch Alternativen in Betracht ziehen möchte.

Kein Problem! Der Pio ist ja auch gut.......

Ich habe mit Audyssey auch recht gute Ergebnisse erzielt.
Und mit XT32 wäre das bestimmt noch zu steigern.
Ist aber wie gesagt nicht im Budget.

Mit MCAAC habe ich mich mittlerweile etwas beschäftigt und ich denke ich werde dem System eine Chance geben. Zumal es die Möglichkeit bietet, später noch Veränderungen vorzunehmen, was bei audyssey nicht bzw nur bedingt geht.

Aber vielleicht sind die Unterschiede in dieser Preisklasse eh nicht so riesig.

Das mit den Veränderungen stimmt. Ich habe bei mir nach dem Einmessen auch noch Anpassungen vorgenommen.
Das Ergebnis nach dem Einmessen klang relativ dünn, mit den manuellen Eingriffen war das dann aber in den Griff zu bekommen.

Vermutlich findet man nahezu zu jedem Gerät Problemberichte im Netz. Teilweise verunsichert das ganze Lesen sogar mehr, als es hilft. Letztlich muss man eben doch selbst vergleichen und schauen ob man mit einem Gerät klar kommt und den Klang mag.

Ausführlich: http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1

Kurzfassung: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

Ich hasse mich, wenn ich Suchmaschine spiele.

Bevorzugen würde ich auch den Pio. Ich persönlich habe den VSX 923 und würde ihn immer wieder kaufen, nur das Menü ist hässlich, aber das habe ich nur beim Einrichten benötigt.

Das Menü vom Denon ist auch keine Augenweide

Ich werde mich für den Pio entscheiden

Ich danke allen die hier vernünftig geantwortet haben bzw. mir geholfen haben

Allen anderen danke ich auch, für die lehrreichen Beiträge die ich als Anschauungsmaterial nehme,
wie ich niemals werden bzw. sein möchte

Was ich noch hinzufügen möchte, ich hatte beim Pioneer die MCACC laufen und der Klang war auch gut, allerdings hat es ein wenig den Bass rausgenommen, sodass ich es Manuell eingemessen habe. Das muss man aber für sich selbst entscheiden.
Einzig die Entfernung der Lautsprecher habe ich von der MCACC übernommen.

Das ist genau einer der Gründe warum ich mich nun für den Pio entscheide !

Die Möglichkeit nach der Einmessung noch was zu verändern finde ich sehr gut.

Jeder hat ja einen anderen Hör-Geschmack und so kann man flexibel darauf reagieren,
beim Audyssey muss man die Einstellungen so hin nehmen, bzw. kann nur noch sehr wenig verändern.

Manchmal braucht man halt ein wenig Feedback von Usern um sich im Technik Dschungel nicht
zu ver(w)irren !

So oder so eine gute Wahl
Viel Spaß mit dem Pio

Gruß
Jojo

Dann willkommen im Club und viel Spaß.
Kannst ja mal berichten, ob du zufrieden bist.

mario111 (Beitrag #37) schrieb:

Das ist genau einer der Gründe warum ich mich nun für den Pio entscheide ! Die Möglichkeit nach der Einmessung noch was zu verändern finde ich sehr gut. Jeder hat ja einen anderen Hör-Geschmack und so kann man flexibel darauf reagieren, beim Audyssey muss man die Einstellungen so hin nehmen, bzw. kann nur noch sehr wenig verändern. Manchmal braucht man halt ein wenig Feedback von Usern um sich im Technik Dschungel nicht zu ver(w)irren !

So ging es mir auch. Ich hatte mich auch am Anfang total über den Pioneer geärgert, weil der Klang nicht so wollte, wie ich es wollte
Nach einigen Wochen bin ich da richtig gut reingekommen und habe den Klang immer weiter anpassen können. Ich glaube insgesamt 3 Monate habe ich die Einstellungen verfeinert und war dann richtig zufrieden.
Meine Freundin hingegen fand das schon beim ersten mal super und konnte nicht verstehen, warum ich so oft den Klang angepasst habe..

Ja, ein Heimkino ist eine komplexe Sache.
Meine bessere Hälfte hat sich bereits an die großen Lautsprecher gewöhnt und findet das unser Wohnzimmer leer aussieht ohne die Dinger. Allerdings muss ich mich auch bremsen um nicht tagelang eine Messung nach der anderen zu machen. Im Rahmen meiner Möglichkeiten möchte ich das beste Ergebnis.

Aber ein bisschen irre sind wohl alle hier, wenn es um den besten Klang geht

Es dauert in der Tat eine Weile, bis man den Pio so individualisert hat, dass er richtig Freude macht. Ist das ein Nachteil gegenüber Denon? Für mich nicht, da dort eine Individualisierung per se ausgeschlossen ist.

Und ein ganz wichtiger positiver Faktor ist, dass man beim Pio mehrere Einmessungen speichern kann. Ich habe so die Möglichkeit, zwischen den Sitzpositionen "Sofa" und "Esstisch" umzuschalten. Der Esstisch ist deutlich weiter von der Front entfernt und entsprechend näher an den Surround-LS.

Ich habe es auch immer als Nachteil empfunden, nicht nach der Messung noch seinen persönlichen Geschmack anpassen zu können. Klar möchte audyssey die Bedienung für den Nutzer so einfach wie möglich halten. Aber ich nehme gerne eine längere und komplexere Einrichtungsphase in Kauf, wenn mir das Ergebnis gefällt. Und die Möglichkeit verschiedene Sitzpositionen einzurichten, finde ich sehr gut und wird mit Sicherheit zum Einsatz kommen.

Hi Leute!

genau zu diesem Thema habe ich auch noch eine Frage:

ist es denn bei dem X1100 möglich den SUB manuell z.B auf 40 - 60 Hz zu stellen?

Zusätzlich habe ich gelesen, dass nach dem Einmessen mit Audyssey die Rears meist "zu laut" konfiguriert werden.

Lässt sich das im Nachhinein bei dem X1100 noch anpassen innerhalb des erwähnten "kleinen Spielraums"?

vielen Dank schonmal!

Klar. Sub: LS auf "small" und fertig: http://manuals.denon.com/AVRX1100W/EU/DE/GFNFSYitmloggd.php

Rears: http://manuals.denon.com/AVRX1100W/EU/DE/GFNFSYgntxjrhm.php

Hier können Sie die Lautsprecher von Hand einrichten oder die Einstellungen, die Sie mit “Audyssey®-Einmessung” vorgenommen haben, ändern.

Super, danke vielmals für die schnelle Antwort!

Nun sind alle Zweifel behoben!

Hallo, ich würde mich hier gleich mal kurz anschließen, da ich sonst noch nirgends eine passende Antwort gefunden hab und auch deswegen nichts neues anfangen möchte...

Also als erstes, ich sprecht beim Denon davon das nur noch geringe Anpassungen nach dem Einmessen möglich sind, was kann man unter gering verstehen und auf was bezieht sich das? Und dann gleich noch die zweite Frage: Ist das beim x2100w genauso oder sind dort mehr Möglichkeiten vorhanden?

Vielen Dank schonmal im Vorfeld...

Aus eigener Erfahrung empfehle ich hier den Download der Bedienungsanleitungen.
Diese sind in der Regel sehr aussagefähig.
Ich selber habe den x1100 und natürlich kann man da manuell eingreifen.
Ob dir das reicht...keine Ahnung.
Aber bei meiner Audyssey Einmessung war nur noch minimal etwas zu tun ( für mein Gehör )!

Gruß
Jojo

in die EQ Einstellungen der Audyssey Messung kannst du bei keinem AVR eingreifen. Was geht sind die Pegel /Abstände der einzelnen LS verändern

Fuchs#14 (Beitrag #49) schrieb:

in die EQ Einstellungen der Audyssey Messung kannst du bei keinem AVR eingreifen. Was geht sind die Pegel /Abstände der einzelnen LS verändern

So war es natürlich gemeint.......