Denon X-1100W oder Harman Kardon AVR 171

Für welchen AVR würdet ihr Euch entscheiden?

Ganz klar der Denon. Konkurrenz wäre noch der Pioneer 924 oder Modelle von Yamaha.

Denon hat das momentan beste Einmesssystem.
AVR, die solche verschiedenen Settings anbieten, sind meines Wissens deutlich teurer.

Auch von mir ein klares : Denon x1100!

In erster Linie sehe ich hier auch das Audyssey XT als Einmeßsystem als Top Argument.
Der genannte Pioneer VSX 924 wäre eine weitere gute Alternative mit sehr individuellen Einstellungsmöglichkeiten!

Gruß
Jojo

hi jojo

ist beim pioneer möglich unterschiedliche "konfigurationen" zu speichern?

vg
demze

Nein.
Diese Funktion gibt es wie bereits angesprochen erst bei deutlich teureren AVR.
Bei Yamaha ab dem RX-A 10x0 (gesichert), bei Denon ab dem X-4000/X-4100W bzw. bei Marantz ab dem SR7008/7009 (aus der Erinnerung). Bei Pioneer weiß ich es nicht.

demze (Beitrag #4) schrieb:

hi jojo ist beim pioneer möglich unterschiedliche "konfigurationen" zu speichern? vg demze

Das geht, wie steelydan schon sagte nicht!
Gemeint war eine sehr individuelle Veränderung der Parameter, welche detaillierte Anpassungen bei erfolgter Einmessung möglich macht.
Da ist es beim Denon etwas weniger möglich.
Ich bin z.b. mit der Einmessung des Denon schon sehr zufrieden gewesen!
Den Pioneer ( meine Alternatividee zum Denon ) habe ich nicht genommen, da ich eben nicht viel verändern möchte.
Das ist natürlich subjektiv und somit Geschmackssache.

Gruß
Jojo

moment liebe Leute, ich bin mir zu 99,9 % sicher, dass der Pioneer 924 das kann!
der pio hat 6 Speicherplätze für 6 Einmessvorgänge, bei denen man jeweils unterschiedliche Sitzpositionen im Raum berücksichtigen kann. diesen speicherplätzen kann man sogar namen geben wie "couch", "table", Bar" oder so ähnlich, und das wäre doch genau die funktion, die demze sucht.
die boxen an sich mit größe und crossover sind natürlich fix, aber es können 6 "sweetspots" ausgemessen werden und dann per -mcacc-wahl angesteuert werden.

demze, guck dir die BDA des 924 auf S. 87 an, ist es das, was du suchst? wenn du TV auf der couch schaust und Radio an der Bar, musst du natürlich noch manuell ein anderes einmessergebnis auswählen, geht aber per OSD

und demze, was die auswahl bei deinen vorgeschlagenen alternativen angeht: guck dir mal das gewicht des 171 an im vergleich zu einem "richtigen" 7.1-receiver, dann dürfte alles klar sein. zudem ist das einmess-system von HK auch nicht gerade preisgekrönt. und der 171 hat nur lan, kein wlan, kann kein bi-amping, die app ist ein witz, kein OSD, gui nur auf Englisch usw.

Es gibt eine Funktion um Beiträge zu bearbeiten.

Ich finde klanglich die HK am besten. Ehrlich, Dynamik und Surround ohne Ende. Bass is direkt und sehr voluminös. Ich habs als Promoter 100000x A/B gespielt. Denon und Yammi gegen die HK und alles beim gleichen Film mit den gleichen Boxen. Und die HK gingen am ehesten in Richtung Kino ala Imax Denon sind auch kräftig aber da Nehm ich vorher noch einen Yamaha der sehr analythisch und klar und damit weitläufiger spielt. Das Ei messen ist cool und oft hilfreich. Wenn dein Raum aber sowieso wenig Hall hat und die Boxen gut aufstellen kannst würde ich eher auf den Klang achten und dann als zweites noch auf die Einstellmögluchkeiten.

Klang: HK

Einstellungmöglichkeiten: Yamaha


Und ich hab einen x1000 gehabt. Mein Dad nutzt den 4000er. Mein Freund fährt mit der neuen x77 Serie von Yamaha. Man muss zwar mit "Extra Bass" und LFE Anhebung arbeiten damit der Yammi nach Imax klingt aber dann kann er richtig dicke
Für mich zählt bei einem Einzelkomponentensystem immer die Einstellbarkeit. Wenns nur ums Einmessen geht kannst auch Bose Fertigsysteme kaufen, die sind da nochmals besser als Audysse bei Denon. Außerdem ist Y.P.A.O RSC nicht so viel schlechter. Achte aber auf den Bass denn den stellt dir wirklich nur Denon korrekt ein...

Quatsch doch nicht.....

Hihi ... da ist es wieder, das H/K und Bose - Phantom.

Und täglich grüßt das Murmeltier.......

Gruß
Jojo

vielen dank für eure infos & empfehlungen !!!!

werde mich für den denon entscheiden.

viele grüße
demze

Jungs was bitte soll das Gebashe gegen mich ? Nur weil ich mir angemaßt hab Bose in einem WOHNZIMMER gut zu finden bin ich plötzlich nicht mehr "HIFI-tauglich" oder ein Spinner der sich wichtig machen will oder wie ???

Diese persönlichen Untergriffe sind unsachlich und unnötig ! Dem TE helfen sie nicht, sie schaden eher seinem Anliegen da er so nicht mehr weiß was er glauben soll. Könnt ihr nicht lesen ? Was hat der TE wissen wollen ? Was habt ihr ihm geantwortet ? Wie soll ihm das nun weitergeholfen haben mich schlecht zu machen ?
In der Schule hieße es " Nichtgenügend, Frage nicht beantwortet, setzten ! " Ist es wirklich so ein Sakrileg wenn jemand der sich auskennt Bose als gut empfindet ??? Ich habe gute und sehr gute Systeme gehört, gehabt und habe sie noch ! Aber für jede Anwendung das richtige Produkt. So macht es jemand der wirklich Spaß an Heimkino will und nicht Heimkino zur heimlichen Geliebten oder Halbreligion erklärt hat. Ich wette dass ihr mit verbundenen Augen nicht zwischen 500€ und 5000€ Heimkinosystemen unterscheiden könnt wenn sie halbwegs normal laut betrieben werden und gut eingestellt sind. Ich hab solche Blindtests gemacht. Daheim und in der Arbeit. Bei einem Arbeitskollegen war es so dass er erst 8000€ für Boxen und AVR ausgab und dann nochmals 3000€ für neue Möbel damit er das Heimkino überhaupt aufbauen kann wie er wollte. Dabei wohnt er im Altbau mit dünnen Holzbalkendecken die alles durchlassen was tiefer als 1kHz is. Dann hatten wir einmal eine Lifestyle525 zum Test im Laden uns durften diese jeweils eine Woche zuhause haben. Listigerweise klang die Lifestyle besser als die fetten Canton Boxen am noch fetteren Denon !!!! Natürlich nur wenn man sie "leise" laufen lies aber mehr als "leise" ging ja eh nie durch die baulichen Limits.



Bose ist eben optimal für leisere Benutzung in schwierigen Räumen . Ich hab nie behauptet dass in einem akustisch guten Raum wo auch gerne REFERENZPEGEL gefahren wird Bose auch nur einer guten Anlage nahe kommt. Aber das kann niemand in einer Whg machen ! Menschliche Wahrnehmung ist irre abhängig von der Lautstärke so dass eine wirklich authentische Anlage bei Zimmerlautstärke zwangsläufig anders "klingen" ( für den Mensch und nicht für einen Messcomputer ) muss als auf hoher Referenzlautstärke. Bose verzerrt und verbiegt den Sound, das stimmt, aber Bose gleicht dadurch die Schwächen unserer Wahrnehmung annehmbar aus so dass auch bei normaler Zimmerlautstärke Emotion durch Sound entsteht. Wie vernagelt seit ihr eigentlich dass eure "Faustregeln" diktieren was gut ist ? Mir ist es echt egal ob ein Computer meint dass alles verzerrt ist solange meine Ohren lachen. Und wenn ihr schon mit der Haltung hingeht herauszuhören was und wo bei Bose jetzt wirklich anders und damit eurer Meinung nach falsch klingt werdet ihr immer sagen :" Ich hab probegehört und es gefiel nicht! " Aber wenn ihr nicht wissen würdet dass es Bose ist ( zb Blindtest ) würdet ihr ziemlich sicher anders denken.

Wie gesagt, für jede Anwendung und jeden Raum die richtige Lösung. Nicht jeder Raum ist geeignet für Elac StandLS...

@ demze

Wieso jetzt der Denon ?

- nur Einmessung oder waren es andere Gründe ?

Unbnommen, Denons Endstufenaufbau ist legendär solide und spielt einwandfrei und klar auf. Menü und Möglichkeiten sind ( vorausgesetzt man betreibt ihn mit mindestens 5 Boxen plus Sub,, denn bei 2.1 Virtual Surround wäre Yammi weit besser ) sehr brauchbar und vielseitig. Aber gerade bei etwas größeren Boxen spielen die Begrenzer der Dynamik etwas in die Quere. Da kommen HK und Yamaha weiter trotz nominell kleinerer Wattangabe. Gerade die Weite im Effektbild ist bei Yamaha legendär. Ganz zu schweigen von der Dynamik im Musicscore

Denon ist und bleibt aber ein absolutes Topgerät mit der besten AVR Einmessung am Markt. Nur eben diese Einmessung ist eigentlich ein Schmarrn. Ich habe bis heute immer bessere Ergebnisse erhalten wenn ich "frei-ohr" eingestellt habe. Subwoofer mal dahin oder dahin schieben, Boxen etwas drehen oder oder oder ..aber am Ende muss man Basslevel und Höhen immer so einstellen dass es einem selbst gefällt und das kann die Maschine nicht wissen ! Die viel gelobte Bassanpassung bei Audyssey führt halt oft zu einer groben Verzerrung um den Raum auszugleichen was mir manchmal den Punch geraubt hat. Wenn was dröhnt verändere ich den Raum, die Möbel oder die Position des Woofers aber bitte nicht elektronisch den Frequenzgang vermurxen bis man quasi gar keinen Bass mehr hat. Denn genau das macht Audyssey sehr oft -> "SCHREIEN DASS DER BASS ZU STARK SEI UND RUNTER DREHEN BIS ER WEG IS ! " Bei vielen Kunden die Standboxen betrieben sxhaltete Audyssey den Subwoofer gleich komplett ab !! Erst nach manueller Einstellung und Verrücken im Raum hatten diese dann endlich Kino zuhause..

Denk drüber nach

Ich denke der Denon ist eine sehr gute Wahl

Gruß
Jojo

Demze, warum jetzt eigentlich nicht der pio 924, wenn du schon nach dieser speziellen Funktion der verschiedenen Sitzpositionen fragst? zwischen dem denon 1100 und dem pio tut sich nicht viel, der pio hat streng genommen noch mehr funktionen, aber mir hat der 1100 auch besser gefallen.
Übrigens, weiß jemand, warum die Bewertungen bei amazon für den 1100 immer schlechter werden? 3,9 Sterne bei 119 Bewertungen ist für das vermeintlich beste Gerät 2014 doch schon ziemlich dürftig, oder?

Na ja, 119 Bewertungen bei der vermutlich doch sehr hohen Stck.Zahl an verkauften Geräten .......
Dürfte nicht repräsentativ sein, zumal eher ein unzufriedener Nutzer postet/bewertet als ein zufriedener.
Allerdings wird ein Brot und Butter AVR nie ganz ohne Probleme bleiben...

Gruß
Jojo

Der x1100 hat auch wirklich nur deswegen 3,9 Sterne, weil die ersten Firmwares tatsächlich beschi***** waren. Bei AirPlay und Internet Radio hatte man Glück wenn's ging und auch die Stabilität insgesamt war katastrophal, lässt sich aber alles beheben durch das neue Update

Ist hier der "Beleidigte Leberwurst" - Thread?
HeimkinoMini und Boxenluder ... nicht traurig sein.

Wir bashen übrigens nicht.
Der eine von euch beiden ist ein bekannter H/K + Bose Fanboy, mehr amüsant als wirklich nervig. Solche User gibt es in jedem Forum, die gehören einfach dazu.
Der andere dichtet dem Pioneer VSX 924 eine Funktion an welche er nicht hat. Da wird es schon etwas kritischer. Hartnäckige Fehlberatungen sind in Kaufberatungs-Threads nicht so gerne gesehen.

na na steelydan, jetzt bist aber du derjenige, der persönlich wird...

hartnäckige Fehlberatung? finde ich jetzt eine unschöne Formulierung.

du bist herzlich eingeladen, mich sachlich zu korrigieren und uns aufzuklären, was die auf S. 87 beim pio beschriebene Funktion genau bedeutet. meines Erachtens nämlich genau das, was der TE haben wollte.

und dass ich danach nochmal nachfrage, warum der TE dann einen anderen Receiver haben möchte, obwohl es einen anderen gleichwertigen gibt, der genau die Funktion hat, nach der er gefragt hat, würde ich mal als menschliche Reaktion bezeichnen.
es macht nämlich streng genommen keinen Sinn, nach einer Funktion zu fragen bzw. haben zu wollen und dann doch einen anderen Receiver zu nehmen, der diese funktion nicht hat.
dann hätte man sich diese spezielle Frage auch sparen können.

Männers, lasst es doch gut sein.
Das nimmt hier doch sonst kein Ende......

Der TE hat sich scheinbar entschieden und muss ja weder die Entscheidung noch seine Fragen rechtfertigen.

Gruß
Jojo

@ boxenluderich

Also, dass die bei der Audioquelle TV, die Lautsprecher anders eingestellt sind, als bspw. wenn ich Radio höre, weil ich die Einmessantenne für's Radio hören wo anders platziere?

Zitat aus dem Eröffungsbeitrag. Etwas "schwierig" formuliert, daher evtl. nicht für jeden eindeutig erfassbar.
Die Frage von Demze war letztlich ob es in der gewünschten Preisklasse einen AVR gibt, welcher 2 (mit dem Mikrofon an unterschiedlichen Hörpositionen durchgeführte) Einmessungen parallel abspeichern kann.
Die Antwort ist eindeutig: NEIN
In dieser Preisklasse gibt es nur AVR die lediglich eine(1) Einmessung speichern können. Sobald eine zweite Einmessung durchgeführt wird wird die erste überschrieben. Das gilt auch für den Pio VSX 924.

Das glaubst Du, ist aber nicht so. Tatsache ist, der Pio 924 kann bis zu 6 MCACC-Einstellungen speichern. Damit kann man tatsächlich auf verschiedene Hörpositionen einmessen und die Ergebnisse separat speichern und je nach Hörposition dann wieder aufrufen. Dieses Feature ist in der Bedienungsanleitung auch explizit so beschrieben. Lies doch einfach mal, Boxenluderich hat sogar die Seitenzahl angegeben.