Einsteigerhilfe für Heimkinosystem bis 1000€

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mark100787
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jun 2015, 10:14

Hallo liebe Community,

auch ich gehöre zu den unzähligen Usern, die sich gerne eine Kaufberatung wünschen,
da mich die Möglichkeiten einfach total überfordern.

Momentan benutze ich eine Komplettanlage von Pioneer zum Filme schauen und zum Spielen mit der Playstation4 (Anschluss über optischen Eingang). Musik höre ich gar nicht darüber. Auch TV schaue ich meistens über die Lauptsprecher des Fernsehgeräts.

http://www.amazon.de...system/dp/B003OQ4HOW

Obwohl diese Komplettanlage einige Jahre meinen Ansprüchen genügt hat, möchte ich mich verbessern!
Da ich mich damit zufrieden gegeben habe, zeigt ja schon einmal, dass ich gar nicht genau weiß was Soundtechnisch möglich ist und meine Wünsche sehr überschaubar sind....

Gegebenheiten/ Wünsche

Raum: ca. 25qm / rechteckig

TV: Samsung UE48h6470

Aufstellen von Säulenlautsprechern Vorne und Hinten nicht möglich
TV steht auf einem Art Sideboard, welches sich über die ganze Breite des Raumes erstreckt.
Hier sollen möglichst platzsparend die Frontls/ Center stehen.
Befestigung der hinteren Lautsprecher an der Wand möglich.

Nutzung: Filme schauen & PS4 spielen
Ansprüche: Klangverbesserung im Vergleich zum Pioneer. / keinerlei besondere Ausstattung.

Obwohl mir durchaus bewusst ist, dass Komplettanlagen der Firma Teufel hier verpönt sind, habe ich mich
durchaus damit befasst.

Mir gefällt diese ganz gut:

http://www.teufel.de/blu-ray/impaq-7000-p13216.html

Meinen Ohren hat jahrelang die Anlage von Pioneer genügt, würden sie damit nicht was besseres hören?

Was genau spricht gegen so eine Anlage

Ich finde einfach gut, dass es sich um ein komplettes Set handelt, da
mich die Möglichkeiten bei einer Zusammenstellung erschlagen und
ich auch nicht genau weiß was ich brauche....

Im Voraus DANKE für eure Hilfe!

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2015, 10:19

Lesen (insb. hier im Forum) hilft bei Ahnungslosigkeit immens.

Insbesondere

dieser Artikel beantwortet schon einen Großteil der Fragen. Weiferführend findest du noch 3 Links in meiner Signatur.

[Beitrag von Eminenz am 15. Jun 2015, 10:21 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 15. Jun 2015, 10:56

Moin,
diese Plastikwürfel bringen meist keinen guten Sound. Lautsprecher benötigen ein gewisses Volumen, damit sie auch tiefere Töne reproduzieren können. Sonst hat man beim Übergang zum Sub gerne ein Frequenzloch, welches sich zudem noch gerade im Bereich der tieferen menschlichen Stimme bewegt. Darunter leiden die Sprachverständlichkeit und allgemein das Klangvolumen bzw die Präsenz. Oder der Sub muss so hoch spielen, dass er ortbar wird und Geräusche aus der falschen Richtung kommen.

Einige Infos hier:

http://www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Und eine Einführung zur Heimkinoplanung:

http://www.av-wiki.de/heimkino

Meist wird also von Komplettsystemen abgeraten und eine Lösung mit AV-Receiver, 5 Lautsprechern und aktivem Subwoofer empfohlen. Ein gelungenes Beispiel ist hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

Allgemein sollte man Lautsprecher probehören und sich nach Geschmack entscheiden. Jeder LS klingt anders und jeder Mensch empfindet den Klang anders. Da hilft nur hören.

Jojo0301
Inventar

#4 erstellt: 15. Jun 2015, 11:27

Hallo,

Zudem sollte man sich vor Augen führen:

Teufel Impaq 7000 besteht als "Komplettpaket" aus 1 AVR ( Dekoderstation ), 5 Lautsprechern und einem SUB!

Individuelle Systeme bestehen aus min. 1 AVR, 5 Lautsprechern und einem SUB!

Ich sehe da keinen Unterschied und keinen Vorteil.

Stellst du dir bei einem HiFi Händler dein Setup zusammen, bekommst du auch alles aus einer Hand.

Gruß
Jojo

Tittylover
Inventar

#5 erstellt: 15. Jun 2015, 12:32

Wenn du aus Platzmangel auf Komplettsysteme angewiesen bist, machst du mit dem Teufel nichts falsch. Die sind schon gut... und um 25m² beim zocken zu beschallen, genügt das längst!
Komfortabler und soundtechnisch besser, fährst du aber immer mit separatem AVR und LS....

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Jun 2015, 12:43

Na ja, man kann zu den Teufel-Boxen stehen, wie man will, aber deren Elektronik ist maßlos überteuert und nicht auf der Höhe der Zeit.

Dann lieber zum Gamen so ein Consono-Set oder so plus Einsteiger-AVR. Besser, günstiger, flexibler.

http://m.teufel.de/heimkino/consono-35-mk3-5.1-set-p13800.html
Denon X1100, Pioneer 924 etc.

Tittylover
Inventar

#7 erstellt: 15. Jun 2015, 12:47

Welch Elektronik ist denn nicht überteuert? Sowas ist Hobby... und Hobbies kosten Geld

Aber stimmt schon, das Consono wäre noch besser. Zumal es ja sogar noch 15% Rabatt gibt...

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 15. Jun 2015, 12:53

Obwohl diese Komplettanlage einige Jahre meinen Ansprüchen genügt hat, möchte ich mich verbessern!

Das wird mit den kleinen Teufelsets halt schwierig. Ob die Consono/Impaq-Lautsprecher eine echte Verbesserung sind, kann man nur im Vergleich herausfinden, glaube ich aber kaum. Echte kleine Kompaktboxen wie die Denon SC-M39, ein Mivoc Hype 10 G2 Subwoofer und ein AVR wie Lichtboxer schrieb, halte ich bei gleichem Preis für besser und flexibler. Viel mehr Platz nimmt das auch nicht weg.

Jojo schrieb:

Teufel Impaq 7000 besteht als "Komplettpaket" aus 1 AVR ( Dekoderstation ), 5 Lautsprechern und einem SUB!
Individuelle Systeme bestehen aus min. 1 AVR, 5 Lautsprechern und einem SUB!
Ich sehe da keinen Unterschied und keinen Vorteil.

Das wird viel zu oft vernachlässigt. Man bekommt bei einem "Komplettset" genausoviele Einzelteile, die man auf die gleiche Weise verbinden muss. Der einzige Vorteil ist, dass man sich nicht mit der Vielfalt der Auswahl auseinandersetzen muss. Nachteil ist, man bekommt oft nicht das Optimum für sein Geld und ist beim Aufrüsten unflexibel. Bei deinem Pioneerset muss jetzt alles in die Tonne oder fü'n Appel und'n Ei zu Ebay. Ein offenes System kannst du schrittweise umrüsten oder aufrüsten, wenn dir was nicht passt.

Tittylover (Beitrag #7) schrieb:

Welch Elektronik ist denn nicht überteuert? Sowas ist Hobby... und Hobbies kosten Geld

Aber stimmt schon, das Consono wäre noch besser. Zumal es ja sogar noch 15% Rabatt gibt...

Überteuert heißt hier: Für's gleiche Geld bekommst du woanders bessere Elektronik.

[Beitrag von JULOR am 15. Jun 2015, 12:54 bearbeitet]

mark100787
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Jun 2015, 12:56

Danke schon einmal für die schnelle Hilfe....

Die allgemeinen Einsteigerguides haben schon sehr viel Licht ins Dunkle gebracht...

Der einzige Vorteil ist, dass man sich nicht mit der Vielfalt der Auswahl auseinandersetzen muss

Genau das ist der Grund warum ich mich mit diesen Komplettanlagen auseinander gesetzt habe!
Bei Einzelkomponenten bin ich einfach mit der Auswahl überfordert!

[Beitrag von mark100787 am 15. Jun 2015, 13:05 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2015, 13:05

Diese Kleinstlautsprecher sind allesamt "nicht gut". Das hängt natürlich vom Anspruch ab. Für etwas Surroundfeeling und "Krach-Bumm" reichen auch die aus. Hochwertiger Klang ist das aber nicht.

Es gibt auch Kleinstlautsrpecher, die in die Richtung von Kompakten Lautsprechern gehen (z.B. Monitor Audio Radius R90), aber die sind meistens recht teuer.

Diese Teufel Dekoderkisten (also das AVR Äquivalent) sind verhältnismäßig für das, was sie können, sehr teuer. Da fährt man mit jedem Einsteiger-AVR (Denon X1100, Yamaha 377, etc) besser, weil die Teile einfach viel mehr können.

Tittylover
Inventar

#11 erstellt: 15. Jun 2015, 13:07

Ich würde sagen, der AVR taugt nix. Da würde ich auch eher zu einem namhaften Hersteller greifen (Denon, Yamaha). Dazu dann die Consonos LS

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 15. Jun 2015, 13:07

mark100787 (Beitrag #9) schrieb:

Sind die Boxen jetzt gut und nur der AV taugt nix?

So ist es ungefähr zu verstehen. Mit den Consono und einem Denon zahlst du nur ca. 700€ und hast gleichen Klang und bekommst einen flexibleren, moderneren AVR mit gutem Raumeinmesssystem. Ob die Boxen gut sind, steht auf einem anderen Blatt. Für den Preis ok, gerade wenn du nie Musik hören willst. OB es ein FORTSCHRITT ist, eine Plastiklautsprecher durch einen anderen Plastiklautsprecher zu ersetzen, kann ich nicht sagen, eher nicht.

Auch TV schaue ich meistens über die Lauptsprecher des Fernsehgeräts

Das ist eigentlich Unsinn. Mit "richtigen" Boxen würdest du nie wieder auf die Idee kommen.

Bei Einzelkomponenten bin ich einfach mit der Auswahl überfordert!

Macht nichts. Wir sind ja da und helfen dir.

[Beitrag von JULOR am 15. Jun 2015, 13:17 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 15. Jun 2015, 13:10

mark100787 (Beitrag #9) schrieb:

Bei Einzelkomponenten bin ich einfach mit der Auswahl überfordert!

So groß ist die Auswahl aber gar nicht, da die Bedingungen (Budget, Aufstellungsmöglichkeiten, etc) schon genug einschränken.

AVR ist einfach:
Denon AVR X1100
Yamaha RX-V377
Pioneer VSX-924

solange Anschlüsse und Funktionen ausreichen.

Bei den Brüllwürfelsets spielts ebenfalls nciht die große Rolle ob nun Teufel Consomo, Canton CD Serie, Harman Kardon HKTS Sets und wie sie alle heißen.

Die Frage, die du dir eher stellen solltest: Gibts Möglichkeiten, dass man um solche Brüllwürfel wegkommt. Z.b. über die Verwendung von Wandlautsprechern (siehe Nubert WS 103 beispielsweise).

Zu möglichen Alternativfindung hilft ungemein ein Bild vom Hörraum.

mark100787
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Jun 2015, 13:16

Diese Anwort verwirrt mich noch, ist :"Na ja, man kann zu den Teufel-Sets stehen,......" gemeint?

Tittylover
Inventar

#15 erstellt: 15. Jun 2015, 13:19

Eminenz, meinst du die Nuberts klingen besser, nur weil sie von Nubert sind? Die Maße sind doch fast identisch zu Teufel... aber die bezeichnest du als Brüllwürfel

@Mark: dieses Forum mag Teufel nicht. Daher ist von dem Hersteller grundsätzlich erstmal alles scheiße

Jojo0301
Inventar

#16 erstellt: 15. Jun 2015, 13:25

Das ist doch Quatsch.
Keiner sagt das Teufel grundsätzlich Scheisse ist.
Nur wird leider oft zu Teufel gegriffen, ohne direkten Vergleich zu anderen Produkten, weil es ja ach so einfach ist.
Wenn jemand sich nach dem Vergleich für ein Teufel System entscheidet, alles gut!
Meistens stellt man jedoch fest, dass es im vergleichbaren Budget besser geht.

Gruß
Jojo

olqs
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Jun 2015, 13:27

So pauschal würd ich nicht sagen, dass das Forum gegen Teufel ist.
Gegen die System oder Theater Serie denke ich sagen hier wenige was.

Es geht hauptsächlich gegen Plastik Kleinstlautsprecher und die gibts jetzt nicht nur von Teufel.
Ich habe auch einen Bekannten, der sich ein Consono Set gekauft hat und zufrieden ist. Der hat aber auch keine anderen Systeme mal verglichen.

[Beitrag von olqs am 15. Jun 2015, 13:29 bearbeitet]

Tittylover
Inventar

#18 erstellt: 15. Jun 2015, 13:28

Ja Jojo (endlich mal ein weiterer Hundebesitzer

), im Prinzip magst du nicht falsch liegen. Nur wer sagt denn, dass dieser oder jener Hersteller "besser ist oder klingt"? Das ist alles subjektiv und lässt sich nicht verallgemeinern. Aber der Tenor hier im Forum ist immer überwiegend contra Teufel. Und das nervt eben...

mark100787
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Jun 2015, 13:33

Möglicherweise bin ich das Thema neue 5.1 Anlage zu blauäugig angegangen......

Habe die Pioneer Anlage 2011 für knapp 400€ gekauft.
Bin jetzt einfach davon ausgegangen, dass ich mich zb. mit der Investition
von 900€ in eine Teufel Anlage verbessern würde.

Ich habe aber auch einfach nicht den Vergleich. In meinem Bekanntenkreis hat niemand
ne anständige 5.1 Anlage.....Da bin ich selbst mit der Pioneer ganz vorne mit dabei!

und einen Hifi-Laden habe ich noch nie betreten

MM & Saturn sind wie ich jetzt weiß nicht die richtigen Ansprechpartner!°

Tittylover
Inventar

#20 erstellt: 15. Jun 2015, 13:38

Wieviel Platz hast du denn konkret? Kannst du evtl. Bilder oder Skizzen zur Verfügung stellen, damit man nicht im Trüben fischen muss?
Was hast du für Ansprüche? Musik hören spielt keine Rolle?
Wie gesagt, wenn du Platz hast: immer einen AVR und LS kaufen. Hast du wenig Platz tut es auch ein Komplettset.

mark100787
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Jun 2015, 13:42

Ich poste nach der Arbeit mal Bilder der Situation.....

Musik spielt überhaupt keine Rolle!!!

Und im Ranking würde das Filme schauen vor der Ps4 spielen stehen!

Meine Ansprüche sind glaub ich auf Minimalniveau, da ich ja mit der Pioneer zufrieden war

Gutes Preis-/ Leistungsverhältnis für annehmbares Kinoflair im Bereich bis 1000€!......

[Beitrag von mark100787 am 15. Jun 2015, 13:54 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 15. Jun 2015, 13:57

mark100787 (Beitrag #14) schrieb:

Diese Anwort verwirrt mich noch, ist :"Na ja, man kann zu den Teufel-Sets stehen,......" gemeint?

Da spielt rein, dass Lautsprecher auch Geschmacksache sind, die Kompaktsets allgemein keinen guten Ruf haben und bei Teufel viel Marketing im Spiel ist.

Ob das Teufel-Set Deinen Ansprüchen genügt, musst Du also selber entscheiden. Dafür hast Du ja 8 Wochen Zeit.

Besser als die TV-Tröten ist es allemal. Und eben ein fertiges Set, welches Du auch so wieder verkauft bekommst, sollte der Wunsch nach mehr bestehen. Streicht man die 15 % Rabatt noch ein, kann man also nicht so viel verkehrt machen, zumal es Dir um Gaming geht, ich denke, sind die Anforderungen geringer als bei Filmen und Musik.

Wie man mit Einzelkomponenten ein günstigeres und ggf. besseres Set auf die Beine stellt, haben Julor und Eminenz gezeigt. Aber wie gesagt, das ist Geschmacksache.

Objektiver ist es schon beim AVR. Hier kann man die technischen Daten vergleichen und weiß Bescheid (Anschlüsse, Einmesssystem etc.). Da fällt so eine Decoderstation schon mal von vornherein raus.

mark100787
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Jun 2015, 14:03

Dir um Gaming geht, ich denke, sind die Anforderungen geringer als bei Filmen und Musik.

Das ist vielleicht falsch rüber gekommen....Filme gucken ist mir am wichtigsten!
Allerdings dicht gefolgt vom PS4 spielen!

Nutzung: Filme schauen & PS4 spielen

Warum unterscheidet man das denn? Ist eine Zusammenstellung, die
fürs Bluray schauen gut ist, nicht unbedingt auch gut fürs zocken? bzw.
fürs zocken gut und fürs Filme schauen nicht ausreichend?

[Beitrag von mark100787 am 15. Jun 2015, 14:07 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 15. Jun 2015, 14:08

Tittylover (Beitrag #15) schrieb:

Eminenz, meinst du die Nuberts klingen besser, nur weil sie von Nubert sind? Die Maße sind doch fast identisch zu Teufel... aber die bezeichnest du als Brüllwürfel

Ich bin alles andere als ein Nubert-Fanboy, es ging mir lediglich darum, das Prinzip "Wandlautsprecher" zu verdeutlichen. Ich hätte genausogut auch

DIESEN als Beispiel nehmen können.

Donsiox
Moderator

#25 erstellt: 15. Jun 2015, 14:10

Ich empfehle auch mal dieses Set:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html , ich habe es nicht ohne Grund erstellt

Da du beim Budget noch ein wenig Spielraum hast, solltest du den Mivoc durch diesen

http://www.ebay.de/i...&hash=item3aaafa1650 oder diesen

http://www.amazon.de...QgBtVTIdWT8a0QEnhEQw Subwoofer ersetzen.

Zu Teufel wird hier einiges erzählt.. Nur weil der Raum klein ist, muss man sich nicht mit schlechtem Klang abgeben (wer kommt auf solche Umkehrschlüsse?!). Die Systeme "Ultima", "Theater" oder "System" sind hier im Forum nicht verpönt. Hier kommt es nur auf die subjektive Klangempfindung an. Mir z.B. sagen die Ultima nicht zu, die Theater gefallen mir schon besser und bei anderen Marken passten die Lautsprecher noch besser zu mir.

15% Rabatt würden mir nicht als Kaufanreiz dienen. Wenn ein überteuerter Blumentopf 15% herabgesetzt wird, werde ich ihn ja deshalb auch nicht
kaufen..

P.s.

Gerade beim Onlinehändler Teufel sind die Versandkosten nicht billig und die 8 Wochen Rückgaberecht sind auch nicht umsonst.

Warum unterscheidet man das denn? Ist eine Zusammenstellung, die
fürs Bluray schauen gut ist, nicht unbedingt auch gut fürs zocken? bzw.
fürs zocken gut und fürs Filme schauen nicht ausreichend?

Die größte Aufgabe für einen Lautsprecher ist die Musik. Dort hört man am ehesten Mängel der Wiedergabe heraus. Auch ist es für viele Lautsprecher schwer, unverzerrt den für ein Heimkino nötigen Pegel zu erzeugen. Beim Zocken, wo es meist eher weniger auf eine naturgetreue Wiedergabe ankommt, merkt man die Mängel eines Lautsprechers also nicht so schnell.
Ein System, was beim Gaming gut funktioniert, kann also bei Musik oder Film versagen.
Ein System, welches Musikwiedergabe sehr gut beherrscht, wird mit großer Wahrscheinlichkeit auch mit Filmtonwiedergabe keine Probleme haben.

[Beitrag von Donsiox am 15. Jun 2015, 14:15 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 15. Jun 2015, 14:24

Wenn du mit deinem System zufrieden bist, warum soll dann ein neues her? Teurer = besser? Zuviel Geld über? Was gefällt dir nicht? Und was soll das neue System besser machen?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 15. Jun 2015, 14:25

Zocken ist sicher die am wenigsten anspruchvollste Anwendung vom Klang her, jedenfalls achte ich dabei weniger auf klangliche Details als bei Filmen und Musik. Manchmal gibt es der synthetisch erzeugte Ton auch gar nicht her. Selbst bei Filmen und Musik stellt sich die Frage, ob es eine leichte Hintergrundberieselung und Verbesserung zu den TV-Tröten sein soll oder für bewusstes Musikhören tauglich und als Heimkino geeignet sein soll. Wenn das erfüllt ist, ist es zum Zocken sowieso geeignet, umgekehrt halt nicht unbedingt.

Der Teufel-Sub hat mit 38 Hz recht wenig Tiefgang, obwohl Teufel ihm das Gegenteil bescheinigt.

Für Musik reicht das auf jeden Fall, bei Filmen und Spielen kommt es auf die Vorlieben und Genres an, aber auch darauf, ob der Raum noch etwas zugibt.

Also je nach Einsatzzweck fällt die Beratung anders aus.

mark100787
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Jun 2015, 14:33

Wenn du mit deinem System zufrieden bist, warum soll dann ein neues her? Teurer = besser? Zuviel Geld über? Was gefällt dir nicht? Und was soll das neue System besser machen?

Wie gesagt meine Erfahrung bezieht sich nur auf dieses System. Was besseres habe ich noch nie besessen.
Ihr würdet so ein System wahrscheinlich in der Luft zerreißen.....

Mich stört am meisten der blecherne Klang bei Dialogen in Filmen! Klingt manchmal wie aus ner Cola-Dose!

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 15. Jun 2015, 14:37

Das ist der typische Brüllwürfelklang.

mark100787
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 15. Jun 2015, 14:43

Das ist der typische Brüllwürfelklang.

Und das möchte ich nicht mehr haben!

MUSIK können wir ganz von der Wunschliste streichen. Brauch ich nicht!
Ich möchte surround-sound!, der auch bei größerer Lautstärke noch sauber bleibt.!

Im Gegensatz zu jetzt will ich mich von der Soundquali verbessern!

Es muss nicht das Non-plus-ultra sein. Eine hörbare Verbesserung reicht mir schon!
So wie ich das jetzt verstanden habe, reicht eine gute Zusammenstellung zum Filme
schauen fürs zocken allemal!

[Beitrag von mark100787 am 15. Jun 2015, 14:48 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#31 erstellt: 15. Jun 2015, 14:48

Donsiox (Beitrag #25) schrieb:

Ich empfehle auch mal dieses Set:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html.

Das sollte zu dir passen.
Dabei kannst du den Subwoofer noch gegen genannte Alternativen austauschen und die Denon-Lautsprecher noch mit Alternativen von z.B. Onkyo ( den D-055) vergleichen.

[Beitrag von Donsiox am 15. Jun 2015, 14:50 bearbeitet]

mark100787
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 15. Jun 2015, 14:55

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489

Lautsprecher (Preise pro Paar gesehen):

Absolute Einsteigerklasse: bis ca. 300 EUR
Einsteigerklasse: 300 - 500 EUR
Mittelklasse: 500 - 1000 EUR
Oberklasse: 1000 - 2000 EUR
Spitzenklasse: ab ca. 2000 EUR

Stehen die Lautsprecher nicht im Widerspruch zu dieser Aufstellung?

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 15. Jun 2015, 15:01

Wenn du dein Budget verdoppelst können wir natürlich weitere Alternativen nennen. Im Preisbereich bis 250€ pro Paar gefallen mir persönlich keine anderen mir bekannten Lautsprecher besser.

Jojo0301
Inventar

#34 erstellt: 15. Jun 2015, 15:09

Trotzdem kommen wir immer wieder dahin, dass du dir selbst einen Einblick ( Höreindruck ) verschaffen solltest.
Keiner hier kann sagen, was dir evtl. gefällt.

Zudem haben wir bislang noch keinen wirklichen Eindruck von deinem Raum und dessen Einrichtung ( Raumakustik )!
Nur weil du bislang nur ein einfaches Trötensystem hattest, muss man nicht gleich davon ausgehen, dass egal was man kauft alles super ist!
Gerade wenn man jetzt mal etwas ordentliches anschaffen will, sollte man schon in Ruhe auswählen und vor allem Probehören.

Gruß
Jojo

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 15. Jun 2015, 15:15

Es geht doch nicht nur um den Preis. Blechbüchse bleibt Blechbüchse.

Du könntest aber auch Dein Geld in zwei gescheite Frontlautsprecher investieren. Nur erreichst Du halt nicht mit dem doppelten Preis den doppelten Effekt (und auch kein natives Surround).

Mit einem AVR, welcher Virtual Surround bietet, wäre es aber dennoch eine Überlegung wert, nämlich dann, wenn Du Surround nicht gut stellen kannst und es unter anderem auch deswegen schlecht klingt.

JULOR
Inventar

#36 erstellt: 15. Jun 2015, 15:27

Die Denon SC-M39 liegen ja bei 90€ pro Paar. In der Kategorie bis 250 oder 300€ pro Paar ist die Auswahl einfach viel größer. Da du noch nie einen Hifiladen von innen gesehen hast, wird es Zeit, das mal nachzuholen. Hör dir mal ein paar LS an. Auch MM/Saturn bieten in der Klasse noch Einiges: Canton GLE, Magnat Vector, Heco Victa z.B. Die Denon-LS stehen fast immer auch da, bei den Kompaktanlagen. Es gibt noch viele weitere Hersteller, aber wir wollen dich ja nicht erschlagen. Einfach mal hören, einen Eindruck bekommen und hier berichten, was dir gefällt (oder nicht gefällt).
Auswahl:

http://av-wiki.de/regallautsprecher

Genauso wichtig sind jetzt aber Fotos und eine Skizze vom Raum mit der geplanten Aufstellung.

mark100787
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Jun 2015, 16:19

mark100787
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 15. Jun 2015, 17:26

Ich hoffe man kann auf den Bildern die Gegebenheiten erkennen

mark100787
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 15. Jun 2015, 17:40

Wenn man sich für vier Denon SC-M39 oder Onkyo D-055 entscheidet.
Was für einen Center-Lautsprecher benötigt man dann?

Jojo0301
Inventar

#40 erstellt: 15. Jun 2015, 17:41

Dann nimmt man einen fünften, es gibt keinen dazugehörigen speziellen Center!

Gruß
Jojo

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 15. Jun 2015, 19:15

Oder man versucht es erst mal ohne Center.

Dafür spricht:
- kleiner Raum / schmale Stereobasis
- kein geeigneter Aufstellort auf Anhieb ersichtlich
- Du hörst sicher meist alleine oder max. zu zweit

Jojo0301
Inventar

#42 erstellt: 15. Jun 2015, 19:51

Also so schmal sieht mir die Stereobasis gar nicht aus.
ICH PERSÖNLICH würde immer einen Center einsetzen ( zumindest bei viel Film und TV )!

Gruß
Jojo

#jesterrace#
Stammgast

#43 erstellt: 16. Jun 2015, 05:22

Ich würde 3 Kompaktlautsprecher von den der Dachschräge mittels Wandhalterungen runterhängen lassen und leicht zur Hörposition anwinkeln, falls man diese anbohren darf. Damit wäre wohl auch ein gutes Stereodreieck zu realisieren.

Der Günstigste empfehlenswerte Lautsprecher wäre mE wohl der Wharfedale 220.

Die kosten atm 149€ das Stück.

http://www.hificonsu...amond-220-Weiss.html

Jedoch lassen die sich natürlich runterhandeln, müsstest nur den Anbieter mal anschreiben, dass er dir einen guten Preis für 5x Lautsprecher deiner Wahl machen soll. Die sind recht mittenbetont und haben seidig weiche Höhen, die nicht zu aufdringlich werden.

Wenn es geht, würde ich trotzdem einfach mal beim größeren Musikladen probehören.

Außerdem gibt es zu einem ähnlichen Preis noch die Zensor 1:

http://www.elektrowe...hgloss-schwarz-.html

gefallen mir zB überhaupt nicht, weil mich die Höhen fast schon dazu treiben mir sämtliche Haare auszureissen. Aber hier sieht man wie unterschiedlich der Geschmack sein kann.

Die Günstigste Alternative wären die Heco Victa zu einem Stückpreis von 50€.

http://www.elektrowe...a-201--schwarz-.html

Weitere Alternativen:

http://shop.akustik-...paarpreis?sPartner=1

http://www.hifi-fabr...gallautsprecher.html

http://geizhals.at/m...html?hloc=at&hloc=de

Beispielsweise könnte dass dann so aussehen:

5x

http://geizhals.at/c...-farben-a869158.html
+

http://www.amazon.de...1100w&condition=used

+

http://www.amazon.de...ds=lautsprecherkabel

+ 5x

http://www.amazon.de...cher+deckenhalterung

Damit wärst du auf c.a. 1300€

mark100787
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 16. Jun 2015, 06:14

Danke für die große Hilfe. Ich werde noch in mich gehen und dann entscheiden
in was ich investiere oder auch nicht

JULOR
Inventar

#45 erstellt: 16. Jun 2015, 06:50

Die richtigen Maße wären doch noch sinnvoll. Die Bilder geben schon einen guten Eindruck, verzerren aber offensichtlich.
Drei solche "Klopper" wie die Wharfedale unter die Schräge hängen? Ich weiß nicht. Wo sollen die denn hin? Die hängen dann mitten im Raum. Mit den kleinen Denon bist du da besser bedient. Die kosten auch deutlich weniger. Für den Tiefton nimmst du dann einen der Subwoofer aus Donsiox' Link (wurde ja nun schon 3x verlinkt). Auf einen Center kannst du womöglich verzichten.

Bevor du 300€ pro Paar LS ausgibst, solltest du unbedingt probehören. Gerade die genannten Wharfedale Diamond und Dali Zensor sind recht gegensätzlich, Die Canton GLE noch stärker höhenbetont. Da kann nur dein Geschmack entscheiden.

mark100787
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 16. Jun 2015, 08:40

Sieht echt voll verzerrt aus.

Zur info: Der TV hat 48Zoll, auf dem Bild sieht das aus wie 32Zoll

Nur mal so zum Größenverhältnis!

danyo77
Inventar

#47 erstellt: 16. Jun 2015, 09:49

Ich würde es so machen:

- TV leicht nach links, so dass die Lautsprecher den TV genau in die Mitte nehmen
- Regal-Lautsprecher (keine Brüllwürfel) links und rechts auf Ständern, möglichst nahe am Stereodreieck (

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm ) orientieren
- Wand-Lautsprecher vorne sehe ich nicht, weil es frühe Reflexionen durch die Dachschräge und das Board gäbe.
- Adidas-Schublade raus, Center rein, im Board ganz nach vorne ziehen, so dass keine frühen Reflexionen am Board selbst entstehen können, nach oben zum Gesicht des Hörers anwinkeln
- Hinten mit Wand-Lautsprechern oder Brettchen an der Wand arbeiten, auf die man die Rears stellt. Wiederum vorne abschließen lassen, auf Lautsprecher achten, die wandnah funktionieren
- Subwooferplatzierung wird schwierig. Vorne in der Front wird wohl noch am Besten funktionieren. Kriechmethode ausprobieren. Auf jeden Fall einen Sub wählen, der wandnah weniger zum Dröhnen neigt.

Erste Eingebung wären die XTZ 95.24 vorne auf Ständern und eventuell mit den beigelegten Stopfen die Bassreflexrohre verschließen, wenn es dröhnen sollte. Hinten dann die 95.22 Wand-Lautsprecher.

http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/95-serie/ Center wäre der 95.33 - Abmessungen mit denen des Boards vergleichen...

Gleiches ginge z.B. mit der Nubert nuBox-Serie inkl. Wand-LS WS-103 oder mit der Canton GLE- oder Chrono-Reihe.

Genanntes KEF E-305 würde als Kleinsystem deutlich besser klingen als Consono, Columa oder Impaq... Hier für 777,-:

http://csmusiksystem...archparam=kef%20e305 ("B-Ware" bedeutet hier oft gar nix...ich habe dort meine Rears als "B-Ware" eingekauft...waren nach meiner Ansicht nagelneu...)