Musik und Auro3D /Atmos (5.2.4+) Boxen und AVR = 3000.-

Hi,

ganz einfach gesagt den PC SCHROTT nicht INTEGRIEREN sondern vom gleichem LS HERSTELLER passende dazu nehmen.....na dann bleiben 1900,- € nur für die LS über wenn es auf ATMOS etc....gehen soll....

ich sehe die Sache so:
der Marantz 7009 kostet z.Z. 1100€ da "fehlt" aber noch Auro3D für 150€. Das gibt es nur als Update für die entsprechende Seriennummer bei Marantz, also auch keine Chance da an "Schnäppchen" ran zu kommen, außer du ergatterst günstig einen gebrauchten SR7009 mit Update.
Damit bleiben dann "nur noch" 1750€ für die Lautsprecher übrig.

60qm (der Bass kehrt leider (oder vielleicht auch zum Glück) nicht am Rand der Hörzone um ), da kann man schon einen ordentlichen Subwoofer vertragen, speziell wenn der Fokus auf Filme-Gucken liegt. Da würde ich mal (ganz grob, nicht auf die Goldwaage legen) 500€ ansetzen.
Bleiben noch 1250€.
WENN man einen Center einsetzt, dann ist das der wichtigste LS im System und sollte auf keinen Fall deutlich "schlechter" sein als der Rest. Das wären dann bei 5 LS 250€ pro LS. Da muss man dann mal gucken, was man da so bekommt, speziell auch im Hinblick auf den Anteil von 5% "reinen Musik-Genuss", der vielleicht keine Priorität hat, aber ganz vergessen darf man den ja auch nicht.
Wenn man jetzt noch den Anspruch hat die 4 Höhen-LS aus derselben Serie zu nehmen, dann bleibt ja "kaum noch was übrig".

Also von daher finde ich den Ansatz die Creative LS (zumindest erstmal) als Höhen-LS einzusetzen gar nichtmal so abwegig. Für Atmos reichen die auch auf jeden Fall, bei Auro3D könnte es schon wesentlich enger werden.

Also wenn ich das alles zusammen zähle, dann würde ich an deiner Stelle und unter diesen Umständen so vorgehen:
wenn es unbedingt Stand-LS sein sollen, dann nimm "kleine" 2 oder 2 1/2 Wege ohne aufwändige Weiche, dafür ist kein Geld da. Gute Kompakte auf Ständern wären genauso gut. Das ist halt Geschmacksfrage und wie es am besten passt. Wenn dieLS auch an die Wand können, dann könnte man sich sogar bei Teufel umgucken (naja, da kommen die 5% wieder runter die Räder ).
Dazu einen oder zwei potente Subwoofer und wenn Center, dann aus derselben Reihe wie die andere LS.
Und ich würde es mit den Creative LS "für oben" zumindest probieren!

Vielen lieben Dank schon mal für die ausführlichen Antworten!
Gleich mal vorne weg: es müssen keine Stand LS sein, aber da die Rückwand komplett aus Glas ist, kann ich hinter dem Sofa keine an der Wand befestigen. Auf Ständer geht aber genau so gut!

Was bedeutet

nimm "kleine" 2 oder 2 1/2 Wege ohne aufwändige Weiche

?
Was sind 2.5 Wege und was ist eine Weiche?

Besten Dank schon mal!

Benjyj (Beitrag #4) schrieb:

aber da die Rückwand komplett aus Glas ist

Ist da dann wenigstens ein dickerer Vorhang davor möglich...?

Ein dicker Vorhang ist eher nicht gewünscht... Man baut sich ja nicht umsonst eine nette Aussicht.

Kann man ja aufziehen, so nen Vorhang

Ja, denke auch dicke Vorhänge sollten sich stilecht integrieren lassen.

Also dicke Vorhänge, ein solides 5.1 System, das bestehende 5.1 Gamer System versuchsweise als Effekt - LS und zusammen dann über einen AVR à la Marantz SR7009 ein Atmos 5.2.4 System bzw. 10.2 über Auro 3D.

Gibt es Alternativen zum AVR mit Atmos und Auro3D Unterstützung und Einmesssystem?
Welche LS sollte ich sicher probehören? Klipsch New Reference?

Du könntest Dir bsp. auch einen Denon AVR X 4100 kaufen, den es hierzulande für um die € 770 gibt; dann hättest Du wieder mehr Geld für die LS. Denon und Marantz ist ein Konzern, der Denon bietet ebenfalls Dolby Atmos, hat das beste (natürlich nach Pro) Einmeßsystem XT32 und Auro 3D läßt sich ebenfalls installieren. Falls Du verstärkt Auro 3D zum Musik hören nutzen möchtest, werden Dir die PC Tröten möglicherweise nicht reichen; vielleicht gäbe es die Möglichkeit, sich hier auf dem Gebraucht Markt um zu sehen?

Ich würde das alles anders gewichten und bei dem Budget von Auro bzw Atmos abraten. Man kauft Quantität statt Qualität. Kauf dir ein ordentliches 5.1-Gespann und gib für den AVR do wenig wie möglich aus. Gute Lautsprecher halten ein Leben lang. Ein AVR wird mit der nächsten Technilnovelle "outdated". Bei 200-250€ pro LS ist wohl eine RB81/Zensor 3 Wharfedale Diamond etc das höchste der Gefühle.

Kannst Du überhaupt die Decken/Höhen Lautsprecher überhaupt nach den Vorgaben von Dolby Atmos bzw. Auro 3D positionieren?

Ich hoffe Dir ist ebenfalls bewusst, das beide Formate unterschiedliche Konzepte verfolgen, wenn es korrekt installiert werden
soll, also entweder Dolby Atmos oder Auro 3D, eine halbherzige Ausrichtung auf beide Formate halte ich für einen Kompromiss.

Ein weiterer Punkt ist das "eingeschränkte" Budget, zu mal die Komponenten in der Schweiz meist deutlich teurer sind als in D.
Daher ist es mMn sinnvoller sich erst einmal auf ein ordentliches und gut aufgestelltes 5.2 System zu konzentrieren, nach bzw.
aufrüsten kann man zu einem späteren Zeitpunkt immer noch, zu mal es bisher kaum Software für Dolby Atmos und Auro 3D gibt.

Noch etwas abwarten, welches Format sich durchsetzt, kann sich daher ebenfalls auszahlen.

Passendes Equipment zu empfehlen gestaltet sich schwierig, da wir den Raum und die mögliche Aufstellung der LS nicht kennen,
eine gute Performance für Film Wiedergabe bei einem guten PLV bieten aber z.B. die Jamo D 500 LCR/SUR THX, als Subwoofer
bieten sich z.B. zwei Klipsch SW115 an, die haben kein Problem in größeren Räumen für das nötige Tiefbass Fundament zu sorgen,
obwohl ich prinzipiell der Meinung bin, das zwei ordentlich konstruierte 10 oder 12 Zöller für den normalen Anwender ausreichen werden.

Also wie der Kollege zuvor schon erwähnt hat, Qualität vor Quantität.

wie schon in anderen Threads geschrieben, es gibt prinzipiell eine Aufstellungsvariante, die in dieser Form sowohl von Dolby Atmos als auch Auro3D unterstützt wird!
Das sind Front-Height und Rear-Height (Atmos) und Surround-Height (Auro3D). Die Vorgaben sind für beide identisch, nur die Namen für die LS hinten unterscheiden sich. Da beide aber mit ca. 30° nach oben aufgestellt/hängt werden sollen, kommt es auf exakt dasselbe hinaus.
Das würde ich nicht unbedingt einen Kompromiss nennen, zumindest hält man beide Vorgabe ein, es ist also in keiner Weise ein "fauler Kompromiss".

Und so wie ich den TE verstanden habe, schlägt er doch selber schon vor, "nur" 4 Stand-LS und einen Subwoofer für das Budget zu kaufen. Das nenne ich vernünftig!
Und wenn man sie hat, dann kann man es doch mit den Creative "Tröten" doch ruhig mal probieren (nur von einem Einsatz der "übrig bleibenden" 5. LS als Center würde ich dringen abraten!). Wenn es absolut shice klingt, dann klemmt man sie halt wieder ab. Ansonsten nimmt man die, vielleicht steigt der Leidensdruck und der Level im Portmonee so weit an, dass es dann doch bessere werden. Ich habe hier z.B. auch "nur" Canton CD220.

Für mich ist das trotzdem ein Kompromiss, weil Dolby Atmos in erster Linie in Verbindung mit Decken LS ausgelegt ist, die Variante
mit Front und Rear High ist deshalb im Programm, weil viele Anwender im WZ keine Decken LS realisieren können oder wollen, die
Hersteller aber dennoch ihre neuen Formate und LS an den Mann/Frau bringen wollen, voila und schon ist der Kompromiss Salon fähig.

Aber wie das umgesetzt wird, muss letztendlich jeder für sich selbst entscheiden, ich persönlich bevorzuge halt Qualität und nicht Quantität.

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:

Und so wie ich den TE verstanden habe, schlägt er doch selber schon vor, "nur" 4 Stand-LS und einen Subwoofer für das Budget zu kaufen. Das nenne ich vernünftig!

Was ist bei 4 Stand Lautsprecher und Subwoofer bei dem Budget und der angedachten Nutzung denn vernünftig?

Wie du schon erwähnt hast, ist ein ordentlicher Center LS der zu den Front Boxen passt unabdingbar bei Surround.

Natürlich kann er seine Creative Tröten als LS nutzen, ob es sinnvoll ist, kann sowieso nur er alleine entscheiden.

wenn Stand-LS halt besser passen? Klar kann man Kompakt-LS auf Ständer stellen, dann müssen die aber "viel billiger" sein als die Stand-LS, ansonsten kann man gleich Stand-LS nehmen. Wir reden hier von 60qm, da kann man auch mal LS aufstellen und muss sie nicht an die Wand nageln.

Zum Center habe ich halt eine Meinung die nicht der gängigen entspricht! Das was die meisten Leute als Center haben ist aus meiner Sicht kontraproduktiv und dass es mit diesen Fehlkonstruktionen trotzdem besser kling als ohne, zeugt nur von dem miserablen Niveau der restlichen Anlage bzw. der Raum-Akustik!

Wenn man im Sweet-Spot sitzt darf ein Center überhaupt keinen Vorteil bringen, ansonsten: siehe oben!
der ist einzig und alleine dafür da, die Leute zu beschallen die halt weit ab vom Sweet -Spot sitzen. Bei einem 60qm Zimmer darf man ja auch von Abständen jenseits der 2m ausgehen, die für viele in 16qm schon "viel" sind. Da kann man dann auch zu zweit auf der Couch sitzen, ohne dass der Abstand zu einem LS dramatisch viel geringer ist als zum anderen. Und wenn wir dann diese "liegenden Fehlkonstruktionen" nehmen, dann ist es ohne Center wirklich besser!

Zu den Decken-LS: bisher hatte noch kein Atmos Film (ich glaube ich habe alle verfügbaren inkl. der US Importe gesehen/gehört, natürlich auch (bzw. gerade) die nur mit englischer Atmos Tonspur) einen wirklich "spophistcated" Ton, der ernsthafte Ansprüche an die Höhen-LS gestellt hätte. Hier lief gerade gestern "The Gunman". Dort kommt auch der unvermeidliche Flugzeug Überflug vor und das fliegt auch mit den seitlichen Höhen-LS wirklich über die Köpfe hinweg, überhaupt kein Problem.
Ich sehe ein wesentlich größeres Problem darin, Auro3D mit Decken-LS betreiben zu wollen, das ist dafür wirklich nicht ausgelegt!

Kannst Du überhaupt die Decken/Höhen Lautsprecher überhaupt nach den Vorgaben von Dolby Atmos bzw. Auro 3D positionieren?

Ich sehe ein wesentlich größeres Problem darin, Auro3D mit Decken-LS betreiben zu wollen, das ist dafür wirklich nicht ausgelegt!

Ist die Position nicht bei beiden Formaten direkt oberhalb der Stand-LS und in einem Winkel von 30° zur Horizontalen des Hörers?

zu mal die Komponenten in der Schweiz meist deutlich teurer sind als in D.

Ich habe prinzipiell kein Problem damit in D einzukaufen, solange es Grenznah ist oder dorthin geliefert werden kann.

Daher ist es mMn sinnvoller sich erst einmal auf ein ordentliches und gut aufgestelltes 5.2 System zu konzentrieren, nach bzw.

Genau, für die Effekte von Oben soll erst mal kein Geld ausgegeben werden. Wenn es mir dann nicht zusagt, kann ich ja immer noch darauf verzichten und ggf. zu einem späteren Zeitpunkt nachrüsten!

Passendes Equipment zu empfehlen gestaltet sich schwierig, da wir den Raum und die mögliche Aufstellung der LS nicht kennen,

Im weissen Bereich kann frei gestellt werden. Dieser ist gegen den grauen hin offen (1 Raum) und die Rückwand ist aus Glas.

Jamo D 500 LCR/SUR THX; Klipsch SW115; Canton CD220

Werde ich mir anschauen / anhören - besten Dank!

Danke für die vielen hilfreichen Inputs!

die CD220 waren als Height-LS alternativ zu den Creative LS gedacht! Mit denen wirst du "unten" nicht froh!

Bei 3000€ und dem Raum würde ich echt gerne Bilder sehen. Die Skizze ist wenig aussagekräftig. Ist die Front komplett aus Glas, wirst du Probleme mit dem Schallverhalten bekommen. Abhilfe könnte ein dicker Vorhang schaffen. Sonst würde ich dir ein 5.1 System ans Herz legen.

ZB
Denon x1200w
Jamo Sub 660
2x Kef Q500
Kef Q200c
2x Kef Q300

@#jesterrace#
Warum hinten größere TMT als vorne?

Denon x1200w Jamo Sub 660 2x Kef Q500 Kef Q200c 2x Kef Q300

Mhh, die Q300 sind ja Regalls, dafür bräuchte ich dann doch einen Ständer? Am Boden stehend wird wohl nicht optimal sein. :S

Wieso der Jamo Sub und nicht der Kef Q400b? Sollte man nicht möglichst in einer Serie bleiben?

Update Budget

Wäre bereit mein Budget etwas zu erweitern: 3000.- nur für 5.2 LS, ohne AVR.

Probehören

Kann jemand ein Geschäft in der CH oder im grenznahen Ausland empfehlen in welchem man sich gut durchören könnte und die Gerätschaften dann allenfalls zu einem guten Preis direkt mitnehmen könnte?

Der Jamo Sub hat ein gutes P/L. In einer Serie solltest du in der Front bleiben. Sub ist egal. Schau dir mal die Nubert NuLine an.