Neuer AVR wegen Raummoden

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NEo250686
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jul 2015, 12:17

Hallo Leute,

ich suche einen neuen AVR.
Momentan habe ich einen Onkyo 608 und folgende Hardware dran:
Canton GLE 496 Front Sys
Canton GLE 456 Center
Canton GLE 416 Surround
SVS PB 1000 Subwoofer
Anti-Mode 8330 C

Ich habe dank meines fast quadratischen Raum sehr starke Probleme mit Raummoden.
Daher habe ich das Anti-Mode mir geholt um das schlimmste von Sub weg zu bekommen.

Dank der Raummoden muss ich meine Front Sys und Center aber auch schon 110Hz trennen.
Sonst platzt mir der Kopf auf meinem Sitzplatz.
Aufstellung und co habe ich schon optimiert, da ich da nicht mehr erreichen kann, muss jetzt der AVR gewechselt werden.

Ich habe gelesen, dass es AVRs gibt die eingebaute Systeme wie ein Antimode haben und zwar nicht nur für den Sub sondern auch für das Front System.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=63487

Diesen Thread lass ich mir zum Teil durch.
Hier wird ja mehr oder weniger zum Multi EQ XT32 geraten, wenn ich das richtig verstehe.
Bis jetzt war und bin ich sehr zufrieden mit Onkyo, aber die AVRs da in der Liste sind doch Auslaufmodelle oder?

Also die Raummoden würde ich gerne in den Griff bekommen.
Nice to have wäre Wlan, LAN (Für Updates) Spotify, Apple AirPlay.

Es muss nicht zwingend Onkyo sein. Zu was könnt ihr mir raten?
Budget liegt bei ca 1200€, dass ist aber echt das höchste der Gefühle!

Vielen Dank!

Euer Phil

so_und
Stammgast

#2 erstellt: 24. Jul 2015, 12:29

Ob ein AVR das Problem wirklich löst?

Aber wenn du es probieren möchtest, würde ein X4000 von Denon schon reichen, der arbeitet mit Audyssey XT32 und kostet, gerade die Hälfte von deinem Budget.

Und wenn du unbedingt Audyssey als Korrektur einsetzen möchtest, dann kommen aktuell als Marken nur Denon u. Marantz in Frage, da alle anderen Hersteller mittlerweile auf eigene Systeme setzen. (man möge mich berichtigen, wenn ich falsch liege)

Arcam bietet ebenfalls AVR mit guter Raumkorrektur, die sind aber in der BRD nicht so der Mainstream.

NEo250686
Stammgast

#3 erstellt: 24. Jul 2015, 13:07

Hi und vielen dank! Sind den die Hauseigenen Systeme vergleichbar mit Mult EQ XT32?

Den X4000 hab ich schon mal im Auge gehabt. Aber leider ist auch schon ein älteres Gerät oder?
Ich finde auch keine Infos, welche HDMI Schnittstelle er hat. Wegen UHD und co

so_und
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jul 2015, 13:14

Meiner Meinung nach ist Audyssey XT32 das beste System.
Da konnten Pio und Yamaha bei Vergleichen in den eigenen vier Wänden nicht überzeugen.

Der X4000, kann alles was du brauchst, ist günstig und ja er kann schon 4K.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 24. Jul 2015, 13:19

HDMI 2.0 in Verbindung mit HDCP 2.2 hat der nicht, da musst du zum X4200 greifen.

Bedenke : Adyssey XT32 ist sicherlich eins der besten Systeme, lässt aber keine manuelle Korrektur zu. Da gibts nur friss oder stirb.

Hier mal was zum Lesen

http://av-wiki.de/av-receiver

http://av-wiki.de/raumkorrektur

http://www.hometheat...faq-setup-guide.html

Igelfrau
Inventar

#6 erstellt: 24. Jul 2015, 13:33

NEo250686 (Beitrag #3) schrieb:

Ich hatte vor meinem aktuellen Onkyo auch den TX-SR608. Und mit diesem ebenso mit Raummoden zu kämpfen, denn der TX-SR608 hat eben nur das "kleinste" Audyssey 2EQ. Mit meinem jetzigen Onkyo nutze ich Audyssey MultEQ XT32 und kenne keine nervenden Raummoden mehr. Allein deswegen hat sich das Upgrade des AVRs schon gelohnt.

Die Frage ist aber immer, was brauchst du wirklich aktuell, ohne dich von Marketing-Geschwurbel einlullen zu lassen? UHD und insbesondere die entsprechenden Medien sind noch nicht mal am Horizont zu sehen, von daher sind auch die entsprechenden Schnittstellen erst dieses Jahr komplett verabschiedet worden. Und bis das alles wirklich mal spruchreif und im Handel liegt, konnte schon wieder ein neuer AVR anstehen.

Ich würde also erst einmal überlegen was du aktuell (!) wirklich benötigst und danach kaufen. Und nicht auf irgendwelche künftigen Eventualitäten hin.

NEo250686
Stammgast

#7 erstellt: 24. Jul 2015, 13:46

Hmmm gute Frage...
Mein 608 habe ich jetzt seit fast 5 Jahren.
Und der neue soll mind genau so lange halten.

Mein TV Sony 52 HX 905 wird auch dieses Jahr im November 5 Jahre.

Ich will mir halt nicht alle 1-2 Jahre neue Geräte kaufen, daher schau ich schon bisschen auf Zukunftssicherheit.
Gerade wenn es jetzt darum geht 700- 1300€ auszugeben.

Ob ich UHD brauche weiss ich nicht.
Zur Zeit bin ich noch voll mit meinem zufrieden. und es gibt ja auch keine qualitativ alternative zu meinem jetztigen TV der eine Neuanschaffung rechtfertigen würde.

Aktiv nutze ich 6 HDMI Geräte, Spotify und co.

@Igelfrau und welchen Onkyo hast du jetzt?

Igelfrau
Inventar

#8 erstellt: 24. Jul 2015, 14:00

Wenn du hier im Forum auf die jeweiligen Nicknames über ihren Avataren klickst, siehst du im User-Profil welche Geräte etc. die Foren-Mitglieder haben. Soweit deren Profil gepflegt und aktuell ist. Meines ist beides.

Auch mein TV ist Baujahr 2010. Da gerade in diesem Jahr die Schnittstellen (HDMI, HDCP) erst definiert wurden für die die kommenden Medien, macht es in meinen Augen noch keinen Sinn dieses Jahr auch einen TV zu kaufen. Denn diese werden vermutlich noch alte Technik mitbringen. Die frische Ware kommt erst zur IFA (September 2015) und in den darauf folgenden Monaten. So zumindest meine Erfahrung und Markteinschätzung. Und bis dann auch wirklich verfügbare Medien im Handel auftauchen, wegen denen man die Geräte schließlich kauft, ...

Mal so ganz vorsichtig gesagt.

snsnsn
Stammgast

#9 erstellt: 24. Jul 2015, 14:01

Man bedenke auch, dass selbst die besten Einmessysteme nicht zaubern können...
Wenn die Front dröhnt, könnte es auch schlicht ein Aufstellungsproblem sein.. Bilder und Skizzen könnten hier helfen...
Standlautsprecher brauchen etwas Abstand zu Wändern und Möbeln...

NEo250686
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jul 2015, 14:41

Ahhh das mit dem Profil war mir neu. Danke!

ein 818 Schade weder meine MM noch Saturn und co haben den hier auf Lager.

Zur Aufstellung:
Ich habe mein Zimmer schon mit Hilfe dieses Boards und Bluray-disc.de aufgestellt und optimiert.
Ich sagte ja mehr kann ich in Sachen Aufstellung nicht rausholen.

Daher wollte ich es jetzt mit einem Audyssey MultEQ XT32 versuchen.

Denn zB der AntiMode hat mein SVS Subwoofer sehr gut um Griff und wenn das beim Frontsystem genau so gut funktioniert wäre ich glücklich!

Toddy`s
Stammgast

#11 erstellt: 24. Jul 2015, 14:44

Dann gehst du eine Stufe weiter und schaust dir den Denon 4100 an der hat HDMI2.0 und skaliert auf UHD.
HDCP2.2 ganz ehrlich vergesse es. Du wirst das Audio Signal auch auf andere Wege zum AVR bekommen als es direkt vom Blu Ray Spieler zu bekommen. Ach es gibt ja noch gar keinen Blu Ray Spieler mit HDCP 2.2 und Medien erst recht nicht.
Aktuell bekommst du zu einem super Preis ein Top Gerät und wenn dann mal alles vorhanden ist, an HDCP 2.2 - da gibt es den HDMI ARC und Optische Kabel und analoge Anschlüsse. Also mach dich bitte nicht verrückt wegen dem was mal kommen soll aber noch keiner vollends verwenden kann.

NEo250686
Stammgast

#12 erstellt: 24. Jul 2015, 15:07

So!

hab mir jetzt den Denon X4100 bei Amazon bestellt
799€

Sollte es einfach nicht so funktionieren wie ich mir das Vorstelle, geht das Ding einfach wieder zurück. Ganz Easy

Ich werde die Tage mal berichten wie es war.

Vielen Dank an alle!

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 24. Jul 2015, 15:27

Klar, das ist die vernüftigste Lösung

Clio_1,4 (Beitrag #11) schrieb:

da gibt es den HDMI ARC und Optische Kabel und analoge Anschlüsse.

Das sind alles keine (vernünftigen) Alternativen, da wird nur bis 5.1 übertragen. Wenn dann braucht der 4k Player 2x HDMI Out

Toddy`s
Stammgast

#14 erstellt: 24. Jul 2015, 15:36

Fuchs#14 (Beitrag #13) schrieb:

Klar, das ist die vernüftigste Lösung

Clio_1,4 (Beitrag #11) schrieb:

da gibt es den HDMI ARC und Optische Kabel und analoge Anschlüsse.

Das sind alles keine (vernünftigen) Alternativen, da wird nur bis 5.1 übertragen. Wenn dann braucht der 4k Player 2x HDMI Out

Oh ja sorry hatte ich der vollständigkeit halber vergessen, Neo betreibt in seinem Palast auch gerade 11.2.4 der braucht natürlich alle 32 HDMI Kanäle

Wenn er sich dann in 2 Jahren nach nem entsprechenden Player umfragt sagen wir es ihm dann noch mal.

NEo250686
Stammgast

#15 erstellt: 24. Jul 2015, 15:52

Noch eine kleine Frage hätte ich:

Mein AntiMode 8330 C brauch ich jetzt nicht mehr oder?
Also morgen mit dem Denon
Das regelt ja jetzt Audyssey oder?

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 24. Jul 2015, 15:58

Jupp, das kannst du, wenn du mit Audyssey zufrieden bist, verkaufen.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 24. Jul 2015, 15:59

NEo250686 (Beitrag #15) schrieb:

Das regelt ja jetzt Audyssey oder?

Die Frage ist wer kann es besser? Antimode vs. Audyssey

Clio_1,4 (Beitrag #14) schrieb:

Oh ja sorry hatte ich der vollständigkeit halber vergessen, Neo betreibt in seinem Palast auch gerade 11.2.4 der braucht natürlich alle 32 HDMI Kanäle :hail

Willst du auf HD Ton verzichten wenn du schon so einen AVR Boliden hast?

NEo250686
Stammgast

#18 erstellt: 24. Jul 2015, 16:15

Und was kann es besser?

Audyssey oder AntiMode?

Also auf HD Ton würde ich ungern verzichten.

Aber wie ja gesagt wurde.
Es gibt noch keine HDCP 2.2 Zuspieler und auch kein Medium.

Und so schnell werde ich meine mein 550 Starke Blu ray Sammlung nicht in ein anderen Format umwandeln

herrdadajew
Inventar

#19 erstellt: 24. Jul 2015, 17:02

Hallo!

Das würde ich nicht so sehen. Dieses Audyssey ist kein Wundermittel. Ich würde das Antimode auf alle Fälle behalten. Zusammem mit dem Einmeßsystem des AVR, dürfte das Modenproblem stark eingeschränkt sein.

VG

so_und
Stammgast

#20 erstellt: 27. Jul 2015, 09:12

Also ich habe mein AM nachdem ich auch XT32 aufgerüstet habe, verkauft.

Ich habe diverse Messungen mit und ohne AM gemacht und habe festgestellt, dass XT32 im Ergebnis ohne AM bei mir genauso klingt wie mit AM.

Wobei ich auch sagen muss, dass es nur mit 2 Subs gleichwertig klang, wenn ich probehalber mit einem Sub gemessen habe, war es mit AM hörbar besser.

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 27. Jul 2015, 12:12

NEo250686 (Beitrag #18) schrieb:

Und was kann es besser?
Audyssey oder AntiMode?

Da gibt es geteilte Meinungen. Ob dies nun dem Geschmack oder auch dem Raum geschuldet ist, wer weiss. So mancher hat sein Antimode nach der Umstellung verkauft, andere den AVR zurückgegeben und ein Antimode gekauft.
Z.B.:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-13176.html
Forensuche:

http://www.hifi-foru...q=xt32+oder+antimode

Es gibt keine Garantie, dass es jetzt klappt. Bei denn größeren Pios oder Yamahas kannst du nch nach der Einmessung nachregeln. Das erfordert aber etwas Geschick und dass man sich mit der Materie weiter auseinandersetzt. Also die Raummoden ausmacht und den parametrischen EQ bedienen kann.

herrdadajew (Beitrag #19) schrieb:

Zusammem mit dem Einmeßsystem des AVR, dürfte das Modenproblem stark eingeschränkt sein.

Beide Korrekturen parallel zu betreiben halte ich für wenig zielführend. Wenn, dann erst AM messen lassen, dann den AVR, sonst stimmt die Laufzeitkorrektur nicht mehr. Allerdings wird der AVR dann das Ergebnis des AM wieder verändern.

EDIT:

Momentan habe ich einen Onkyo 608 und folgende Hardware dran:
Canton GLE 496 Front Sys
Canton GLE 456 Center
Canton GLE 416 Surround

Vielleicht solltest du lieber in anständige LS investieren, als noch mehr Geld in teure Elektronik zu stecken. Da bekommst du sicher einen Klang, der dir nicht den Kopf platzen lässt. Gute LS, die du durch Probehören findest, die dir also gefallen. Dazu ein Antimode. Das wäre eine Alternative.

[Beitrag von JULOR am 27. Jul 2015, 12:23 bearbeitet]

NEo250686
Stammgast

#22 erstellt: 27. Jul 2015, 13:12

So habe jetzt seit heute Morgen um 9 Uhr dran rum gebastelt und ich muss sagen:

FETT!

Nach dem ja viele über EQ32XT meckern und co habe ich zum Schluss doch etwas Bauchweh gehabt.

Zum Glück aber unbegründet!

Der AVR hat die Moden sehr schön erkannt und weg gefiltert.
Vll sogar etwas zuviel denn ich musst den Sub nun um 3db anheben.
Das ist halt der Nachteil an einem quadratischen Raum.

Aber jetzt gefällt es mir besonders gut!
Kein dröhnen mehr auf dem Hörplatz und meine Front LS sind nun bei 40Hz geregelt, also dürfen diese auch noch bisschen beim Bass mit spielen.
Der LFE liegt bei mir nun bei 80Hz

Ich bin total begeistert!
So hab ich mir das vorgestellt.

@Julor, was hast du gegen die GLE Lautsprecher? Ich mag mein GLE Set. Hab sie erst Probe gehört und danach verdammt Günstig im eBay erstanden.
Und was sollten anderen Lautsprecher bei Raummoden bringen?
Das ist doch totaler Unfug.

danyo77
Inventar

#23 erstellt: 27. Jul 2015, 13:32

NEo250686 (Beitrag #22) schrieb:

Der LFE liegt bei mir nun bei 80Hz

Der LFE sollte vollständig wiedergegeben werden, also auf 120Hz stehen.

so_und
Stammgast

#24 erstellt: 27. Jul 2015, 13:43

Schön, dass es dir gefällt.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 27. Jul 2015, 13:45

Ich habe nichts gegen die GLE, wenn sie dir gefallen. Klang jedoch nach deinen Posts nicht so. Und so mancher verzettelt sich da in teurer Elektronik ohne das Grundübel zu erkennenn. Aber jetzt ist ja alles gut. Viel Spaß mit dem System.

burkm
Inventar

#26 erstellt: 27. Jul 2015, 14:13

Es gibt doch eine ganz einfache Reihenfolge in der Wichtigkeit der Komponenten:
a) Raum, Raumakustik, Aufstellmöglichkeiten und Hörplatz
aa) Einmesssystem
b) Lautsprecher
...
...
c) Elektronik
d) etc.

Der tollste LS kann sich bei "mieser" Akustik nicht entfalten.
Durch den Raum, die Raumdimensionen, die LS-Aufstellung und die Wahl des Hörplatzes kann man schon Vieles von Vorneherein "optimieren", unabhängig vom Rest. Hat man die Möglichkeit, den Raum akustisch zu verbessern (Nachhallzeiten, Anregung von Raummoden, Sitzplatzanordnung, LS-Aufstellung usw.), ist das schon die halbe "Miete". Da aber kaum Jemand über einen akustisch optimierten Raum verfügt bzw. diese Möglichkeiten hat, steht heutzutage an zweiter Stelle ein potentes Einmesssystem, dass viele "Macken" der obigen Konstellationen abmildern hilft, egal was man da letztendlich hineinstellt.
Gut zusammengestellte "Mittelklasse"-LS in einer optimalen Konstellation können dann deutlich besser klingen als "Sau-teure" Spitzen-LS usw. in einem supotimalen Kontext.

Die sonstige Elektronik hat am Gesamt-Klangbild dann nur noch einen relativ geringfügigen Anteil, wird aber meist überproportional bewertet.

[Beitrag von burkm am 27. Jul 2015, 14:14 bearbeitet]

Toddy`s
Stammgast

#27 erstellt: 27. Jul 2015, 18:58

Heyyy super das dir das Ergebniss gefällt und das XT32 es doch schaffte.
Nun ja klang ist etwas ganz individuelles und gerade die "Profis" neigen meine Meinung hier gerne dazu einiges zu eng zu sehen.
Es hat eben JEDER seine Eigene Meinung deswegen immer Testen.

Nun verkaufst Du dein Am und hast wieder was gespart.

Viel Spass mit dem X4100 und Berichte über deine Erfahrungen sollte eine ähnliche Frage mal wieder aufkommen.
Wenn HDCP 2.2 dann mal kommt ließt man sich ;-)

NEo250686
Stammgast

#28 erstellt: 27. Jul 2015, 19:58

Yeaha

vielen Dank euch allen.

Ich werde das Ding jetzt paar Wochen testen und ein kleines Review schreiben.
Auch gerade Vorher / Nachher vergleich.

Eine Frage habe ich noch:

Was ist Dynamic Volume?
Also es macht eher alles gleichlaut in einem Film, aber will man das?!

Iwie klingt es wenn ich an habe alles so fremd.

Und ist es normal dass ich den AVR auf Lautstärke 45 habe? Bei meinem Onkyo war ich immer so bei 20 hmmmm.

Und Last but not least:
Ist es normal wenn sich der AVR abschaltet (Über Fernbedienung) dass es so laut "Klickt"?

Euer Phil

Dadof3
Moderator

#29 erstellt: 27. Jul 2015, 20:19

Dynamic Volume macht leises lauter und lautes leiser. Das ist durchaus hilfreich, wenn man in einer Mietwohnung nachts Filme schauen und das Bettgeflüster des Bond-Girls verstehen will, ohne dass die anschließende Explosion den Nachbarn aus dem Bett fallen lässt. Aber besseren Klang hast du natürlich, wenn's aus ist.

45 ist normal. Man kann diese Angaben nicht vergleichen. Vergleichbarer wird es, wenn du die Anzeige auf dB umstellst (halte ich auch für wesentlich informativer).

Aus das Klicken ist normal.

NEo250686
Stammgast

#30 erstellt: 27. Jul 2015, 20:47

Danke!

Ich halt euch auf dem laufenden.

Ist es normal dass ich die Rears so krass von Hand selbst runter regeln muss.
Der Testton ist zwar gleichlaut, aber in Filmen oder Spielen kommt von hinten böser Pegel!
Hab beide jetzt 4db runter genommen.

Wieso misst man das dann ein, wenn man danach selbst regeln muss.
Also gerade Pegel. Hat ja nicht jeder ein db-Messgerät daheim.

Toddy`s
Stammgast

#31 erstellt: 27. Jul 2015, 21:18

Na wenn der entsprechende Pegel von der Quelle nach hinten gesendet wird bekommst du ihn auhc. Es kommt auch auf den Modus an den du gerade hast.
Ich habe z.B. bei meinem Großen Center was rausnehmen müssen - Klang ist eben ganz individuell.
Wenn du dir dann noch die AVR-Remote App holst

https://play.google....kiwi.avrremote&hl=de

Hast du schnellen Zugriff auf die Modi und noch über den Level Button schnellen Zugriff auf die Levels.
Nette App, wie alle gewöhnungsbedürftig wie alles neue ebend.

Die App habe ich durchs mitlesen aus dem Forum gefunden.

Dadof3
Moderator

#32 erstellt: 27. Jul 2015, 21:29

NEo250686 (Beitrag #30) schrieb:

Ist es normal dass ich die Rears so krass von Hand selbst runter regeln muss.
Der Testton ist zwar gleichlaut, aber in Filmen oder Spielen kommt von hinten böser Pegel!
Hab beide jetzt 4db runter genommen.

Wieso misst man das dann ein, wenn man danach selbst regeln muss.

Weil offensichtlich dein Geschmack hier anders ist als der der meisten Menschen. Der AVR macht es so, wie es der Toningenieur beabsichtigt hat. Wenn dir das zu laut ist, musst du halt nachregeln. Andere haben da lieber mehr und regeln hoch. Und für die meisten ist es genau richtig.

NEo250686
Stammgast

#33 erstellt: 27. Jul 2015, 23:08

Dadof3 (Beitrag #32) schrieb:

NEo250686 (Beitrag #30) schrieb:

?! Ich bin verwirrt.

Eben zB in The Witcher 3 auf der PS4
Ein Kerl steht vor mir und redet etwas. Die stimme ist sagen wir mal "normal" laut.
Jetzt dreh ich meine Spielfigur um und werde fast angebrüllt von ihm. Also die Lautstärke der Rears ist zu hoch.
Der Abstand von meiner Figur, zur sprechenden Person hat sich ja nicht geändert.
Also so kann das wohl kein Toningenieur gewollt haben oder? Das widerspricht jedem Realismus.
Oder seh ich das falsch?
In Filmen auch. Ich werde generell von hinten mehr beschallt wie von vorne.
Wenn zB ein Flieger "durch" Zimmer fliegt. Ist er vorne normal laut und dann hinter mir wird er lauter?!

Die App schau ich mir mal an!

Spotify klappt super.
Was leider gar nicht gehen will ist AirPlay.
Weder mein iPhone/iPad noch iTunes wollen Verbindung aufbauen.
Ich sehe den Denon zwar unter den Airplay Medien, aber wenn ich sie Auswähle springt er immer wieder auf den Standart zurück.

Da muss ich mich morgen noch mal dran versuchen.
Jetzt erst mal ne Mütze Schlaf!

Toddy`s
Stammgast

#34 erstellt: 27. Jul 2015, 23:51

Du redest von nem Spiel oder nem Film?

Dadof3
Moderator

#35 erstellt: 28. Jul 2015, 03:53

Vielleicht kommt es dir so vor, weil es ungewohnt ist?
Oder das Spiel ist so seltsam programmiert?

Jedenfalls wird beim Test rosa Rauschen gleicher Energie auf alle Lautsprecher gegeben, korrigiert um die jeweilige Anpassung, so dass nach Abgleich die selbe Signalstärke vorne genau so laut am Hörplatz ankommt wie hinten. Wenn es dann hinten lauter wird, kann es nur am Tonmaterial oder an deinem Empfinden liegen.

paperman
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 28. Jul 2015, 04:54

Was das Thema "Rears sind zu laut" angeht, tippe ich auf einen aktivierten Dynamiq EQ beim Denon. Dieses Tool ist in allen Audyssey Receivern integriert, lässt sich in mehreren Stufen in der Intensität regeln und hat den Zweck, dass auch bei leisen Pegeln "Kinofeeling" aufkommt.
Dazu wird (unter anderem) der Pegel des Sub und der Rear-Lautsprecher im Vergleich zu den anderen Lautsprechern relativ stark angehoben.
Mein Tipp wäre deaktivieren, die Rears vom Pegel her wieder an die anderen LS anzupassen und danach den Bass über Subwooferpegel oder Subwoofer-Bassmanagement (falls der Denon über eine eigene Stellschraube dafür verfügt) nach eigenem Belieben anzupassen. Am besten mit einer Basslastigen Filmszenen (wo es richtig knallt) anschließend überprüfen. Man neigt dazu gerne mal ein paar dB zuviel einzustellen (ich zumindest), was sich dann in Szenen mit hoher Bassdynamik als etwas zuviel des Guten herausstellen kann.

Dadof3
Moderator

#37 erstellt: 28. Jul 2015, 05:43

Es wäre mir neu, dass der Dynamic EQ zwischen den unterschiedlichen Lautsprechern diskriminieren würde.

JULOR
Inventar

#38 erstellt: 28. Jul 2015, 06:31

Vermutlich ist Dynamic Volume gemeint. Da werden tatsächlich die Rears übermäßig angehoben und sind unnatürlich laut. Warum auch immer. Ist auf jeden Fall mit ein Grund, weshalb ich es gar nicht einsetze.

paperman
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 28. Jul 2015, 06:36

Man lernt halt nie aus

Es ist tatsächlich der Dynamic EQ von Audyssey gemeint. Schaut euch hier im Forum mal zu dem Thema um. Ich habe auch Frequenmessungen meiner Rears mit und ohne Feature und der Unterschied ist auch beim Level 10 dB schon sehr deutlich zu sehen.
Kann ich gerne bei Bedarf am Ende des Tages auch mal posten

[Beitrag von paperman am 28. Jul 2015, 06:39 bearbeitet]

BassTrombone
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 28. Jul 2015, 06:56

um das Grundproblem trotz optimierter Aufstellung von Raummoden im Bassbereich in den Griff zu bekommen, würde ich zu einem einmessbaren Subwoofer raten, z.b. von Velodyne. Den lässt man dann allein und korrigiert eingmessen den Bassbereich beackern und trennt sämtliche anderen LS (auch die Fronts) bei 80 oder 100 Hz im AVR.

Der Ablauf wäre:

1) Erst Sub mit seinem eignem Einmessprozedere einmessen lassen
2) Dann den Sub auf höchste Übergangsfrequenz stellen
3) AVR einnmessen lassen (mit Sub)
4) Egal was die Einmessung an Ergebnissen offenbart, Alle LS auf Small stellen und bei 80 - 120 Hz trennen (ausprobieren). Je nach Raum und Raummoden klingt es besser und sauberer je höher man im AVR die Sub-Übergangsfrequenz stellt.

paperman
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 28. Jul 2015, 07:30

Es geht dem TE doch nicht um die Anschaffung eines (extrem Hochpreisigen) Subwoofers, sondern um die im Verhältnis zu lauten Rear Lautsprecher

Die Raummoden wurden doch zufriedenstellend mit Audyssey MultEQ XT 32 beseitigt.

burkm
Inventar

#42 erstellt: 28. Jul 2015, 07:52

Nach meinen Erfahrungen dominieren bei bestimmten Montage-/Aufstellarten der Rears diese das Geschehen bei abnehmenden Pegeln und Verwendung von DynamicEQ , da kein ausgewogenes Verhältnis von Direkt- zu Diffusschall beim Hörer ankommt, wie von der DynamicEQ Funktion angenommen.
Grund ist, dass die LS hinten zu dicht am Hörer positioniert sind, so dass wegen der Montage im Nahfeld überwiegend Direktschall beim Hörer ankommt. Die gewählte Anordnung führt zudem zu einer starken Abhängigkeit und Varianz der Pegel (rechtes Ohr/linkes Ohr) schon bei geringen Kopfbewegungen, so dass sich kein ausgewogenes Schallfeld als Mischung aus Direkt- und Diffusschall ergeben kann.

Typische Aufstellungen hierfür sind:
- Sitzplatz, z.B. nähe Rückwand des Raums, mit Montage der Rear LS direkt rechts und links daneben oder kurz dahinter. Ausrichtung direkt auf den Hörer.

[Beitrag von burkm am 28. Jul 2015, 07:55 bearbeitet]

NEo250686
Stammgast

#43 erstellt: 28. Jul 2015, 07:53

Moin!

Es lag wohl wirklich an Dynamic Volume.
Also war nicht das Spiel oder der Film daran Schuld

Wenn jetzt noch das Airplay gehen würde wäre alles super.
AirPlay auf mein Apple TV geht wunderbar. Nur auf den Denon nicht.

Zum Thema Raummoden:
Einen neuen Sub brauch ich ganz bestimmt nicht. Trotzdem Danke für die Tipps!
Denn mein Sub war schon mit DSPeaker Anti-Mode super im Griff.
Bei dem neuen AVR ging es mir lediglich um Raummoden Bekämpfung der Front LS, was nun alles super ist

Die Denon Remote App ist auch ganz nett, da ich zum AVR keine direkte Sichtverbindung habe und alles mit einer Harmony Ultimate sturere.

danyo77
Inventar

#44 erstellt: 28. Jul 2015, 08:10

NEo250686 (Beitrag #43) schrieb:

Wenn jetzt noch das Airplay gehen würde wäre alles super.

Bluetooth an? Denon App an? Manchmal brauche ich beides, damit der Denon (X3000, also ohne WLAN) innerhalb von Airplay-Anwendungen erkannt wird...

NEo250686
Stammgast

#45 erstellt: 28. Jul 2015, 08:15

Bluetooth?
Dachte das geht über LAN/Wlan

Ich teste mal!

Fuchs#14
Inventar

#46 erstellt: 28. Jul 2015, 08:23

Ich wüsste auch nicht was BT mit Airplay zu tun hat.

danyo77
Inventar

#47 erstellt: 28. Jul 2015, 08:27

Ich sage nicht, dass es etwas damit zu tun hat, ich sage nur, dass mein iPhone den X3000 teilweise erst erkennt, wenn ich Bluetooth eingeschaltet habe. Was es damit auf sich hat, weiß ich nicht. Mir auch in dem Moment egal, wo es funktioniert

NEo250686
Stammgast

#48 erstellt: 28. Jul 2015, 08:54

Also wenn ich meine Geräte via Bluetooth koppele, dann geht geht über die Bluetoothfreigabe, aber das klassische Airplay ist es nicht.

Vielleicht weiss jemand noch was

Dadof3
Moderator

#49 erstellt: 28. Jul 2015, 10:47

NEo250686 (Beitrag #43) schrieb:

Es lag wohl wirklich an Dynamic Volume.

Wirklich Dynamic Volume oder Dynamic EQ?

NEo250686
Stammgast

#50 erstellt: 28. Jul 2015, 11:34

Volume

Der EQ legt doch nur Filter auf die bestimmte Frequenzen um zB Raummoden entgegen zu wirken.

Volume passt allerdings die Lautstärke der Bereiche an einander an (Wiki)

Habe jetzt noch das Audio Delay eingestellt.

Ich liege bei 50ms.
Habe als Test Film "Aliens" genommen im O-Ton mit DTS HD MA. Besonders bei der Messerszene von Bishop lässt sich das super einstellen.

Kann mir vielleicht jemand noch paar Filme sagen, wo ich den Delay gut überprüfen kann?
Ich gehe auch davon aus, wenn mein BD-Input einen Delay von 50ms braucht. Das mein PS3 und PS4 das ebenfalls brauchen oder?

JULOR
Inventar

#51 erstellt: 28. Jul 2015, 11:41

Der Dynamic EQ hat nichts mit den Raummoden zu tun. Er ist so eine Art moderne Loudness. D.h. bei leisem Hören werden die tiefen und hohen Frequenzen angehoben. Die Raummoden werden davon unabhängig korrigiert. DynEQ und DynVolume sind Aufsätze auf das Audyssey-System.
Ich habe beides (DynEQ und Volume) aus, da ich mit beiden keinen guten Sound hatte, auch nicht abends oder beim Leisehören. Aber viele haben damit gute Ergebnisse.