Gutes 5.1 Set für Atmos

5.1 und Atmos ist ein Widerspruch in sich -> Atmos = 5.1.2 also eine um Deckenlautsprecher erweiterte 5.1 Anlage

Scoty (Beitrag #1) schrieb:

Da ich an der Decke keine Boxen montieren möchte müssen es Boxen sein die quasi einen Aufsatz haben wo der Schall an die Decke geworfen wird.

Das wäre in meinen Augen nur "Atmos um des Atmos willen", also quasi, um zu sagen: "Hey, guckt her - ich hab jetzt Atmos". Das wäre in etwa so, wie wenn ich versuche, vernünftiges 5.1 durch Wandreflexionen zu bekommen. Würde ich mir nochmal überlegen, ob ich für derartigen Klangmatsch Geld ausgeben will...Die Industrie würde es aber sicherlich freuen.

Meine Meinung: Wenn Atmos -> Direktstrahler von der Decke. Und ich will Dir da nix madig reden...

oder anders ausgedrück:

gutes 5.1 hört sich viel viel viel besser an als schelchtes ATmos 5.2.2 (beides kostet ca. gleichviel)

Macht es doch nicht so kompliziert. Es geht doch darum, ein bestehendes 5.1-System zu erweitern.

Dann kann er es doch mit den zwei Aufsatzlautsprechern probieren. Besser als nix. Decken-LS kommen ja nicht in Frage. Aber ein AVR ist ja wohl bereits vorhanden. Somit ist der Aufwand für die Kompromisslösung doch sehr überschaubar.

Anders wäre es, wenn er extra einen AVR plus komplettes Boxensystem neu kaufen müsste, um von 5.1 auf 5.1.2 aufzusteigen.

bist du sicher, dass ein avr vorhanden ist? @te, falls ja, welcher ist das?

Sicher nicht, daher schrieb ich "wohl". Aber es steht oben, dass er nur die Boxen benötigt.

Receiver ist da so bald er erhältlich ist und es wird wohl der Denon X1200 oder der Onkyo 545 welcher jetzt schon zu kaufen wäre aber ich denke der Denon wäre die bessere Lösung. Es geht hier aber nicht um denn Receiver bitte sondern um die Boxen daher beim Thema bitte bleiben. Habe mir die Onkyo Boxen jetzt mal bestellt.

In Deiner Situation sicher der beste und günstigste Kompromiss.

Lichtboxer (Beitrag #5) schrieb:

Besser als nix.

Sehe ich persönlich eben anders, siehe oben.

Da ich den Raum nicht kenne, kann ich ja noch nicht einmal bewerten, ob 5.1 richtig gestellt werden kann...

Letzteres stimmt, ist hier aber unerheblich bzw. als gegeben hinzunehmen. 5.1 steht schon, es muss daher nicht mehr gestellt werden. Es geht also nicht um den Vergleich von 5.1 und 5.1.2, sondern darum, aus 5.1 ein 5.1.2 zu machen.

Ersteres ist eine Geschmacksfrage. Wenn dem TE die Onkyos keinen Mehrwert bringen, kann er sie ja wieder zurückgeben, sofern er online bestellt.

Letzlich ist dies alles eine Geschmacks- und Anspruchsfrage, da gebe ich recht.

Aktuell gibt es die Onkyo-Boxen beim Kauf eines 545 gratis dazu.

Lichtboxer (Beitrag #11) schrieb:

Wenn dem TE die Onkyos keinen Mehrwert bringen, kann er sie ja wieder zurückgeben, sofern er online bestellt.

Scoty (Beitrag #8) schrieb:

Receiver ist da so bald er erhältlich ist und es wird wohl der Denon X1200 oder der Onkyo 545 welcher jetzt schon zu kaufen wäre aber ich denke der Denon wäre die bessere Lösung.

Scoty (Beitrag #8) schrieb:

Habe mir die Onkyo Boxen jetzt mal bestellt.

Den AVR bekommst frühstens in 4 Wochen... und die Onkyos hast jetzt schon bestellt? Ich weiß nicht wie dein Händler das handhabt, aber während dem 14 tägigen Rückgaberechts wirst keine Zeit zum testen haben..

Man kann sich doch nicht für etwas entscheiden ohne es auch nur mal ansatzweise getestet zu haben. Wenns scheiße klingt (wovon ich ausgehe) bzw. nicht wirklich was rüber kommt (außer vielleicht ein Placeboeffekt) hast 100 Euro in Sand gesetzt (den AVR kannst ja dann wenigstens noch zurück schicken) und so wie ich es einschätze sind 100 Euro schon nicht wenig für dich?
Da würde ich eher die 100 Euro beiseite legen und nach ein bisschen sparen in eine neue Front investieren...

Ich habe mir gestern Onkyo geholt und die Boxen waren kein Fehlkauf und Placebo Effekt ist es keiner so viel kann ich schon mal nach denn ersten Demo Trailern sagen. Ich weiß das hören wohl ein paar hier nicht gerne weil sie denken man muss einen Receiver über 1000 Euro am besten haben und dazu Boxen ebenfalls deutlich teurer als jene die ich habe aber denen will ich sagen nein muss es nicht Und ich werde mir hier das ganze auch nicht schlecht Reden lassen. Habt ihr es gehört nein, also habt ihr keine Ahnung. Erst hören, dann sprechen oder schreiben darüber. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen und rechtfertigen muss ich mich hier schon gar nicht. Wenn ich schon lese Placebo Effekt dann steigt mir so einiges hoch weil das einfach ignorant ist.

Dass er mit der Bestellung der Boxen auch aus anderen Gründen hätte warten sollen, dürfte ihm bewusst sein. Insofern muss man jetzt nicht darauf rumreiten.

Ansonsten ist der mögliche Schaden bei Nichtgefallen überschaubar. Soll er sie bei ebay für 80 € wieder verkaufen. Gibt Schlimmeres.

Welche anderen Gründe? Es gibt keine, gut die Gratis Aktion von Onkyo jetzt aber was soll es aber sonst gibt es keine Gründe. Ich habe sie jetzt und ich bin zufrieden.

und vieleicht sind auch noch ein paar Cent für Satzzeichen übrig

Wie gesagt: Meinen Segen hast Du - ich hatte nur erwähnt, dass es nicht meine Entscheidung gewesen wäre, aber auch Perfektionismus hat seine Grenzen. Wenn es Dir taugt, ist für mich alles in Butter. Insofern sehe ich es wie Lichtboxer: Der Worst-Case wäre ja durchaus tragbar.

Scoty (Beitrag #17) schrieb:

Welche anderen Gründe? Es gibt keine, gut die Gratis Aktion von Onkyo jetzt aber was soll es aber sonst gibt es keine Gründe. Ich habe sie jetzt und ich bin zufrieden.

Die Aktion meinte ich. Hat sich ja überschnitten. Ansonsten siehe oben. Als Einstieg ein guter Kompromiss, auch dann noch, wenn später der Wunsch nach mehr kommt. Auch dann könnte man die Onkyos noch verticken.

Übrigens habe ich hier gelesen, dass Atmos-Mixe auch für Reflexionslautsprecher optimiert werden. Die Zielgruppe ist also auch die breite Masse, die keine Decken-LS installieren will. Aus Marketingsicht ein guter Schachzug, technisch ist es so, wie Danyo sagt, die Präzision leidet halt. Nur hat derjenige das Nachsehen, der es zu Hause richtig aufbaut, während es dem halbherzigen Anwender entgegenkommt. Insofern doppelt richtig gemacht. Präzise abgemischte Filme sind vielleicht eher in anderen Formaten zu erwarten.

Es sieht bei mir so aus. Der Raum ist ca. 20qm groß oder klein, wie man das halt sehen will.

Das Stereodreieck ist ja sehr spitzwinkelig, und da kommt bei 5.1 und Atmos wirklich gute räumliche Tiefe und Höhe aus?

servus scoty,

kann man die Lautsprecher im Abstrahlwinkel manuell verstellen? Oder wie kann man den Sitzabstand einstellen?


gruß

romvor

mit Legosteinchen

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:

Das Stereodreieck ist ja sehr spitzwinkelig, und da kommt bei 5.1 und Atmos wirklich gute räumliche Tiefe und Höhe aus?

Leider lässt sich das in dem Raum nicht besser aufstellen. Bei der Wand wo die vorderen Boxen sind befinden sich jeweils eine Türe inks und rechts so das ich da nichts aufstellen kann. Rechts könnte ich noch ca einen halben Meter die Box montieren, links hingegen erst neben der Türe wieder und da der Raum rechteckig ist wäre es klanglich nicht mehr gut zu der Sitz Position.

Die Rückwand ist leider auch etwas versetzt zu der vorderen von daher die Couch kann ich nicht mehr anderes aufstellen da hier ebenfalls je eine Türe links und rechts sind.

Das mit den Türen sieht man ja auf dem Bild. Ich hätte wenn schon 5.1 suboptimal ist auf Atmos verzichtet, aber dir soll (und scheint es ja auch) gefallen. Und welche Filme hörst du jetzt mit Atmos?

Dein beharrliches Schlechtreden nervt. Soll er sich in Demut üben?

Ein schlechtes 5.1 wird durch den Verzicht auf Atmos nicht besser und mit Atmos auch nicht noch schlechter. Also ist die logische Folge, das 5.1 ohnehin zu verbessern, Atmos hin oder her. Dabei kann man helfen, wenn er das will

Was rede ich denn schlecht? Wenn er zufrieden ist ist doch alles gut...

Entschuldige das ich mich zu Wort gemeldet habe

Scoty (Beitrag #15) schrieb:

Ich weiß das hören wohl ein paar hier nicht gerne weil sie denken man muss einen Receiver über 1000 Euro am besten haben und dazu Boxen ebenfalls deutlich teurer als jene die ich habe[...]

466 Beiträge, Mitglied seit 2004 und du hast die Meinung vom Forum... Schade... Seh ich nicht so...
Ich lese immer nur, dass den Leuten versucht wird mit dem vorhandenen Budget das beste raus zu holen...

Und da ist nunmal von den meisten die Meinung, lieber auf Quantität zu verzichten, wenn man es nicht vernünftig stellen kann, und dafür die Qualität erhöhen.
Dass man sich davon so auf die Palme bringen lassen kann, zeugt für mich nicht davon, dass man selbst wirklich so überzeugt davon ist.

Aber ich sehe es auch wie danyo... Wenn für dich das P/L Verhältnis in Ordnung ist, hast du nichts falsch gemacht.. Den Thread hier hättest dafür aber nicht gebraucht...

romvor (Beitrag #23) schrieb:

.... kann man die Lautsprecher im Abstrahlwinkel manuell verstellen? Oder wie kann man den Sitzabstand einstellen? ...

Fuchs#14 (Beitrag #24) schrieb:

mit Legosteinchen ;)

Ja, zur Not ; )). Aber in Echt?

Scheint nicht so, als ob man die Chassis bzw. Schallwand verschieben kann Onkyo SKH-410 von Innen

romvor

nein, die lassen sich nicht verstellen, geht wirklich nur mit unterlegen.

Warum schlechtes 5.1? Nur weil die vorderen Boxen nicht 10 Meter auseinander stehen, ist doch irrelevant. Vielleicht habt ihr ja alle die perfekte Wohnung mit dem perfekten quadratischen Raum so das ihr die Boxen an jede Ecke montieren könnte und am besten noch ist der Raum dann alleine 50qm oder mehr groß.

Sicher mir wäre es auch lieber wenn die vorderen Boxen mehr auseinander wären und ein wenig könnte ich noch machen nur wären dann die Boxen total asymmetrisch aufgestellt und ob das dann besser ist weiß ich nicht. Der Abstand zwischen der Vordern und Hinteren Wand beträgt gerade mal 3,60 meter.

Ihr könnt mir aber gerne sagen wie ich die Boxen besser aufstellen soll. Nur müsste ich dann wieder zig neue löcher Bohren, die vorhanden schlissen so wie alle Kabel neu verlegen. Von der Farbe für die Wand damit ich die stellen von denn alten löchern übermalen kann die ich nicht mehr bekomme will ich nicht mal anfangen.

Hier mal eine ungefähre Zeichnung des Raumes. Ja ich weiß ist alles nicht gerade schön gezeichnet aber auf die schnelle nur um mal zu sehen warum ich die Boxen kaum anders aufstellen kann. Die Abstände von denn Türen zu denn Wänden stimmen so ungefähr.

Scoty (Beitrag #32) schrieb:

Warum schlechtes 5.1? Nur weil die vorderen Boxen nicht 10 Meter auseinander stehen, ist doch irrelevant. Vielleicht habt ihr ja alle die perfekte Wohnung mit dem perfekten quadratischen Raum so das ihr die Boxen an jede Ecke montieren könnte und am besten noch ist der Raum dann alleine 50qm oder mehr groß.

Wer hat was von 10 Meter und Boxen in die Ecken gesagt

Die richtige Aufstellung ist das Stereodreieck. Das man das im Wohnzimmer nicht immer penibel einhalten kann ist auch klar, aber man sollte doch so nah wie möglich dran kommen. Die Alternative wäre eben die Front LS nach aussen neben die Türen zu stellen, das würde die Räumlichkeit sicher verbessern. Zum Test kannst du das ja mal machen...

und irrelevant ist es eben nicht...

Fuchs#14 (Beitrag #33) schrieb:

Scoty (Beitrag #32) schrieb: Warum schlechtes 5.1? Nur weil die vorderen Boxen nicht 10 Meter auseinander stehen, ist doch irrelevant. Vielleicht habt ihr ja alle die perfekte Wohnung mit dem perfekten quadratischen Raum so das ihr die Boxen an jede Ecke montieren könnte und am besten noch ist der Raum dann alleine 50qm oder mehr groß. Wer hat was von 10 Meter und Boxen in die Ecken gesagt Die richtige Aufstellung ist das Stereodreieck. Das man das im Wohnzimmer nicht immer penibel einhalten kann ist auch klar, aber man sollte doch so nah wie möglich dran kommen. Die Alternative wäre eben die Front LS nach aussen neben die Türen zu stellen, das würde die Räumlichkeit sicher verbessern. Zum Test kannst du das ja mal machen... und irrelevant ist es eben nicht...

Du meinst also so? Das würde aber bedeuten das die Links Box 100cm weiter nach Links käme, also die andere Seite von der Türe. Die rechte Box kann ich aber nur um ca. 50-60cm verschieben. Die hinteren Boxen kann ich aber lassen? Vom Aufwand her wäre das noch ok. Brauche nur neue Kabel dann aber die kosten nicht die Welt und wären nur 2 neue Locher.

Schon besser würde ich sagen, TV und Center dann weiter an die linke Tür. Musst du halt probieren. Hinten dann genau so, Der Sweetspot auf der Couch ist dann allerdings auch nur ganz links...

Wie gross ist der Abstand von TV bis Sofa Rückenlehne?

Habe meinen obigen Beitrag nochmals editiert. Der Abstand vom TV zur Rückenlehne der Couch ist ca. 2,85 Meter. Dann werde ich mir mal neue Boxen Kabel kaufen bzw vielleicht habe ich sogar noch wo welcher herumliegen.

Edit: Hinten die Boxen müssen auch weiter auseinander? Das ist dann ein Problem denn Links geht es nicht mehr wegen der Türe die aber in denn Raum auf geht und da diese offen ist wäre die Box hinter der Türe dann. Rechts geht bis auf ein paar cm nichts mehr weil ich dann in der Ecke schon wäre von der anderen Seite der Türe. Also vorne die Boxen zu ändern wäre noch ok aber hinten ist mir dann zu viel Aufwand.

Stell die LS doch mal so auf einen Stuhl / Leiter provisorisch auf und höre ob es besser klingt

Wegen Sweetspot also müsste ich dann immer ganz Links sitzen, so bald ich mal rechts wäre würde es schon alles nicht mehr passen. Jetzt ist egal wo ich sitze wobei in der Mitte natürlich es am besten klingt aber ich sitze nicht immer mittig.

Zieh doch alternativ mal die Couch vor und lass die LS dort, wo sie sind.

Lichtboxer (Beitrag #39) schrieb:

Zieh doch alternativ mal die Couch vor und lass die LS dort, wo sie sind.

Das geht leider nicht wirklich da durch denn Tisch der noch vor der Couch ist und dann zum TV Tisch der abstand eh gerade so gut ist das man gehen kann. Wenn ich die Couch jetzt nach vorne stelle und damit dann auch denn Tisch dann ist noch weniger Platz. Wie gesagt es ist alles nicht so einfach hier. Der TV Tisch steht etwa 15cm von der Wand weg und weiter nach hinten geht kaum noch wegen denn ganzen Kabeln und Steckdosenleisten. Außerdem würde das optisch auch nicht gerade schön sein wenn die Couch nach vorne wandern würde.

Wie ich oben schon schrieb wenn de Raum größer wäre alles kein Problem nur ich hab nur etwas über 3 Meter und die Couch Tiefe so wie TV Tisch und Couch Tisch brauchen auch Platz. Da bleibt dann so gut wie nichts mehr über von denn etwas über 3 Metern.

Probier es doch just for fun mal aus, indem Du den Tisch weglasst .

Lichtboxer (Beitrag #41) schrieb:

Probier es doch just for fun mal aus, indem Du den Tisch weglasst .

Wie weit nach vorne soll ich das ganze stellen und was sollte sich dann im besten falle ändern?

Einen halben bis ganzen Meter.

Besseres Stereodreieck, siehe Fuchs.

Mehr Abstand zu den Surrounds.

Denk daran, die Entfernungen neu einzumessen oder manuell zu ändern.

Na so, dass das Dreieck Lautsprecher(L)-Hörplatz-Lautsprecher(R) gleichseitig wird

Im besten Fall entsteht der "Sweetspot" und Du wirst quasi vom Sound "eingehüllt", anstatt nur nen Ton von rechts und von links wahrzunehmen. Stereophonie eben

Am besten wäre es natürlich das ganze um 90° zu drehen, aber du hast das Zimmer wohl gerade erst renoviert so wie es klingt...

Fuchs#14 (Beitrag #45) schrieb:

Am besten wäre es natürlich das ganze um 90° zu drehen, aber du hast das Zimmer wohl gerade erst renoviert so wie es klingt...

Nein ist so seid ich hier eingezogen bin da es für uns halt so am besten war. Wenn wird das ganze um 90° drehen würden ginge das so ohne weiteres nicht. Der große Nachteil an dem Raum ist halt das es 4 Türen gibt quasi an jeder Ecke des Raumes was eher ungewöhnlich ist. Normal hat ein Raum eine Türe oder vielleicht 2 aber nicht 4. Mit nur einer Türe könnte ich alles viel besser aufstellen als so.

Drehen würde bedeuten der TV steht direkt vor dem Heizkörper dann welcher unter dem Fenster ist. Die andere Seite wäre noch schlechter weil sich das Fenster dann ständig spiegeln würde. Die Couch an steller der 2 kasterl also damit diese dann gegenüber vom Fenster ist wäre ja noch ok aber jetzt steht halt mal alles so.

ja ist schon ungewöhnlich der Raum, aber wäre ein drehen denkbar? Die Couch dann zwischen die beiden Türen quasi mittig, das wäre schon ideal für 5.1

Obigen Beitrag editiert. Denkbar wäre alles nur der Aufwand dahinter ist dann doch extrem schon. Und ich bin jetzt alleine von daher das alleine selber zu machen ist wenig motivierend nur um vielleicht ein etwas besseres Klangbild zu haben. Die Boxen vorne kann ich gerne etwas in die Breite ziehen aber die hinteren dann nicht mehr und umstellen alles ist mir echt zu nervig dann ;-) . Wobei wenn ich dann nur noch ganz Links sitzen soll ist das auch nicht so der Bringer.

Ich bin im Grunde zufrieden wie es ist, der Sound passt und die Effekte höre ich auch. Also wenn ein Flugzeug von hinten nach vorne oder umgekehrt fliegt höre ich schon raus oder wenn was quer durch denn Raum fliegt.

Lass es wie es ist solange du zufrieden bist, wir haben nur Möglichkeiten zur Optimierung genannt

Fuchs#14 (Beitrag #49) schrieb:

Lass es wie es ist solange du zufrieden bist, wir haben nur Möglichkeiten zur Optimierung genannt ;)

Ja ist eh klar. Optimieren kann man alles nur es muss auch zum Verhältnis stehen. Und wie du ja selber zustimmst der Raum ist natürlich etwas ungewöhnlich mit denn vielen Türen.