Kaufberatung AVR für Heimkino/TV/Musik

Hallo

Von den genannten AVR bringt dich der Denon X-4100W am weitesten "nach vorne", da er mit Audyssey MultEQ XT32 das überlegene Einmess-System besitzt. Besonders im Bassbereich (sowohl bei den LS als auch beim Sub) wird sich das im Vergleich zum RX-V 673 (hat keinen SubEQ!) vorteilhaft bemerkbar machen.
Ansonsten solltest du keine grossartigen Klangunterschiede erwarten. In "PureDirect", also mit deaktivierter Einmessung, sind diese zwischen verschiedenen AVR nur marginal.
Zusätzlich bietet der Denon einige weitere, oft nützliche Merkmale wie z.B. Audyssey Dynamic EQ (eine Art anpassbare Loudness für) die dem Yamaha 673 "abgehen".

von Yamaha ist im moment nichts passendes im angebot oder?
okay nur der denon 4100w.

warum keine von okyo was sind bei denen so die mankos?

Abgesehen von den abrauchenden HDMI-Boards, dem schlimmen Einmesssystem und der HDCP-2.2-Lüge? Eigentlich alles gut, besonders Dolby Atmos für kleines Geld.

danyo77 (Beitrag #4) schrieb:

Abgesehen von den abrauchenden HDMI-Boards, dem schlimmen Einmesssystem und der HDCP-2.2-Lüge? Eigentlich alles gut, besonders Dolby Atmos für kleines Geld. ;)

ui ohaaa.....
hmmmmm naja abrauchen usw. wollt ich eigentlich nicht haben.
für so eine hohe summe erwarte ich schon was.

Eben. Deswegen kommst Du an Wolfgangs Tipp praktisch nicht vorbei. Oder Du wartest auf die nächste Generation mit den "echten" HDCP 2.2-Chips. Dann dürfte der X4100 auch nochmal kurz nen Preissturz erleben. Preiswecker (idealo, camelcamelcamel,...) stellen wäre dann vernünftig.

danyo77 (Beitrag #6) schrieb:

Eben. Deswegen kommst Du an Wolfgangs Tipp praktisch nicht vorbei. Oder Du wartest auf die nächste Generation mit den "echten" HDCP 2.2-Chips. Dann dürfte der X4100 auch nochmal kurz nen Preissturz erleben. Preiswecker (idealo, camelcamelcamel,...) stellen wäre dann vernünftig.

ist das sooo wichtig?
habe nur einen media PC, ne PS3 und SKY receiver.
naja und mein großen LED TV von philips 55"

was heist dann mit den echten HDCP 2.2 Chips?

Nein, ist es nicht. Dann wird nur die aktuelle Generation billiger, wie gesagt. Davon zehren kann man eh erst, wenn 4k-BluRay-Player und entsprechende Discs auf dem Markt sind und man sich das Zeug leisten kann und will.

Die "echten" HDCP-2.2-Chips können dann die HDMI-Schnittstelle auch so nützen, wie es gedacht ist: Mit schnellerer Datenrate als es HDMI 1.4 bereits konnte (10,2GBit/s)...

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

:D Nein, ist es nicht. Dann wird nur die aktuelle Generation billiger, wie gesagt. Davon zehren kann man eh erst, wenn 4k-BluRay-Player und entsprechende Discs auf dem Markt sind und man sich das Zeug leisten kann und will. Die "echten" HDCP-2.2-Chips können dann die HDMI-Schnittstelle auch so nützen, wie es gedacht ist: Mit schnellerer Datenrate als es HDMI 1.4 bereits konnte (10,2GBit/s)...

bringt das auch bei HDMI 2.0 einen vorteil?
oder bei HDMI 1.4 ?
weil 4k oder so steht bei mir erstmal noch weit hinten an. mein tv ist erst 1,5 jahre alt.

die dolby atmos LS von Okyo kann man die holen oder da auch noch warten bis die hersteller mehr auf den markt schmeisen?
ich habe nur ein 5.1
und 7.1 ist nicht wirklich realisierbar, daher mit Dolby Atmos hätte ich etwas mehr klang im raum ;-)

4k mit BR-Discs könnte man nur mit HDCP 2.2 und dann eben auch nur in Kombination mit HDMI 2.0 nutzen. Und diese Kombination gibt es eben bei Onkyo nur mit genannter "Lüge". Es gibt auch nur einen einzigen AVR, der das im Moment bieten würde: der Denon X7200 - und auch der nur mit kostenpflichtigem Update.

4k-Streaming geht momentan mit allem, was 4k durchschleift - und das sind schon die popeligsten Einstiegsreceiver.

Mit Dolby Atmos (und auch mit Auro3D) hab ich mich noch nicht wirklich viel befasst, weil die Zeit in meinen Augen auch noch nicht reif ist (zu wenig Material auf dem Markt) und ich für mich den Mehrwert nicht sehe. Hab natürlich auch Dachschrägen, wäre also wirklich hohl...

Wenn Dich 5.1.4 interessiert, dann würde ich mal nach dem User Mickey_Mouse gucken. Der hat wohl schon seit 15 Jahren zumindest Front-Wide-LS und kann Dir in dem Bereich sicher einziges erzählen.

danyo77 (Beitrag #10) schrieb:

4k mit BR-Discs könnte man nur mit HDCP 2.2 und dann eben auch nur in Kombination mit HDMI 2.0 nutzen. Und diese Kombination gibt es eben bei Onkyo nur mit genannter "Lüge". Es gibt auch nur einen einzigen AVR, der das im Moment bieten würde: der Denon X7200 - und auch der nur mit kostenpflichtigem Update. 4k-Streaming geht momentan mit allem, was 4k durchschleift - und das sind schon die popeligsten Einstiegsreceiver. Mit Dolby Atmos (und auch mit Auro3D) hab ich mich noch nicht wirklich viel befasst, weil die Zeit in meinen Augen auch noch nicht reif ist (zu wenig Material auf dem Markt) und ich für mich den Mehrwert nicht sehe. Hab natürlich auch Dachschrägen, wäre also wirklich hohl... Wenn Dich 5.1.4 interessiert, dann würde ich mal nach dem User Mickey_Mouse gucken. Der hat wohl schon seit 15 Jahren zumindest Front-Wide-LS und kann Dir in dem Bereich sicher einziges erzählen.

naja wenn dann atmos.
auro ist ja wieder kostenpflichtiges update.
ja würde dann 5.1.2 realsieren.
ja gut ich bin im eg nur leider ist das problem mit dem möbel stellen bzw. auch den fenstern usw....
;-)

Dann überleg Dir das. Lieber ein gut gestelltes Stereo, als ein schlecht gestelltes Mehrkanalsystem. Oder in Deinem Fall: lieber ein gut gestelltes 5.1 als ein schlecht gestelltes 5.1.2.

danyo77 (Beitrag #12) schrieb:

Dann überleg Dir das. Lieber ein gut gestelltes Stereo, als ein schlecht gestelltes Mehrkanalsystem. Oder in Deinem Fall: lieber ein gut gestelltes 5.1 als ein schlecht gestelltes 5.1.2.

hmmm okay.
ja 5.1.4 würde evtl. doch gehen, müsst nur meine rears an der wandhalterung gerade drehen/stellen/positionieren dann passen auch die hinteren zusatz ls drauf.
aber bi-Amping nutze ich auch noch dazu
:-)

Heisser Tip: Endstufen zählen
5.1.4 + Bi-Amping = 11 Endstufen erforderlich

In wie weit Bi-Amping mit einem AVR und Dolby Atmos mit "Aufsatz-LS" Sinn macht ist mehr als fraglich.
Ersteres gilt im Forum allgemein als nutzlos, da im AVR alles über das gleiche Netzteil läuft. Zweiteres ist eine akustische Krücke für Atmos-wütige die nicht in der Lage sind die eigentlich vorgesehenen Decken-LS zu verwenden.

steelydan1 (Beitrag #14) schrieb:

Zweiteres ist eine akustische Krücke für Atmos-wütige die nicht in der Lage sind die eigentlich vorgesehenen Decken-LS zu verwenden.

was meinst du damit?
naja nicht jeder kann bei sich decken LS anbringen
daher gibt es ja die 2. atmos variante.

ja
die 2te Variante gibt es um die anzufixen die keine Decken-LS anbringen könnnen.
Ob es Sinn macht ist eine andere Frage. nicht alles was die Industrie uns anbietet macht auch Sinn. Klanglich ist es wohl eher dritt- statt zweitklassig

std67 (Beitrag #16) schrieb:

ja die 2te Variante gibt es um die anzufixen die keine Decken-LS anbringen könnnen. Ob es Sinn macht ist eine andere Frage. nicht alles was die Industrie uns anbiete macht auch Sinn. Klanglich ist es eher dritt- statt zweitklassig

gut daher würde ich draus schliesen das man es mal bei sich probe hören müsste.
mit atmos und ohne atmos.

gut dann also bi-amping weglassen und 4 atmos LS und beste lösung währe dann decken ls?
müssten das auch wieder bestimmte seien oder würden da auch die Chrono 501.2 OnWall reichen?

oder....

wenn ich mich für nicht atmos entscheide?
würde dann der denon 3100w was taugen oder der yamaha 840 aventage ?

Der X3100 bietet Dir nur ein paar Features, die Du wahrscheinlich kaum brauchst (digitale 2. Zone...). Entweder 4100 wegen Audyssey MultiEQ XT32 oder gleich runter zum X1100...den X3100 würde ich nur nehmen - und deshalb hab ich den X3000 - wenn er extrem vergünstigt zu haben ist...

im Eröffnungspost nennst du noch den 4100. Der 3100 hat das schlechtere Einmeßsystem, was die Frage aufwirft was dir der 3100 bietet was du bei 2100/1100 nicht findest

gut daher würde ich draus schliesen das man es mal bei sich probe hören müsste. mit atmos und ohne atmos.

mit Atmos wird sich natürlich ¨besser¨, oder zumindest anders anhören. du wirst scho irgendwelxhe HÖheneffekte haben. Aber halt (bei Weitem?) nicht in dem Maße wie mit unter der Decke angebrachten LS

danyo77 (Beitrag #18) schrieb:

Der X3100 bietet Dir nur ein paar Features, die Du wahrscheinlich kaum brauchst (digitale 2. Zone...). Entweder 4100 wegen Audyssey MultiEQ XT32 oder gleich runter zum X1100...den X3100 würde ich nur nehmen - und deshalb hab ich den X3000 - wenn er extrem vergünstigt zu haben ist...

okay gut also bleibt eig. der 4100w von denon dann.

habe meine letzten beitrag bearbeitet gehabt.

std67 (Beitrag #19) schrieb:

im Eröffnungspost nennst du noch den 4100. Der 3100 hat das schlechtere Einmeßsystem, was die Frage aufwirft was dir der 3100 bietet was du bei 2100/1100 nicht findest gut daher würde ich draus schliesen das man es mal bei sich probe hören müsste. mit atmos und ohne atmos. mit Atmos wird sich natürlich ¨besser¨, oder zumindest anders anhören. du wirst scho irgendwelxhe HÖheneffekte haben. Aber halt (bei Weitem?) nicht in dem Maße wie mit unter der Decke angebrachten LS

das war jetzt nur so ein schneller gedanke mit dem 3100w

Um das nochmal klar rauszustellen:
Der X4100W hat sieben eingebaute Endstufen und einen 9-Kanal DSP.
Mit dem AVR alleine sind folgende 7-Kanal Setup möglich: 7.1, 5.1.2
Mit einem zusätzlichen 2-Kanal-Verstärker sind folgende 9-Kanal Setup möglich: 5.1.4, 7.1.2
Dabei lasse ich die per Audyssey DSX, DTS Neo: X oder ProLogic IIz möglichen Konfigurationen mit Front Height, FrontWide mal weg. Wenn du Atmos realisieren willst spielen die eigentlich keine Rolle mehr.
Ein 11-Kanal Setup ist grundsätzlich nicht möglich.

steelydan1 (Beitrag #22) schrieb:

Um das nochmal klar rauszustellen: Der X4100W hat sieben eingebaute Endstufen und einen 9-Kanal DSP. Mit dem AVR alleine sind folgende 7-Kanal Setup möglich: 7.1, 5.1.2 Mit einem zusätzlichen 2-Kanal-Verstärker sind folgende 9-Kanal Setup möglich: 5.1.4, 7.1.2 Dabei lasse ich die per Audyssey DSX, DTS Neo: X oder ProLogic IIz möglichen Konfigurationen mit Front Height, FrontWide mal weg. Wenn du Atmos realisieren willst spielen die eigentlich keine Rolle mehr. Ein 11-Kanal Setup ist grundsätzlich nicht möglich.

ja gut okay.
also 5.1.2 das lag mir auch am ehesten.
soweit habe ich nun nicht gedacht wegen den andstufen.
ich hatte auf die anschlüsse geschaut hinten.
bei den LS müssten das auch wieder bestimmte seien oder würden da auch die Chrono 501.2 OnWall reichen für dekcen montage?

Ich kann mir die Chrono 501.2 OnWall (plus hinführendem LS-Kabel) an der Decke zwar optisch nur schwer vorstellen, aber passen würden die zu den anderen LS perfekt.
Du hast wohl (leider) keine abgehängte Decke mit Hohlraum dahinter?

steelydan1 (Beitrag #24) schrieb:

Ich kann mir die Chrono 501.2 OnWall (plus hinführendem LS-Kabel) an der Decke zwar optisch nur schwer vorstellen, aber passen würden die zu den anderen LS perfekt. Du hast wohl (leider) keine abgehängte Decke mit Hohlraum dahinter?

nein,
habe beton decke bzw. nur dünnen putz an der decke.

daher würde ich ja eher zu den oOnkyo SKH-410 LS tendieren.

die Canton OnWall müsst ich ja auch noch irgndwie gucken das die an der decke gut halten.
vorstellen kann ich es mir auch schwer wind dann ja 2 quader an der decke und kabel was hinläuft (im kabelkanal)
würde die wenn dann in weis nehmen damit die nicht sofort auffallen.

könnte mir dazu noch jemand eine antwort geben?
danke

nur mal eine doofe andere frage dazu.
wie sieht es mit dem yamaha 1040 eig. aus?

Ich dachte du willst einen AVR der Dolby Atmos beherrscht?
Gibt´s bei Yamaha nur in den Modellen RX-A 2040 und 3040.

Die Onkyo Aufsatz-LS probierst du einfach aus. Wenn sie dich überzeugen ist es o.k., wenn nicht musst du über eine machbare Lösung an der Decke nachdenken.

steelydan1 (Beitrag #28) schrieb:

Ich dachte du willst einen AVR der Dolby Atmos beherrscht? Gibt´s bei Yamaha nur in den Modellen RX-A 2040 und 3040. Die Onkyo Aufsatz-LS probierst du einfach aus. Wenn sie dich überzeugen ist es o.k., wenn nicht musst du über eine machbare Lösung an der Decke nachdenken.

ja gut die Onkyo LS werde ich dann mal probieren.
ja ich überlege ob ich warte bis die herbst geräte kommen, ob ich auf atmos verzichte oder ob ich es durchziehe mit atmos 5.1.2 + raum umstellung und die rears auf ständer hinters sofa.
das ist grad so im kopf am rattern
evtl. bekomme ich ein gutes angebot für den X4100W

so ich habe nun ein gutes angebot bekommen.
also wird es dann schon der X4100W

es fehlt nur ncoh ein anstupser für den klick.
preis ist gut.
gerät ist gut.
neuerer als mein jetziger.

hdcp 2.2 brauche ich das wirklich schon oder ist es egal?
habe nur meine ps3 und mein HTPC mit nvidia grafik und mein 55" TV von Dez. 2013

so avr bestellt, bezahlt und sehn wann das gute stück kommt und in wie weit sich klanglich nach der umstellung was ändert

Hi
Was ist denn aus den Onkyo SKH-410 geworden???
Schon in Betrieb???
Oder waren sie nicht Atmos tauglich??

die amtos ls kommen noch,
erstmal wieder bissl money rein holen.
sollte 1-2 monate dauern dann sollten die da sein ;-)