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7.1 Heimkinosystem gesucht. Bitte um Hilfe.+A -A |
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Autor |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:00
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#1
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
Hallo, ich habe mir vor kurzen eine Samsung ue65ju7000 gekauft.(Bin sehr zufrieden damit ;P) aber der Sound ist natürlich nur bedingt gut(wobei er besser ist als bei vielen anderen Flachbildgeräten). Deswegen würde ich mir gerne ein 7.1 Heimkinosystem zulegen. Ich dachte an einen AV-Receiver ( da habe ich mir schon den Onkyo TX-NR737 rausgesucht, kann auch ein anderer sein lasse mich gerne belehren) und 7 Boxen (diese vielleicht via Bluetooth, außer dies hat irgendwelche Nachteile auch da lasse ich mich gern belehren) im Rahmen bis ca.1000 Euro(wenn nicht anders möglich auch noch bisschen mehr ![]() ![]() An den Receiver soll der Fernseher und eine ps4. Mein Raum hat die maße von 4,23m x 5,1m wobei der Fernseher und die Couch gegenüberliegend auf der Länge von 5,1m stehen. Die Couch ist U-Förmig und ist hinten und links direkt an der Wand, was leider dabei auch mein Problem ist da rechts noch 65cm zur Wand sind und ich dadurch auf beiden Seiten andere Boxen brauche also (Stand und Wand) oder kann man dies durch Einstellungen beheben ohne den Klang dadurch zu verschlechtern? Außerdem ob im Surround und rear Bereich Direkt oder dipol bei mir besser geeignet sind? Möchte gern wissen was da am geeignetsten ist besonders an Boxen da ich vorher noch kein Heimkinosystem hatte und vielleicht noch ein Kauftip Seite ^^ ![]() ![]() Ich Danke euch im voraus und hoffe die Götter des Sounds können mir helfen ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
21:10
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#2
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
Servus, willkommen im Forum, kurz und knapp: Schritt 1: Lesen, lesen, lesen... Hier: ![]() Schritt 2: ![]() Schritt 3: Probehören (Eigentlich Schritt 1-Ende). Schritt 4: evtl ![]() So kommst Du zu Deinem passenden System Gruß, Karol |
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Denon_1957
Inventar |
21:29
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#3
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
Mein Vorredner hat ja im Prinzip schon alles geschrieben. Eine Skizze von deinem Raum solltest du auch mit posten aus dem Grund ob bei dir 7.1 überhaupt möglich ist. Schau mal hier ist zwar von Teufel aber spielt ja keine Rolle Aufstellung 7.1 ![]() |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:37
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#4
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
Danke erstmal für die schnelle Antwort. Aber belesen habe ich mich schon und ich möchte auch keine kurze und knappe antwort! Klar kann ich mich auch beim Händler beraten lassen und dort den Klang testen ist wahrscheinlich auch eine gute Idee, aber ich weiß das diese oft Mist erzählen, vorallem da sie ihr zeug ja verkaufen wollen und ich gerne erstmal von Leuten die sich auskennen eine Meinung haben wollte, vorallem welche ihr mir empfehlen könnt. |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:40
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#5
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
Auch die Aufstellung ist mir bewusst und diese Seite habe ich schon gelesen. Mir geht es eher um eine Kaufberatung -.- |
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HiFiKarol
Inventar |
21:43
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#6
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
Ohne den Fragebogen können wir Dir aber nicht genauer helfen. ![]() |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:06
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#7
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden? ca 1000€ -Wie groß ist der Raum? 4,23x5,1m -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) sry folg erst morgen -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? eine Mischung wäre gut XD -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? egal -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) nein -Welcher Verstärker wird verwendet? keiner oder ist dieser zwingend? :/ -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Filme, Spiele Sound und ein wenig Musik -Wie laut soll es werden? dB? XD laut -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? damit habe ich mich noch nicht beschäftigt :/ -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? ja - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? keine -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) 7.1 - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Lausitz, bis Berlin würde ich schon fahren |
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HiFiKarol
Inventar |
23:26
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#8
erstellt: 27. Okt 2015, |||||||||||||
Damit kann man was gutes aufbauen. Da würde ich mich an oben verlinktem "900€-Surround-Set" orientieren.
Macht knapp 24m². Da würde ich eher zu Kompak-LS tendieren, denke Stdna-LS werden hierbei nicht benötigt.
Dann wirst Du konkretere Hinweise erst morgen bekommen. ![]()
Wie oben erwähnt, würde ich eher 4 Kompakte + Center + Sub nehmen...
Gut. ![]()
Heimkino ohne Subwoofer wird schwierig. In Filmen gibts dafür sogar ne extra Tonspur. Da wird einer dazukommen müssen.
Wird benötigt. Sonst bekommen die LS ja keinen Strom. Im Heimkino macht das der AVR, er ist "Schaltzentrale" und Verstärker in einem.
Wenig Musik spricht auch für Kompaktlautsprecher, da Du dadurch im Film-Betrieb eine bessere Homogenität bekommst, und die tieferen Töne soweiso der Sub übernimmt.
Laut ist Subjektiv.
Wie gesagt, das übernimmt dann der Sub, würde ich mir keine Gedanken drüber machen.
Das eine wirst Du ohne das zweite nicht sagen können. Dachte ich persönlich ursprünglich auch, bin jetzt bei recht "warmen" LS gelandet, weil sie für mich am besten klangen. ![]()
Darüber können wir reden, wenn die Skizze da ist, keiner hier kennt Deinen Raum.
In Berlin gibts einige Händler, schau im Wiki unter "Probehören" Mehr kann ich Dir mit meinem jetzigen Wissensstand nicht sagen, dafür fehlt die Skizze, und Deine Höreindrücke. Probehören ist das absolut wichtigste beim LS-Kauf! |
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Girgl75
Stammgast |
14:17
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#9
erstellt: 28. Okt 2015, |||||||||||||
Servus, Bilder vom Raum sind neben der Skizze auch immer recht hilfreich. Gruß Girgl |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:41
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#10
erstellt: 28. Okt 2015, |||||||||||||
Also Sub ist klar ich meinte nur das ich noch keine habe. Achso war mir nicht ganz sicher ob der Avr ein Verstärker ist, das hatte ich ja oben schon geschrieben an welchen ich da gedacht habe. Also ich dachte halt an Center, Sub, 4 Kompakte und 2 Stand Ls als Front Ls oder is das quark? Hier die Bilder: Skizze ![]() Fernseher Seite Bild ![]() Couch Seite Bild ![]() Sry is nich ganz aufgeräumt. ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
19:58
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#11
erstellt: 28. Okt 2015, |||||||||||||
Puuuuuh... Sofa an der Wand ist schon mal sagen wir mal suboptimal... Das müsste von der Rückwand weg, dafür musst Du aber irgendwie ein wenig umdenken, weil sonst der Tisch im weg ist, so wie ich das sehe... Momentan wirds glaub ich selbst mit 5.1 schwierig, von 7.1 ganz zu schweigen. Stereo-Dreieck könnte fast machbar sein... Mit "ein wenig Musik" würde ich eher zu Kompaktlautsprechern tendieren, auch für die Front. In dem Fall machen Standlautsprecher keinen Sinn, und bringen eher Nachteile. So wie es jetzt steht, sehe ich keine Möglichkeit für ein (sinnvolles) Surround. Also entweder Du stellst um, lebst mit starken klanglichen Kompromissen (Rears nicht hinten, sondern irgendwie seitlich), oder fängst erstmal mit Stereo an, vielleicht gibts ja mal ein anderes Sofa. ![]() Edit: siehe ![]() [Beitrag von HiFiKarol am 28. Okt 2015, 20:44 bearbeitet] |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:10
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#12
erstellt: 28. Okt 2015, |||||||||||||
Also Sofa is nichmal abbezahlt das wird erstmal nix XD. ok zu den front hätte ich vielleicht die idee unten an den Hängenden Schränken Kompakte anzubringen? :/ dann wäre der Tisch nicht direkt im weg ![]() Wäre es eigentlich möglich die rears weiter oben anzubringen und nach unten zu richten? :/ Müsste Sound technisch doch den gleichen Effekt haben. |
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HiFiKarol
Inventar |
22:19
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#13
erstellt: 28. Okt 2015, |||||||||||||
Naja, dann muss es aber irgendwie nach vorne und von der Wand weg. Du wirst wirklich jede 10 cm die es weg ist merken...
Naja, unter den Hängeschränken würde zwar gehen, dann wäre die Höhe eigentlich genau da wo Du sie haben willst (ca. Ohrhöhe und ca. Bildmitte). Das Problem was sich Dir dadurch ergibt wäre dass sie zu nah aneinander sind (Stichwort Stereo-Dreieck). Weiter auseinander würde definitiv nicht schaden. Auch beim Stereodreieck würde es helfen, wenn Du das Sofa etwas vorziehen kannst...
Ja, kann man schon machen, Ich persönlich finde es passender, wenn man alle LS auf gleicher Höhe hat... klingt einfach passender. danyo (ich glaube zumindest, dass es danyo ist) sagt zu sowas immer es klingt, als würde das Auto, dass von vorne nach hinten fährt bergauf fahren. Stimmt auch irgendwie. -> Nicht der gleiche Effekt, alles kommt von leicht oben, was hinten passiert. Empfinde ich aber als weniger t ragisch, als wenn die Front nicht passt... |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:34
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#14
erstellt: 28. Okt 2015, |||||||||||||
ok klingt logisch :/ Aber ich habe irgendwo gelesen das 10 cm zur Wand nach hinten reichen und bei mir sind es ja 30 cm. Würde das nicht auch gehen mit dipolen? Und welche surround boxen wären bei mir geeigneter Dipole oder direkt? :/ Danke erstmal für die Infos vielleicht werde ich die Couch etwas vor rücken aber wie sieht es nun aus mit 1. dem Avr Onkyo TX-NR737 kann man den nehmen oder ist der zu teuer oder oder oder XD 2. Welche Boxen könnt ihr empfehlen? :/ bei dem meinem Preis limit ca.? [Beitrag von Mussl83 am 28. Okt 2015, 23:35 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
23:50
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#15
erstellt: 28. Okt 2015, |||||||||||||
0. OMG, ich seh eben erst dass da n Sturmtrupplerhelm ist. ![]() 1. Prinzipiell sind heutzutage Direktstrahler die bevorzugte Wahl, da es für jeden Kanal separate Tonspuren gibt. Dipole sind aus den alten Zeiten, und inzwischen eigentlich veraltet... Dipole machen einen eher etwas diffusen Klang, und die Effekte sind nicht so präzise ortbar. Ob das für Dich persönlich jetzt positiv oder negativ ist, kann ich Dir nicht sagen, müsstest Du ausprobieren, wenn es geht... 2. Zum Onkyo: Würde ich nicht empfehlen, weil: a) Schlechtes Einmesssystem, Denon/Marantz, Pioneer und Yamaha bieten da bessere. b) Budgettechnisch gilt: So viel wie Möglich für LS, so viel wie unbedingt Nötig für den AVR, somit bist Du bei einem Budget von 1.000€ und 600€ fürn AVR etwas daneben... Da würde ich eher zum Geräten wie Denon X1100, Pioneer VSX-924 (2014er Geräte ohne HDCP 2.2 -> kein 4K) oder 2015er X1200 oder VSX-930 greifen. Eher zu den älteren, wegen des Budgets. 3. Lautsprecher: Probehören! Nur Du kannst sagen, welche Lautsprecher Dir gefallen, und welche nicht. Als Anregung würde ich nochmal aufs ![]() Ansonsten würde ich vorschlagen, dass Du Dir für nächstes Wochenende n Hörtermin beim HiFi Händler in der Nähe ausmachst. ![]() |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:15
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#16
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Ja klar ![]() Ok naja notfalls würde ich auch bisschen mehr ausgeben XP aber 4k ist eigentlich auch unnötig macht mein Fernseher so oder so und hab oft gelesen auch besser, also wenn du meinst deine angegebenen Avr reichen dann schau ich die mal an. Hast du wenigstens n tip welche boxen Firmen dafür am besten geeignet sind? Werde das glaube wirklich mal machen mit der hörprobe XP Achso und was ist nun wegen der rechten Seite von der Couch aus? :/ ist es besser die surround boxen hinter den Stumtruppler ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
00:39
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#17
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Mehr ausgeben... naja hör Dir erstmal ein paar Lautsprecher an, die als komplettes Set dann in Deinem Budget sind, und dann evtl eine Stufe drunter und drüber (preislich), danan kannst Du entscheiden, ob Dir persönlich die teureren den Mehrpreis wert sind... Wenn dein TV n gutes Upscaling hat, dann nimm nen 2014er AVR. Ich würde entweder den Denon X1100 oder den Pioneer VSX-924 nehmen... Das sind beides gute Geräte mit guten Einmesssystemen, die beide ihre Vor und Nachteile haben... Das musst Du jetzt anhand der Funktionen und Anschlüsse,... entscheiden. Hersteller wären (unter vielen anderen) Canton (Chrono oder GLE Serie), Dali (Zensor Serie), Wharfadale, Klipsch, KEF (Q-Serie),... oder als Direktversender evtl Nubert, XTZ, Dynavoice... Hör am besten alles, was Dir unter die Ohren kommt, und berichte hier von Deinen Eindrücken. ![]() Mit (leicht) unterschiedichen Entfernungen wird der AVR fertig... Wenn Du einen LS 30sm vom Kopf weg hast, den anderen 3m, wirds schon schwierig, aber bei Dir sinds ja "normale" Unterschieide, das schafft der schon (egal welcher. ![]() |
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surfer1181
Stammgast |
01:02
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#18
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Als Receiver möchte ich noch den Yamaha RX V477 in den Raum werfen. Von 7.1 würde ich absehen dafür ist dein Raum gänzlich ungeeignet. 5.1 ist zwar auch nicht optimal aber eher umsetzbar. Hast du dir schon überlegt wo der Center Platz findet? |
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HiFiKarol
Inventar |
01:38
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#19
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Außer dem Einmesssystem, das ich bei Yamaha nicht kenne, nehmen sich die Receiver ja wie immer nicht viel... also wieso nicht den Yamaha, wenn er gefällt...
+1
Ich würde ihn überm TV platzieren, das müsste vom Foto her am besten gehen... unterm TV ist ja kein Platz, und den TV hochverstzen geht soweit ich sehe aufgrund der Schränke nich... |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:29
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#20
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
7.1 nicht das idealste ok mag vielleicht sein aber wenn ich mir mal was in Kopf gesetzt hab werkel ich da jetz so lange rum bis das passt XD Center hätte ich auch gedacht über den Fernseher. und die Front vielleicht doch lieber in die Ecken oder doch mit Fuß so das dich vorn ein halbkreis ergibt mit center. naja und rear werd ich denke mal Dipole holen und die vielleicht hinter die lehne oder anderes mal sehen :/ ok Avr muss ich mir mal anschauen Danke erstmal für die Hilfe ![]() |
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elchupacabre
Inventar |
11:33
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#21
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Wozu sich manche Menschen Beratung holen, verstehe ich wirklich nicht. Viele hier haben schon jahrelang Erfahrung in dem Bereich und raten zu 5.1 (wenn überhaupt) dann wird sich über alle gut gemeinten Ratschläge hinweggesetzt und erst was komplett Anderes gemacht. Dann kommen die Leute wieder, weil es nicht klingt und nur Probleme macht und wollen wieder Hilfe. Warum nimmst du die Hilfe nicht an, die dir hier kostenlos geboten wird und vertraust darauf, dass die Leute schon wissen, was sie raten. Ein gut eingestelltest 3.1/5.0/5.1 was auch immer, ist hundertmal sinnvoller, als ein 7.1 Misch Masch mit Dipolen und LS in den Ecken usw. Nur mal so zum nachdenken. ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
11:40
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#22
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
@TE: was erwartest Du Dir an Vorteilen von 7.1 gegenüber 5.1? Unabhängig von der Realisierbarkeit... dir ist bewusst, dass auf so gut wie allen BluRays die (deutsche) Tonspur eh "nur" 5.1 hat, und Du mit 7.1 im Wohnzimmer (ohne akustische Behandlung) nur Matsch bekommst? |
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surfer1181
Stammgast |
14:20
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#23
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Genausoviel Matsch wie mit Dipolen... Wenn du dir was in den Kopf setzt und das auch unbedingt durchsetzen möchtest, dann mach es auch vernünftig. Dann musst du damit anfangen dein Wohnzimmer umzustellen. Wenn du allerdings alles so stehen lassen möchtest und trotzdem 7.1 mit dipolen umsetzen möchtest dann war das mein letzter Beitrag für dich. |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:35
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#24
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Also erstmal das ist mir bewusst das dies noch nicht oft genutzt wird aber 1. vorallem bei spielen ist es schon cool wenn man 7.1 Sound hat und die ps4 hat dies. 2. habt ihr mir die Seite von Teufel geschickt auf der steht Dipole im rear Bereich kann man anbringen wenn der Abstand zur Rückwand sehr gering ist. :/ War halt meine überlegung, wenn ihr meint direkt sei viel besser muss ich mir halt noch was überlegen. 3. Denke ich das da in den nächsten Jahren das Angebot an 7.1 blurays steigen wird. Umstellen wird nichts da meine Freundin mir sonst aufs Dach steigt. XD Maximal die Couch noch etwas nach vorn. :/ Was könnte ich den sonst noch machen? :/ Nicht böse gemeint aber manchmal hab ich in Foren eher den Eindruck das sich einige lieber aufregen anstatt konstruktive Kritik oder Hilfe zu geben. Die einzigen die mir bis jetz geholfen haben waren HifiKarol und ein bisschen janine und surfer118. Danke nochmal. ![]() |
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ironman32
Inventar |
16:38
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#25
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Ich denke damit liegst du falsch, wenn dann wird das Angebot für Atmos/Auro-3D steigen. |
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HiFiKarol
Inventar |
16:50
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#26
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Wenn du die Couch weiter vor ziehst, dann kannst Du mit direktstrshlern diagonal hinter Dir leicht in den Ecken arbeiten, das wird dann ein gut gestelltes 5.1 wenn es geht. Die Winkel sollten ja ca. 130 grad haben, das sollte grob die Gegend sein... Ja, direkt finde ich schon besser... Also wie gesagt, mein Vorschlag (würde ich bei mir so umsetzen in deiner Situation) wäre auf 7.1 verzichten, die Couch möglichst weit vorziehen, und Direktstrahler hinten diagonal hinter Dich. |
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danyo77
Inventar |
17:05
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#27
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
7.1 ist hier absoluter Quatsch, wenn die Couch nicht deutlich nach vorne kommt. Versuch erstmal 5.1 richtig hinzubekommen, wie die Kollegen schon sagten. Dann kannst Du auch später mal über 5.1.2 nachdenken... Würde vor allem wegen der Situation vorne zu Wand-LS raten. XTZ 95.22, Canton GLE 416 oder Chrono 510.2, nuline WS-14. Einen davon als Center überm TV. Die gibts übrigens alle in heller Farbe. XTZ 10.17/12.17 in Weiß als Sub dazu. Alternativ: ![]() AVR: X1200, wenn er kurz vor Weihnachten dann sehr wahrscheinlich zwischen 300,- und 350,- liegt. Dicken Teppich ins Zimmer (Ikea: Adum) und ne Decke auf den Glastisch. |
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Mussl83
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:44
![]() |
#28
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Naja ich denke atmos schließt 7.1 doch nicht aus, also ich meine das wird doch dann eingeschlossen sein oder nicht? :/ Aber Atmos is mir eh nichts weil 1. habe ich Stuk und 2. hab ich keine Lust auf die Kabel ![]() höchstens Ls die nach oben abstrahlen aber da bin ich mir nicht so sicher ob das so gut funktioniert. :/ Aber ich denke vielleicht habt ihr ja recht und 5.1 ist besser geeignet, da stellt sich bei mir nur die frage wie groß der unterschied dabei ist? :/ und wie hänge ich die surround Ls dann an, an die ecken? aber was genau meinst du jetz mit 130 grad ![]() Also Teppich wäre eher kontraproduktiv da ich eine Fussbodenheizung habe, versteh auch nicht ganz warum? :/ So und dann noch die frage wie sieht es aus mit Kompakten auf standfuß als Front? Weil HifiKarol du meintest ja weiter auseinander wäre besser und somit würde ich ja einen besseren halbkreis mit dem Center erreichen. |
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HiFiKarol
Inventar |
21:31
![]() |
#29
erstellt: 29. Okt 2015, |||||||||||||
Den Unterschied wirst Du wahrscheinlich nichtmal merken...
Naja, wenn Du auf dem Sofa sitzt und nach vorne schaust, ist die Mitte in der Mitte, als bei 0 grad. Die Front-LS sollten dann bei einem Winkel von 30 grad von der Mitte nach außen stehen, damit bekommst Du ein Stereo Dreieck. Und wenn Du dann weiter den Kreis langfährst, kommst Du irgendwann genau zur Seite (90 grad) und wenn Du dann weiterdrehst, ist die Position der Rears im 130 grad Winkel zur Bildmitte des TV wenn man um die Sitzposition dreht. hoffe das war verständlich. ![]()
Ich würde keine Dipole nehmen... Kannst sie aber gerne Probieren, wenn Du möchtest. Wie weit kommst Du denn von der Wand weg?
Warum? Der Teppich dänpft die Reflexionen am Boden. Das hilft um den sog. Nachhall zu reduzieren. Für Kleinkinder formuliert: es klingt dadurch besser. ![]()
Ja, genau, das war das, was ich eben schon zu den Rears geschrieben hab, die Front-LS sollten im Stereo-Dreieck stehen, also bei 30 grad rechts/links von der Bildmitte gesehen. Anders ausgedrückt, der Abstand zwischen LS und Hörposition sollte gleich groß sein wie der Abstand zwischen den LS. Mit dem Center ergibt die Aufstellung dann insgesamt entweder einen Kreis, oder ein Quardat... (Im Wohnzimmer meistens zweiteres) |
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