5.1 max 1.600 € 22m²

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Erich92
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Sep 2015, 06:33
Moin,
bin in eine neue Wohnung gezogen und jetzt soll ein vernüftiges System her. Als Fernseher habe ich den LG EC930, mit dem auch viel 3D geguckt wird, beim Musik hören und Filme gucken habe ich einen Sitzabstand von 2,70 m. Der Raum hat eine Größe von 22 m².

Nutzungsprofil
Wie verteilt sich die Nutzung in % des Systems?
25 % Musik
50 % Film
25 % Spiele

Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?
Es werden eher Actionfilme und Thriller geguckt und bei der Musik höre ich hauptsächlich eher Hip-Hop und Electro

Möchte ich nur den Sound des TV aufwerten?
Nein, der TV-Sound ist weniger wichtig, lege da eher Wert auf gute 5.1 Erlebnisse.

Suche ich eher eine Stereolösung, vorrangig für Musik?
Ich höre gerne Musik, jedoch soll die Anlage vorrangig für ein Kinoerlebnis sorgen, gedacht war 5.1 und in der Zukunft würde ich noch in die Höhe gehen 5.1.x. wollen.

Gibt es wichtige Einschränkungen oder auch Anforderungen an das Konzept?
Der AVR sollte die neuesten Formate wiedergeben Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, DTS-HD High Resolution Audio und DTS-HD Master Audio, 3D verarbeitung für Filme, es sollte ein gute Raumkorrektursystem enthalten, integriertes Wlan, super wäre wenn ich das ganze über eine App bedienen könnte, Internetradio und Musikstreaming wäre ein muss.

Gibt es Vorgaben oder Wünsche zu bestimmten Farb-/Materialausführungen?
Gut wäre schwarz oder ein Holzton, jedoch nicht entscheidend.

Dazu kann man sich im Vorfeld einen langfristigen Plan erstellen:
Was ist mir langfristig guter Klang wert? → Endbudget
Mir ist guter Sound viel wert, ich bin auch bereit viel Geld auszugeben, zumal ich irgendwann noch gerne Deckenlautsprecher haben würde.

Mit welchem Budget starte ich und welche Anschaffung macht zuerst Sinn?
Als Budget habe ich mir die Grenze von 1600 € gesetzt und würde dafür ein komplettes 5.1 System wollen: AVR, Subwoofer, 2 Standlautsprecher, 2 Kompaktlautsprecher und 1 Center.

Welche Konsequenzen habe ich langfristig, wenn ich zu Beginn am Budget spare?
Zu Beginn wollte ich nicht am System sparen, denn wer spart kauft zweimal deswegen habe ich meine Grenze bereits hoch gesetzt.

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?
Beim Aufstellen werde ich versuchen das Stereodreieck und die Symmetrie zu berücksichtigen, dazu schiebe ich das Sofa ein wenig in den Raum hinein und platziere alle Lautspreche in Ohrhöhe. Die Lautsprecher würden zu der Wand und den Möbelstücken einen Abstand von 70 cm haben. Das Sofa auf der Skizze wird wahrscheinlich doch kein U-Sofa, sondern ein L und somit würde ich es in den Raum reinziehen können und den Abstand einhalten.

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Die Große der Lautsprecher ist egal.

Gibt es optische Anforderungen?
Optische Anforderungen habe ich kaum, die Lautsprecher sollten jedoch nicht weiss sein.

Welche Geräte sind bereits vorhanden?
Ich habe noch keine Geräte, soll meine erstes richtiges System werden

Wie laut soll es werden?
Es muss nicht unbedingt laut sein, bin gerade in eine neue Wohnung gezogen und weiß noch nicht wie die Nachbarn drauf sind.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher habe ich die Zensor 5, in Lüneburg, probegehört und fand die echt gut, der Klang kam schön klar rüber, ich habe im Vergleich noch andere, in Hannover, probegehört,jedoch fande ich die im Vergleich weniger gut der Sound kam nicht so genau rüber, aber ich weiß nicht mehr wie die heißen, mehr konnten mir die Experten im Laden in dem Preisbereich nicht zeigen.

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?
Ich hätte kein Problem damit, habe den Sub im Auto auch selber gebaut und das Volumen berechnet.

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?
Ich bin bei der Bundeswehr und habe deswegen mehrere Standorte innerhalb der Woche wohne ich in Oldenburg 26135, das eine Wochenende bin ich in Hannover 30453 (Hier soll das System stehen) und jedes zweite Wochenende bin ich in Lüneburg 21339.
Ich wäre bereit bis zu 70 km zum probehören zu fahren.

Am Freitag habe ich ein Termin zum probehören bei Betterchoice in Hamburg und werde noch versuchen weitere Termine bei anderen Hifigeschäften zubekommen, dann werde ich euch meine Eindrücke schildern. Ich habe auf diesem Gebiet noch keine Erfahrung und kann euch deswegen nicht sagen ob ich es mehr klar oder warm mag.

Der schwarze Punkt kennzeichnet meine Sitzposition und die orangen den Stand von den Lautsprechern, dem Center und dem Subwoofer.

Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig helfen ein System zu finden, welches mir klanglich gefällt und meinen Anforderungen gerecht wird.

Grundriss Wohnung
pegasusmc
Inventar
#2 erstellt: 16. Sep 2015, 08:08

Erich92 (Beitrag #1) schrieb:

Als Budget habe ich mir die Grenze von 1600 € gesetzt und würde dafür ein komplettes 5.1 System wollen: AVR, Subwoofer, 2 Standlautsprecher, 2 Kompaktlautsprecher und 1 Center.




Bisher habe ich die Zensor 5 probegehört und fand die echt gut,


Sind Sie auch, aber sprengen komplett Deinen Preisrahmen.
Anzahl Artikel Einzelpreis Summe Entfernen
DALI Zensor 5 *walnuss oder hochglanz schwarz*
Lautsprecher Farbe: highgloss schwarz
329,00 EUR 658,00 EUR
DALI Zensor Vokal *walnuss oder hochglanz schwarz*
Lautsprecher Farbe: schwarz
279,00 EUR 279,00 EUR
DALI Zensor 1 *walnuss oder hochglanz schwarz*
Lautsprecher Farbe: highgloss schwarz
139,00 EUR 278,00 EUR
inkl. MwSt. 19%: 193,99 EUR
Zwischensumme: 1.215,00 EUR

Da fehlt noch der SUB, AVR und BR Player macht nochmal 1000 €.

Was ist mit Deckenlautsprecher gemeint ?
Front High oder Atmos oder Auro mit VOG.

Du könntest mit 4x Zensor 1 anfangen die später dann nach oben wandern.
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 16. Sep 2015, 08:48
Bei nur etwa 25% Musik würde ich keine Stand-LS, sondern eher die 3er vorne nehmen. Oder vergleichbare LS vorne, wie Dynaudio DM 2/6 oder KEF Q300 o.ä.

Probehören: http://av-wiki.de/probehoeren

Da Dein TV Full-HD ist, brauchst Du Dir um HDCP 2.2 erstmal keine Gedanken machen. Damit könntest Du bei gebrauchten AVRs von 2013/2014 mit Restgarantie zuschlagen, um Geld zu sparen. Beim Sub würde ich auf einen XTZ 10.17, SVS PB-1000, Klipsch R-112SW gehen.
Erich92
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Sep 2015, 09:44
Mit Deckenlautsprechern meine ich Auro 3D.

Also würde es klanglich nicht so einen großen Unterschied machen, wenn ich statt Standlautsprechern Kompaktlautsprecher nehmen würde?

Ich denke ein guter gebrauchter AVR ist für mich die bessere Wahl, weil ich kein 4K Fernseher habe und in nächster zeit auch nicht kaufen werde, somit brauche ich sowas wie HDMI 2.0 nicht.

Die Adressen aus dem AV-Wiki Beitrag habe ich zum Teil abgeklappert, am Freitag geht es weiter nach Hamburg. Leider haben die meißten die empfohlenen Lautsprecher vom AV-Wiki nicht

Danke für die Vorschläge
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 16. Sep 2015, 09:59
Nimm Stift und Papier mit, mach Dir Notizen, was Dir gefällt und was nicht oder was Dir allgemein auffällt. Dann kann man Dir evtl. Alternativen zu den gehörten LS sagen.

Er hier hat das recht gut gemacht, wie ich finde (Blindtest): http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43

Wenn Du Regal-LS statt Stand-LS nimmst, aber zum Sub bei etwa 80Hz trennst, dann wirst Du bei Deinem Anforderungsprofil kaum Unterschiede mitbekommen. Einschränkungen gibt es dann eher beim Maximalpegel (allerdings können Regal-LS in der Regel auch schon sehr sehr laut...), da der Wirkungsgrad der Regal-LS einer Serie in der Regel natürlich geringer ist. Dafür sind Regal-Lautsprecher oft einfacher zu platzieren. Stand-Lautsprecher machen Sinn, wenn Du auch mal Musik ohne Sub anhören magst (mache ich z.B. nie...) oder den Crossover relativ niedrig ansetzen willst und die Stand-LS mit +/-3dB z.B. unter 40Hz kommen. Letztlich kommt es hier auch darauf an, wie gut Dein Sub im Verhältnis zu den Fronts ist...
Sollten die Stand-LS der Serie nicht viel teurer sein als die größten Regal-LS der Serie, dann kann man natürlich auch die Stand-LS mitnehmen und höher trennen. Schließlich darf man nicht außen vor lassen, dass man bei Regal-LS noch Ständer oder ggf. Wandhalterungen zukaufen muss. Regal-LS kann man natürlich, wie pegasusmc das bereits vorgeschlagen hat, dann auch an anderen Positionen (Rears, Front High, Front Wide, für Atmos/Auro,...) "weiter verwenden"...
Erich92
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Sep 2015, 11:27
Danke, ja ich habe jetzt eine CD gebrannt mit einer Auswahl von Liedern und brenne heute noch eine CD mit der Tonspur von Pearl Harbor, in 5.1, und möchte mir eine Liste erstellen, wie ich den Klang bei jeden Lied empfinde auf einer Skala von 0-100.

Danke für den Link, dann habe ich ungefähr ein Anhaltspunkt worauf ich achten muss.

Wenn ich diese Ständer nehmen würde, würden 80 € dazu kommen, selber bauen wäre vielleicht auch eine Möglichkeit´, mein Bruder ist Industriemechaniker, der kommt günstig an Werkstoff ran.

Mit Kompaktlautsprechern lässt sich das System leichter erweitern, dass wäre im Falle von Auro 3D wirklich geil.

Ich habe für die 5 Lautsprecher eine Grenze von 900 € gesetzt, ich denke das sollte mit den anderen Komponenten passen.


[Beitrag von Erich92 am 16. Sep 2015, 11:28 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 16. Sep 2015, 12:19
Jo, sollte passen. Ich habe für 5.0 mit den Wharfedale Diamond 10.7, dem 10.CM-Center und den 10.1 als Rears genau 980,- gezahlt. Zwei minify-Ständer und Kabel dazu, fertig Später nen Sub (bei mir ein XTZ 12.18 ICE geworden, ein guter für 400-500,- reicht aber ja ). Als BDP reicht ein Player um die 70,- von LG, Sony, Samsung oder Panasonic durchaus. AVR von Denon, Pioneer, Yamaha, Marantz aus den letzten Jahren und gut is.
pegasusmc
Inventar
#8 erstellt: 16. Sep 2015, 13:00

Erich92 (Beitrag #4) schrieb:
Mit Deckenlautsprechern meine ich Auro 3D.

Ich denke ein guter gebrauchter AVR ist für mich die bessere Wahl, weil ich kein 4K Fernseher habe und in nächster zeit auch nicht kaufen werde, somit brauche ich sowas wie HDMI 2.0 nicht.


Wiederspricht sich. Wenn Du Auro verwircklichen möchtest, außer Du kaufst dann was neues.
Erich92
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Sep 2015, 08:11
Klingt schon ziemlich gut muss, aber erst mal gucken welche Boxen mir klanglich gefallen, ich gebe euch nach dem Wochenende eine Referenz

Ja den AVR muss ich irgendwann neu kaufen, sonst passt der preislich nicht in mein Budget, im Wiki stand für die Boxen so viel wie möglich und den AVR so viel wie nötig.


[Beitrag von Erich92 am 17. Sep 2015, 08:13 bearbeitet]
Erich92
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Sep 2015, 12:22
Am Wochenende war das "große" Probehören, naja ich muss sagen ich bin entäuscht, denn es kamen immer die selben Aussagen, 900 € sind viel zu wenig für anständige Boxen (also 5.0) für die Heimkinoanlage, deswegen konnte ich mir nur wenige Lautsprecher anhören, und bei einem Hifigeschäft konnte ich nicht mal meine selbgebrannte CD testen, weil die nur Audio-CDs angenommen hat.

Ich hab bei so ziemlich allen Nummern aus der Region Hamburg angefragt, und war dann schliesslich nur bei 2 Hifi-Geschäften.

Ich schildere euch mal meine Eindrücke:
Zum Probehören habe ich mir eine CD mit Musik erstellt und eine DVD mit einer 5.1 Aufnahme.

Betterchoice Hamburg
Richtig guter Empfang, sehr nett, eigener Raum mit schnellen Wechselmöglichkeiten mit großem Fernseher und auch möglichen Deckenlautsprecher auszuprobieren.

1. Lautsprecher PSB imagine 5.1
Test mit 5.1 Aufnahme:
Klang schon ziemlich gut, schön klar, jedoch kam der Bass nicht dynamisch genug, schnelle Höhen
Nachteil: 1600€ für 5.0
2. Lautsprecher Klipsch RP
Test mit 5.1 Aufnahme:
Hat mir besser gefallen, klang ziemlich klar, schnelle Höhen, dynamischer Bass
Test mit Musik
Ich fande die Genres durchweg gut, besonders haben mir die HipHop und Pop Tracks gefallen.
Es klang echt natürlich und man hat selbst die feinsten Geräusche gehört.
Nachteil: 1280 €, 400 € über meiner Schmerzgrenze

Hifi am Hofweg
hat mir weniger gefallen, kein eigener Raum, konnte jedoch durch eine Schaltfläche schnell zu den Boxen umschalten, konnte nur Audio-CDs abspielen und deswegen musste ich mir eine Demo von Dali anhören.
1.Lautsprecher Zensor 5
konnte ich nicht vergleichen, aufgrund der Gegebenheiten, fand die Boxen eigentlich ganz gut, nicht so kräftig wie die anderen, aber dennoch gut

Das wars schon, ich hab keine Ahnung wo ich noch probehören kann oder nach welchen Entscheidungen ich eine Heimkinoanlage kaufen soll, ich wollte mir innerhalb der nächsten 2 Wochen die Anlage kaufen.
Archangelos
Inventar
#11 erstellt: 22. Sep 2015, 13:15
Hi,

in Hamburg solltest du auch zum SATURN in der INNENSTADT fahren die haben ein sehr grosses SORTIMENT .

Dann wäre auch der Laden in HAMMERBROK eine gute WAHL.

http://www.schlauershoppen.de/

http://www.schlauershoppen.de/contact-service/

Das ist nicht nur ein ONLINE VERSAND sondern auch ein SHOP direkt....

Erich92
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Sep 2015, 13:56
Danke werde ich mal versuchen
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 22. Sep 2015, 14:02
Ich würde ja gebraucht suchen. Wenn Dir z.B. die Klipsch so gefallen haben, dann die. Oder auch die Dalis. Die 7er gabs z.B. hier auch im "Biete"-Thread des Forums, habe ich gesehen. Dann bleibt auch mehr Geld für nen guten Sub übrig.
Erich92
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 29. Sep 2015, 09:51
Ich bestelle mir einfach die Jamo 626 HCS und höre die dann bei mir zuhause an, wenn sie mir nicht gefallen kann ich die ja immer noch zurück schicken, welchen AVR würdet ihr mir den zu dem System empfehlen?

Als Hdmi wollte ich dieses Kabel nehmen Nimm mich

Und als Lautsprecherkabel diese hier Nimm mich

Dann sollte ich eigentliche alles für mein erstes System haben, habt ihr sonst noch Tipps zb. zum anschliessen ?
danyo77
Inventar
#15 erstellt: 29. Sep 2015, 10:02
Nach Deiner Beschreibung von oben sollte das hinhauen, Kabel sind in Ordnung, der Rest dürfte sich im Wiki (Verkabelung/FAQ/...) finden.

Würde noch über nen Subwoofer nachdenken. Momentan finden sich ja schöne günstige Modelle, z.B.

- http://www.smitsarnhem.nl/jamo-j110-sub-subwoofer-gloss-black
- http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw
-...

die für 22qm passend wären.
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 29. Sep 2015, 10:15

Archangelos (Beitrag #11) schrieb:
http://www.schlauershoppen.de/

http://www.schlauershoppen.de/contact-service/
Das ist nicht nur ein ONLINE VERSAND sondern auch ein SHOP direkt....

:angel


Genau. Der Shop heißt Betterchoice
GX350
Stammgast
#17 erstellt: 29. Sep 2015, 10:48
Bei Hifi am Hofweg hat zwar keinen eigenen Raum, dafür kannst du kostenlos Lautsprecher mitnehmen und zu Hause hören. Das ist sein Prinzip.
mal eben 4 Dalis zu Hause gehabt für eine Woche. Durfte sie anschliend so lange behalten, bis mein Set in der richtigen Farbe eingetroffen war.
Wenn dir Reinbek nicht zu weit weg ist, kannst du dir ein Dali Zensor 1 Seit mit 7.1 anhören... sofern heute mein 3. Paar eintrifft.
Auch bei der Preisgestaltung ist Herr Bösch behilflich.

betterChoice fand ich auch gut, hat primär aber das gehobene Segment. Ist dir sicher auch aufgefallen. Schicke Räume mit dem Hauch Voodoo Hifi, wenn es um Zubehör geht.
Wie du beschrieben hast... macht spaß dort Probe zu hören.

Gehe mal hier hin in Hamburg:
http://www.openair-speaker.de/
Das ist ein Lautsprecher-Bauer mit einem etwas anderem Sortiment. Er kann da auch einiges anbieten.
Laß dich vom Junior bedienen. Er hat es echt drauf, das richtige Soundequipment zu zeigen. Der Senior hat auch so seine Auswahl, aber irgendwie versteht Junior besser worauf es ankommt, wann man sagt, was man will.

Gleich daneben ist noch ein Hifi Studio für Stereo Musik. er hat u.a. B&W Speaker und andere, die man sonst nicht in Hamburg findet. Probehören hat schon was.
Ich glaube, das ist: http://www.audiophonie.com/
ich war nur zufällig drin, weil ich eben zuvor bei Openair war.

Solltest du Mal nach Berlin fahren... ich hatte es extra dafür gemacht:
www.horch-und-guck.de kann ich ans Herz legen. Sie haben gute Alternativen. Und Probehören fand ich dort am Besten.
Sie geben gute Tips beim Probehören. Als ich zu Hause meine Klipsch dann noch mal hörte, konnte ich erkennen, was er meinte und tauschte diese gegen einen Satz Dalis. Bei der Preisfindung würde ich dort auch immer anrufen. Letzte Woche habe ich dort ein neues Dali Set bestellt, welche hoffentlich heute ankommen. *freu*
Erich92
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 29. Sep 2015, 11:07
Haha das Gefühl vom Voodoo-Hifi hatte ich zum Gefühl auch, er meinte er hat ein über 2000 € Blurayplayer da stehen, dann habe ich gefragt ob es überhaupt not tut und es doch auch ein preiswerter macht, weil die Quelldatei entscheidend ist, aber er meinte es werden beim Preiswert nicht zu 100% alle Dinge übetragen, naja vielleicht stimmt es ja, aber für mich wäre der Unterschied nicht erkennbar.

Danke dann gucke ich mal vorbei, das dauert noch ein wenig bis ich wieder in Hamburg bin, weil ich selber in Hannover wohne und lediglich da bin um meine Eltern zu besuchen.

Ich probiere erstmal die Jamos aus und guck mal ob die mir reichen
elchupacabre
Inventar
#19 erstellt: 29. Sep 2015, 11:24

Erich92 (Beitrag #18) schrieb:
aber er meinte es werden beim Preiswert nicht zu 100% alle Dinge übetragen,


Ist doch klar, die günstigen Player zeigen nur die Hälfte des Bildes an, merken die Leute nur nicht, weil die günstigen TVs auch nur die Hälfte anzeigen können
GX350
Stammgast
#20 erstellt: 29. Sep 2015, 11:43
Bei mir war es das Lautsprecherkabel für ich glaube 16 Euro pro Meter mit irgendwelchen Extras, was man auch richtig hören würde.
Wie dem auch sei. Ich fand, das auch das Voodoo mit der Atmosphäre paßte. Es war ein Erlebnis, was ich nicht missen möchte und würde auch wieder dorthin gehen, wenn ich etwas Gehobenes suche.
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