Heimkino zusammenstellen, Budget bis 3000€

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-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Sep 2015, 19:13

Guten Abend liebe Leute,

kurze Hintergrundinfo: wohne derzeit noch zuhause aber werde unser Dachgeschoss nach und nach ausbauen und fange sinnvollerweise mit einem Wohnzimmer an.
In dem besagten Wohnzimmer möchte ich ein "kleines Heimkino" zum zocken,Musik hören und Filme/Serien schauen.
Verteilung liegt ca. bei 40%Filme/Serien
40%Musik (alle verschiedenen Richtungen, je nach Lust und Laune)
und logischerweise 20% zocken.

Als Budget stelle ich mir 2500 bis 3000€ vor.
Zur Zeit habe ich schon ein Paar Magnat Vintage 450 Stand-LS zu Hause stehen und würde die LS
gerne weiter verwenden falls nichts dagegen spricht.
Eine "Skizze" des Wohnzimmers hänge ich an.
Da die Planung noch aussteht hab ich alle möglichkeiten die LS (und natürlich die Möbel drum herum) zu platzieren.
Die genauen Ausmaße stehen noch nicht fest (Wohnzimmer ist noch in Planung).
Falls noch Angaben benötigt werden einfach bescheid geben

Danke schon mal im Voraus für die Hilfe

PS: Dachschräge beträgt 35°

[Beitrag von -Z3RO-X- am 30. Sep 2015, 19:43 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 01. Okt 2015, 07:47

Mit dem Budget lässt sich schon etwas anfangen.

Um die vorhandenen Magnat Vintage 450 in einem Surround System
weiter zu verwenden, musst Du einen passenden Center finden, wie
z.B. den

Vintage 4 den gibt es allerdings nur noch gebraucht zu kaufen.

Oder du findest ein Modell was klanglich zu den Vintage 450 passt,
bei den Rears ist es nicht ganz so tragisch, wenn Du auf eines neues
Modell von Magnat zurück greifst, beim Subwoofer spielt die Marke
keine Rolle, der muss zum Raum und deinen Hörgewohnheiten passen.

Die korrekte Aufstellung der LS und Subwoofer ist enorm wichtig, die
entsprechenden Infos findest Du hier im HF und natürlich im Internet.

Als AVR ist der Denon X4100 nach wie vor ein guter Tipp, wenn man
auf HDCP 2.2 verzichten kann, ansonsten beherrscht das Gerät alle
wichtigen Dinge und bietet mit XT32 eines der besten Einmess Systeme.

MrFabillez
Inventar

#3 erstellt: 01. Okt 2015, 07:54

Ich gebe zu bedenken ob bei einem budget von nicht mal 3000 Euro ein gutes viertel in den AVR investiert werden sollte?
So wie ich das sehe müssen da ja noch TV, Zuspieler, usw gekauft werden.
Klar ist XT32 nicht zu verachten aber das gibts auch für weniger.

MfG Fabi

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 01. Okt 2015, 08:06

MrFabillez (Beitrag #3) schrieb:

Klar ist XT32 nicht zu verachten aber das gibts auch für weniger.

Zum Beispiel?

Im übrigen war das nur ein Vorschlag wie man es machen kann, aber nicht machen muss.

Wenn noch ein TV in ordentlicher Qualität und Größe angeschafft werden muss, wird das
Budget sowieso knapp werden, für einen Zuspieler (z.B. ein BDP) reichen 100-200€ aus.

-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Okt 2015, 10:11

Danke für die schnellen Antworten, bin momentan noch im Büro aber werde mir die Infos daheim dann genauer ansehen.

Zu dem Budget: Die 3000Euro sind ausschließlich für den Sound, müssen aber natürlich nicht voll ausgereizt werden

TV kommt extra und als BluRay Player wird die PlayStation4 dienen (sofern nichts großartiges dagegen spricht).

Die vorhandenen Vintage450 könnte ich ja auch als Rear verwenden und als Front und Center neue LS kaufen oder?
Falls das mit dem passenden Center problematisch wird.

PS: von nem bekannten wurde mir empfohlen, als AVR nen gebrauchten (bis zu 5Jahre alt, damals Oberklasse) zu holen. (Preisklasse bis ca. 800euro)

[Beitrag von -Z3RO-X- am 01. Okt 2015, 10:29 bearbeitet]

MrFabillez
Inventar

#6 erstellt: 01. Okt 2015, 10:44

Also wenn die 3000 ausschließlich für Audio sind dann stimme ich der Empfehlung meines Vorredners absolut zu.
Und dann würde ich auch keinen gebrauchten kaufen. Für die veranschlagten 800 kriegst du auch nen neuen X4100.
Betreibe selber den X4000 (Vorgänger) und bin sehr glücklich damit.

Zuspieler für BluRay ist bei mir auch die PS4 und ich kann nicht klagen. Einzig das Lüftergeräusch ist bei leiseren Passagen hörbar und kann stören aber ich glaube bei den neueren Revisionen ist das nicht mehr so akkut.

MfG

-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Okt 2015, 16:08

Alles klar, dann werd ich mal rumtelefonieren ob ein Händler in Nürnberg oder Umgebung den AVR rumstehen hat

Mit der PS4 is ja dann auch alles klar.
Nun noch zu den Lautsprechern:
Da ich die Magnat behalten möchte sollte der Rest auch von Magnat (außer wie geschrieben der Subwoofer) sein, korrekt?
Da das Problem mit dem Center noch besteht würde ich die Vintage als Rear-LS nutzen und als Front und Center neue Magnat holen (falls die Aussage mit dem gleichen Hersteller richtig bzw. wichtig ist).
Gäbe es Empfehlungen für die Front-/Center-LS und den Sub?
Ich weiß, probehören is das einzig wahre aber wäre gut wenn ich im voraus schon nen Anhaltspunkt hätte.
Zu dem wird sich der Sub/die LS im Laden sowieso anders anhören als bei mir daheim und da bin ich etwas vorsichtig.
Möchte daheim nicht komplett enttäuscht werden

MfG und Danke für die Hilfe

MrFabillez
Inventar

#8 erstellt: 01. Okt 2015, 19:53

Also generell werden die Subs von SVS immer sehr gelobt hier im Forum.
Hab selber auch einen und bin sehr zufrieden damit. Gibt zwar sicher welche die optisch besser da stehen aber technisch sind die m.M.n. top.
Ich bin zufrieden. Viel Druck für annehmbare Preise

Mit Magnat hab ich leider keine Erfahrungswerte. Gibt sehr, sagen wir mal, zwiespältige Meinungen zu Magnat.

MfG
Fabi

EDIT: Schau mal ab und an hier rein wenns Magnat werden soll, da gibts oft richtige Schnäppchen

Link

EDIT2: Und nehm vielleicht mal Verbindung mit dem Threadersteller von dem hier auf. Da hab ich meinen X4000 damals zu nem unschlagbaren Preis bekommen.

LINK2

[Beitrag von MrFabillez am 01. Okt 2015, 19:57 bearbeitet]

wummew
Inventar

#9 erstellt: 02. Okt 2015, 07:56

Hier gibt es Audyssey XT32 auch günstig:

Onkyo

Wenn er von der Ausstattung her reicht, ist es noch immer ein tolles Gerät. Und zwei Jahre Garantie hat er dann jetzt auch noch.

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 02. Okt 2015, 15:53

Nun, wenn man einen "Ladenhüter" als B-Ware recherchiert, vermutlich ist das ein reparierter Restposten,
die Probleme der AVR Serie sind ja nicht ganz unbekannt, ich bin halt von aktueller Neuware ausgegangen.

Aber prinzipiell spricht natürlich nichts dagegen wenn man sich damit anfreunden kann.....

-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Okt 2015, 08:09

Wie schon gesagt, werde ich versuchen den Denon X4100 in meiner Nähe zu finden und anzuhören.

Die Vintage werd ich als Rear Lautsprecher nutzen, da ich vermutlich keinen passenden Center finden werde.

Als Front-LS habe ich die Magnat Quantum 807 oder 1005 ins Auge gefasst (dazu natürlich der passende Center) und werde ebenfalls versuchen die mal anzuhören.
Dagegen spricht im ersten Moment eigentlich nichts oder?

Hab sogar Hoffnung, dass der Nächste MediaMarkt oder Saturn die LS und den AVR da haben könnte.

Was mir jetz noch Sorgen macht ist die Aufstellung bzw Raumnutzung..
Auf der breiteren Seite ist leider der Stützbalken im Weg also kann ich da schlecht mein Sofa hinstellen, d.h. ich müsste
auf der gegenüberliegenden schmaleren Seite (3,30m) meinen TV einplanen, dadurch kanns aber passieren, dass ich nur nen Sitzabstand von 2,50m zum TV habe.
Ist das schon zu wenig?

Ich hab die Ausgangsskizze noch ergänzt ums zu verdeutlichen.
Die Grundsätze (Wandabstände,Winkel usw) zur Aufstellung hab ich mir natürlich schon durchgelesen.
Bin mir nur unsicher ob das alles zu "komprimiert" wird.

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 03. Okt 2015, 08:54

-Z3RO-X- (Beitrag #11) schrieb:

Die Vintage werd ich als Rear Lautsprecher nutzen, da ich vermutlich keinen passenden Center finden werde.

Dagegen spricht erst einmal nichts, sofern Du die LS Art gerecht aufstellen kannst.

-Z3RO-X- (Beitrag #11) schrieb:

Als Front-LS habe ich die Magnat Quantum 807 oder 1005 ins Auge gefasst (dazu natürlich der passende Center)
und werde ebenfalls versuchen die mal anzuhören.
Dagegen spricht im ersten Moment eigentlich nichts oder?

Prinzipiell nicht, auch hier gilt natürlich das man sie ordentlich aufstellen kann, letztendlich müssen die LS Dir gefallen.

Ich persönlich bevorzuge bei einem Surround Set Kompakt LS mit Subwoofer, wenn man nur Musik mit zwei LS hören
will, kann ich den Wunsch nach Standboxen vielleicht noch nachvollziehen, wirkliche Vorteile sehe ich aber trotzdem nicht.

-Z3RO-X- (Beitrag #11) schrieb:

Hab sogar Hoffnung, dass der Nächste MediaMarkt oder Saturn die LS und den AVR da haben könnte.

Dort kann man keine LS vernünftig vergleichen, ich gehe sogar soweit, das man dort nicht mal eine Vorauswahl treffen kann.

-Z3RO-X- (Beitrag #11) schrieb:

Ist das schon zu wenig?

Ich persönlich sehe da eher Vor als Nachteile wenn man im "Nahfeld" sitzt.

Ich sitze bei mir auch nur etwa 2,5 mtr. von den Front LS weg (Stereo Dreieck), die Rear LS sind ca. 2 mtr. entfernt
und auf den Hörplatz ausgerichtet, die Aufstellung ergibt quasi ein Kreis, einzig beim Center musste ich einen kleinen
Kompromiss eingehen, die 2 mtr. breite Leinwand ist ca. 2,8 mtr. entfernt, der TV (65") gut 2 mtr., für mich war diese
Anordnung in meinem 20qm kleinen, akustisch optimierten Heimkinoraum die nahezu perfekte Lösung ohne großartige
Kompromisse in Kauf nehmen zu müssen, so muss halt jeder für sich seine individuelle und optimale Lösung finden.

-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Okt 2015, 09:56

So sieht die momentane Raumplanung, was das "Heimkino" betrifft, aus.
Ich denk man kann erkennen was dargestellt ist.
Noch ne Frage zum Center: Der TV bzw das Lowboard steht ja jetz ziemlich nah an der Wand und die LS 70cm von der Wand entfernt.
Kann ich den Center dann zentral über dem TV an der Wand platzieren oder im Lowboard unterbringen falls Platz ist?
Mein Gedanke ist, dass der Abstand von Center zu Hörplatz und Front-LS zu Hörplatz daduch unterschiedlich ist..
Oder muss der TV auf Höhe der Front-LS gestellt werden und somit dann etwas unschön im Raum stehen?

Ansonsten hab ich jetz überall mit 70cm Wandabstand gerechnet (manchmal auch mehr).
LS-Abstand ist momenat 2,4m und das Sofa kann ich ja dann passend hinstellen.

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 04. Okt 2015, 10:41

Ich halte die andere Variante für besser, auch weil die LS dort eine symmetrische Raumgeometrie
vorfinden, was bei der zuletzt gezeigten Skizze nicht der Fall ist, das hat einen erheblichen Einfluss
auf den Klang bzw. die Abstrahlung der LS, aber letztendlich ist es natürlich allein deine Entscheidung.

-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Okt 2015, 13:29

Bei der anderen Variante hatte ich Probleme was Wandabstände usw. betrifft aber ich
werde nochmal umschieben und sehen was dabei rauskommt.

EDIT:

Das wäre nochmal die andere Variante.
Da wirds eben mit den seitlichen Wandabständen der Front-LS und die Aufstellung der Rear-LS kritisch..

[Beitrag von -Z3RO-X- am 04. Okt 2015, 13:47 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#16 erstellt: 04. Okt 2015, 14:17

Du hast eine Breite von 3,3 mtr. wenn Du rund 2,5 mtr. entfernt sitzt, sollten die LS max. 2,5 mtr. auseinender
stehen, bleiben nach Adam Riese rechts und links je 0,4 mtr. das ist mehr als viele zu Verfügung haben und
mir wäre die symmetrischen Raumverhältnisse wichtiger, außerdem sind die Vorgaben nicht in Stein gemeißelt.

In der Tiefe hattest Du laut Skizze rund 4 mtr. angegeben, wenn die Frontboxen 1 mtr. von der Rückwand wegen
der Dachschräge stehen müssen und 2,5 mtr. der Hörabstand ist, wird es mit den hinteren LS eventuell etwas eng,
aber mMn hast Du wegen des offenen Raumes nach hinten mehr Platz als die 4 mtr., deine Skizzen sind halt nicht
maßstabsgetreu daher kann man als Außenstehender die Aufstellungsmöglichkeiten nur relativ schwer beurteilen.

-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Okt 2015, 16:26

Soweit korrekt.
Hab mich wohl zu fest an den 70cm Wandabstand geklammert..

Die LS stehen ca 2m auseinander (bedingt durch das Lowboard, die Abmaße davon sind der max. Wert den ich herausgefunden hab).
Minimaler Wandabstand der LS zu den Außenwänden beträgt 30cm (durch die Schrägstellung, je nachdem wo man misst).
Die 4m nach hinten sind nicht mehr aktuell da die Breite des Flures nach dazu kommt, d.h. die jetzige Tiefe beträgt mehr als 5m

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 04. Okt 2015, 18:00

Wie gesagt, wenn die LS nur gut 2 mtr. auseinander stehen (Stereo Dreieck beachten), dann
bist Du ja fast schon wieder bei den 70 cm seitlichen Wandabstand sofern die in der Skizze
angegebenen 3,30 mtr. auch wirklich der Realität entsprechen.

Bei 5 mtr. Tiefe, kannst Du den LS nach hinten genügend Abstand zu gute kommen lassen,
bei Bass potenten Standboxen halte ich diesen sogar für noch wichtiger, für die Rears dürfte
so auch genügend Platz vorhanden sein.

Die nach oben öffnende Dachschräge ist nach meinen Erfahrungen aus akustischer Sicht
vorteilhafter als wenn diese wie bei der Variante 1 sich an der Seite befindet.

Letztendlich musst Du durch testen die beste Position der LS herausfinden, nur die Theorie
ist noch kein Garant für die klangliche Perfektion, es ist lediglich die Grundlage bzw. Basis.

Auf jeden Fall sind die Voraussetzungen augenscheinlich noch besser als ich gedacht habe,
wie schon mehrfach erwähnt, würde ich die 2. Variante bevorzugen, wenn es dir möglich ist,
kannst Du natürlich auch beide Varianten vor Ort ausprobieren bzw. ausgiebig testen und die
deiner Meinung nach Beste dementsprechend realisieren.

-Z3RO-X-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Okt 2015, 18:13

Der Raum wird ja erst noch gebaut also sollten (eigentlich) alle Maße eingehalten werden.
Mir gings darum gleich möglichst alle Steckdosen und Kabel am richtigen Ort zu haben und nicht nachträglich noch irgendwo
Kabel ziehn zu müssen.
Rein von er Optik her würde mir die zweite Variante auch besser gefallen und so werd ichs jetz auch machen lassen.

Die "Körper" für Sofa und TV-Board sind ja auch nur grob bemaßt also ist es gut möglich, dass ich n schmaleres TV-Board finde was dem Wandabstand auch wieder zu gute kommen würde

Recht herzlichen Dank für deine Hilfe & Tipps

In 14 Tagen werde ich die HiFi-Händler im Umkreis von 200km abklappern und mir einige LS anhören und mich beraten lassen.
Bin ja bei Front und Center noch flexibel was Hersteller und Serie angeht, weil die Magnat Quantum fast keiner da hat zum probehören..

MfG

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 04. Okt 2015, 18:27

-Z3RO-X- (Beitrag #19) schrieb:

Mir gings darum gleich möglichst alle Steckdosen und Kabel am richtigen Ort zu haben und nicht nachträglich noch irgendwo
Kabel ziehn zu müssen.

Ein prima Gedanke, die Realität sieht aber meist anders aus, ich habe bei meinem Hausbau alles versucht zu planen und
zusätzlich noch Steckdosen zur Sicherheit installiert, trotzdem musste ich später feststellen, das noch welche fehlen bzw.
an der falschen Stelle installiert waren, nur das Wohnzimmer bzw. mein Heimkino habe ich so gestaltet, das ich jeder Zeit
ohne großen Aufwand jede Art von Kabel nachrüsten oder austauschen kann, wer weis schon was die Zukunft so alles bringt.

-Z3RO-X- (Beitrag #19) schrieb:

....also ist es gut möglich, dass ich n schmaleres TV-Board finde was dem Wandabstand auch wieder zu gute kommen würde

Wie gesagt, der Hörabstand sollte in etwa genauso groß sein wie der Abstand der Front LS zueinander (Stereo Dreieck), der
Center kann ruhig etwas hinter den Front LS positioniert sein und sollte möglichst auf Ohr Höhe sein, was aber bei einem TV
selten zu realisieren ist, aber wenn die Stimmen von unten kommen, ist das halt nicht so schön, anwinkeln hilft da nur bedingt.

-Z3RO-X- (Beitrag #19) schrieb:

Mach das, es gibt viele gute LS in deinem Budget Bereich, letztendlich müssen sie aber in deinem Raum klingen und nicht beim Händler.
Der Raum und die Aufstellung in Verbindung mit dem LS haben den mit Abstand größten Anteil daran wie es später klingen wird, die
Elektronik einen verschwindend geringen, das solltest Du immer im Kopf haben, viele Händler sehen das leider nicht selten etwas anders.