Welcher AVR kann Aktiv-LS ansteuern?

was meinst du jetzt?
willst du "passive" LS zusammen mit einem AVR und einer "aktiven" Weiche betreiben? So wie du das beschreibst sieht es danach aus, für "echte aktive" LS bräuchtest du "nur" Pre-Out Ausgänge.

wenn ich richtig liege, dann müsst der Titel lauten: "passive 2 oder 3-Wege LS aktiv ansteuern"

einige (ältere?) Onkyo AVR bieten die Möglichkeit beim Bi-Amping auch die Frequenzen aufzuteilen. Zusammen mit dem LFE könnte man das auf 2.1 aufbohren (dafür benötigst du dann aber eine externe Endstufe).
Die Möglichkeiten sind aber beschränkt, man kann wohl die Frequenzen einstellen, aber bei der Flankensteilheit usw. sind beschränkt.

Aber das sind soviel ich weiß auch die einzigen AVR die diese Möglichkeit überhaupt bieten.

Hallo,

ich meine schon aktive LS, d.H. Hochton, Mittelton und Tiefton auf separaten Verstärkerzügen auszugeben. Also eine elektronische Frequenzweiche plus 6 Kanal Verstärker. Rudimentär ist das mit dem ganzen Audysee Zeug ja schon realisiert, technisch ist das kein Problem.

Z.B. den LFE Kanal lässt sich in keinem mir bekannten Receiver auf ein oder zwei Amps roten. Oder doch?

mit AVRs geht das nicht

http://www.lautsprec...phon_verstaerker.htm

runter scrollen

std67 (Beitrag #4) schrieb:

mit AVRs geht das nicht.....

Hat der Autor dieses Threads das nicht gemacht?

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=28633

falseawake (Beitrag #3) schrieb:

ich meine schon aktive LS, d.H. Hochton, Mittelton und Tiefton auf separaten Verstärkerzügen auszugeben. Also eine elektronische Frequenzweiche plus 6 Kanal Verstärker. Rudimentär ist das mit dem ganzen Audysee Zeug ja schon realisiert, technisch ist das kein Problem. Z.B. den LFE Kanal lässt sich in keinem mir bekannten Receiver auf ein oder zwei Amps roten. Oder doch?

ich habe es immer noch nicht gerafft...
haben die LS (Chassis) jetzt jeweils einen eigenen Verstärker (aktiv) oder willst du die Endstufen vom AVR nehmen (dann sind die LS "bisher" passiv)?!?

im letzteren Fall funktioniert das wie gesagt mit einigen Onkyo Modellen. Da das eine Unterfunktion des Bi-Amping Bereiches ist, vermute(!) ich mal, dass die Pre-Out für bereits aktive LS da nicht funktionieren werden. Es kann aber sein, dass die auch mit umgeschaltet werden.

das mit dem LFE ist so eine Sache. Die "besseren" Yamaha können die beiden Subwoofer Ausgänge vorne/hinten, links/rechts oder mono ansteuern. Da wäre L/R hier natürlich praktisch. Allerdings funktioniert das nur bis zu den typischen Subwoofer Trennfrequenzen (ich weiß jetzt gar nicht ob 200 oder 250Hz) und ist eh reine Theorie, weil diese Yamaha halt wieder nicht die Trennung zwischen Mittel/Hochton haben wie die Onkyo.

wenn ich das richtig verstehe, meint der te ein absolutes nischenprodukt.
das gibts so nicht.

-> aktive weiche, diverse endstufen->lautsprecher.
so wäre imo das vorgehen.

peacounter (Beitrag #7) schrieb:

-> aktive weiche, diverse endstufen->lautsprecher.

So kenne ich es aus dem Car-Hifi Bereich, Das liesse sich mit einem Pre-Out AVR und einigen Endstufen machen, aber wer stellt sich so was hin?

Edit: Für 2 Wege LS wären es ja schon 10 Endstufen

das ist ne andere frage.
aber es gibt immer wieder leute, die bock auf sowas haben...
es gibt auch leute, die ne modelleisenbahn betreiben oder 20 dreher...

der Punkt ist ja die Weiche, da soll der AVR "einspringen".
ich habe gerade mal geguckt und bei der aktuellen Onkyo Vorstufe 5530 keinen Hinweis mehr eine Frequenztrennung gefunden, beim "alten" 5010 gibt es noch "Digital-Crossover", aber wie gesagt: nur 2-Kanal und den LFE dazu in Mono. Und es werden explizit nur die LS Anschlüsse beschrieben, NICHT die Pre-Out im Zusammenhang mit Digital-Crossover.

peacounter (Beitrag #7) schrieb:

das gibts so nicht..

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

der Punkt ist ja die Weiche, da soll der AVR "einspringen".

Dazu braucht man dann eben eine externe Weiche

und externe endstufen.

[quote="Fuchs#14 (Beitrag #8)"][quote="peacounter (Beitrag #7)"]Für 2 Wege LS wären es ja schon 10 Endstufen [/quote]
Wenn man den Center weglässt wären es nur noch 8. Und das ist nicht wirklich teuer. Kostet bei Img Stageline unter 400€.

Man kann es aber auch wie "Andreas" aus dem Forum hier machen, der in seinem Tv- & Musikzimmer die Frontlautsprecher aktiv betreibt und für Center als auch Rears passive Lautsprecher einsetzt.

aber wer stellt sich so was hin?

ich, aber da will ich ja weg von.

Aaalso, ich habe momentan einen Marantz AVR. Der gibt das Main L/R Signal über Pre-Out auf eine DCX 24/96, von dort geht es auf einen Denon 3801 als reiner Mehrkanalverstärker über die Ext-In. Dann in die "passiven" 3 Wege Lautsprecher. Das ist halt Grütze, weil z.B. CD auf AVR auf DCX auf Denon bedeutet:

Digital -> Analog -> Digital -> Analog -> Digital -> Analog

Im AVR steckt genug Rechenleistung und auch Routing Möglichkeit um direkt auf digitaler Ebene die Frequenzen aufzusplitten (meinetwegen nur 2 Wege) und nur einmal nach Analog zu wandeln + verstärken.

Nischenprodukt? In deutschen Wohnzimmern laufen hunderte, wenn nicht tausende MiniDSP, DCX & Co. Da könnte das Feature im AVR zum Alleinstellungsmerkmal für die Ganze DIY-Gemeinde werden.

Edit: ein weiteres zentrales Problem ist die Lautstärkeregelung. Der Per-Out Level am AVR läuft über den Volume Poti. Soweit so gut, nur bei leisem TV gucken werden von den 24Bit in der DCX dann unsinnig viel verschwendet und die Dynamik leidet sehr.

Gibt es einen AVR, der die Pre-Outs auch Digital ausgeben kann?

die alten Onkyo konnten genau das was du suchst und niemand hat sich dafür interessiert...
jetzt hat man dieses "überflüssige Feature" wieder raus geworfen.

bleibt ein nischenprodukt.
von 1000 käufern so eines avr... wie viele davon wollen sowas haben?
einer?
wow... das wäre cool!
ich denke eher keiner.
vielleicht einer von 10.000!
warum sollte man als hersteller sowas umsetzen?
da wäre eine blau-rot blinkende status-led vermutlich erfolgversprecheneder...

ich habe doch oben Stereoverstärker verlinkt die genau das können, incl. digitaler Eingänge
Dazu muss man keine AVR vergewaltigen

Was darfs denn kosten.?

zu der ganzen Sache gehören ja auch zwei "Spiel-Partner"!

man braucht ja auch noch Lautsprecher, bei denen man einfach die Weiche umgehen und jedes Chassis einzeln ansteuern kann. Da gibt es ja auch kaum etwas. Bei Naim gibt es wohl welche, bei denen man wählen kann, ob man sie mit passiver interner Weiche oder voll-aktiv mit einem Weichenmodul im Verstärker einsetzen möchte.

Also ist das im Prinzip eh nur für Selbstbau Projekte und die Leute greifen halt auf MiniDSP & Co. zurück, statt sich auf die Fähigkeiten eines ganz speziellen AVRs zu verlassen (die dazu auch noch sehr eingeschränkt sind, im Vergleich zu anderen Lösungen).

Na die passive Weiche rauszuwerfen dürfte das kleinste Problem an der ganzen Angelegenheit sein

dann muss man aber eben auch aktiv nicht nur die Übergangsfrequenzen festlegen sondern auch Eigenresonanzen von Chassis und Gehäuse wegfiltern etc
Ich befürchte der E stellt sich das Ganze viel zu einfach vor

können kommt in dem falle wie so oft vor wollen.
wer weiß... 12 endstufen, 4 drei-wege-weichen und entsprechende LS....
vielleicht wirds dann ja richtig hammer..

unter 4 k€ würd ich selber vermutlich damit nicht anfangen aber es geht mit entsprechendem know-how definitiv auch deutlich günstiger.

ich habe doch oben Stereoverstärker verlinkt die genau das können, incl. digitaler Eingänge Dazu muss man keine AVR vergewaltigen

Danke für den Hinweis, kenne ich. Mein Problem ist das verheiraten von Stereo + Surround. Um einen AVR komme ich nicht herum (Bild, SR-Codecs, verschiedene Quellen, Einpegeln und Delay für alle Kanäle etc). Egal ob 2 In / 6 Out Verstärker oder DCX + Denon 3801, man benötigt das Signal der 2 Main LS. Das wiederum wird von meinem AVR nur analog über Pre-Out angeboten. Ergo: D->A->D->A, was ich eben gerade nicht will. Oder gibt es alternativ AVR's, die die 2 Main-Kanäle digital ausgeben können? Und wie läuft es dann mit der Lautstärkeregelung?

Ich befürchte der E stellt sich das Ganze viel zu einfach vor

Ich bin nicht erst seit gestern in der Materie unterwegs und weiß mit TSP & Co umzugehen. Folgender Lautsprecher soll angefeuert werden: Das große Besteck

Das gibt es zusammen für keine tausend Euro, aber nur wenn man kann

Fuchs#14 (Beitrag #21) schrieb:

Na die passive Weiche rauszuwerfen dürfte das kleinste Problem an der ganzen Angelegenheit sein

Nun ja, die Filtereffekte einer passiven Weiche werden SEHR häufig unterschätzt!

Bassanstieg selektiv bedämpfen;
Notchfilter;
Impedanzkorrektur;
Höhenanstieg selektiv bedämpfen;
usw. usf.

welche Aktivweiche kann das in ausreichendem Maße? NUR ein DSP!

Und genau der DSP ist ja in jedem AVR mit Audysee bereits eingebaut. Rudimentäre Einstellungen wie ein grafischer EQ + Delay pro Kanal ist bereits bei allen implementiert. Wäre also "nur" eine Erweiterung der Software. Dachte an die neuen Pioneers & Co, die mittlerweile viele Eingriffsmöglichkeiten bieten sollen.

In dem verlinkten Thread wurde vorgeschlagen, einen PC mit HDMI + Mehrkanal-Soundkarte und entsprechender Software zu nutzen. Habe halt keine Lust auf endlose Windows Treiberorgien, scheint aber ein valider Lösungsansatz.

Ja, eine DSP Weiche ist nicht trivial und für manche sicher zu komplex. Aber mir geht es um das nächste Level mit einem richtigen Bossgegner.

Hallo

schau mal hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28633.html

Ohne Windows aber mit LINUX

mit Messmoegglichkeit.

Gruss
Guenter